Selvityspyyntö verottajalta CDF-kauppoihin liittyen, kakka tuulettimessa

Jos olet tehnyt yksityishenkilönä, niin tappioita ei voi vähentää verotuksessa voitoista. Voitoista menee vero.

Sama juttu esim sp500-johdannaisille (noteeraus cme).

EläkkeelleNelikymppisenä kirjoitti:

Verottajan minulle ilmoittama, ilmoittamatta jääneet tulot ovat n. kolminkertaiset Plus500 lähettämään kirjanpitoon verrattuna. Pieni toivonkipinä siis, mieluummin maksan nelinumeroisen lisäveron kun viisinumeroisen.

Olisiko verottajalla laskelmissa vain myyntihinta, mutta ei ostohintaa? 

Piensijoittaja kirjoitti:

 

EläkkeelleNelikymppisenä kirjoitti:

Verottajan minulle ilmoittama, ilmoittamatta jääneet tulot ovat n. kolminkertaiset Plus500 lähettämään kirjanpitoon verrattuna. Pieni toivonkipinä siis, mieluummin maksan nelinumeroisen lisäveron kun viisinumeroisen.

 

Olisiko verottajalla laskelmissa vain myyntihinta, mutta ei ostohintaa? 

Totta. Hankintahinnan saa vähentää myyntihinnasta, jolloin vero menee vain oikeasta voitosta yksittäisessä kaupassa. Tappiollisten kauppojen tappiota ei voi vähentää kuitenkaan voitollisista kaupoista. 

Jos verottaja lähettää selvityspyynnön, kannattaa lähettää selvitys. Mitä seikkaperäisempi, sitä parempi. Jos lisäksi on esittää oma perusteltu näkemys siitä, miten verotus pitäisi toimittaa, niin sekin kannattaa esittää.

Myös verottajan puhelinpalvelu auttaa hyvin näissä kysymyksissä, lyhyet jonot kaiken päälle. Sen verran spesifi alue, että voi olla että suurella osalla ei ole osaamista tuolla. Yhteistyöllä moni on säästänyt valtavia summia. 

Lain verotusmenettelystä mukaan verovelvollisen tulee ilmoittaa veronalaiset tulonsa. Tuolta osin vastaisin selvityspyyntöön kertomalla, että selvityksessä mainittujen tulojen lisäksi ulkomailta on saatu satunnaisia tuloverolain 85 § mukaan verottomia tuloja, joita koskee lain verotusmenettelystä 7 § ja joista ei ole erittelyä. Tai sitten jättäisin ne kokonaan mainitsematta, ja kysyttäessä viittaisin kyseisiin pykäliin.

Erik kirjoitti:

Myös verottajan puhelinpalvelu auttaa hyvin näissä kysymyksissä, lyhyet jonot kaiken päälle. Sen verran spesifi alue, että voi olla että suurella osalla ei ole osaamista tuolla. Yhteistyöllä moni on säästänyt valtavia summia. 

Verottajan puhelinpalvelussa osaaminen on joiltain osin valitettavan vähäistä. Sama koskee myös käsittelijöitä. Kerran sain ilmoituksen jossa kerrottiin, että verotuksessa ilmoituksestani tullaan poikkeamaan vuokrakäytössä olevan kiinteistön irtaimiston osalta, ja kerrottiin, että siitä tehdä kiinteä vähennys eikä prosentuaalista poistoa. Tunnin verran jouduin puhelimessa taivuttelemaan rautalankaa, ennen kuin uskoi (lain mukaan ensimmäisellä kerralla verovelvollinen voi valita käytännön, ja sen jälkeen seuraavina vuosina on käytettävä samaa käytäntöä, ja edellisenä vuonna olin valinnut prosentuaalisen poiston). Onneksi uskoi, niin ei tarvinnut tehdä oikaisuvaatimusta.

Verottajan kanssa pärjää parhaiten, kun on oma, hyvin perusteltu kanta. Kyllä verottajakin valitsee taistelunsa, eikä lähde ensimmäisenä vänkäämään sellaisen kanssa, joka on asiaansa perehtynyt ja osaa kantansa hyvin perustella, ellei ole selvää että verovelvollinen on väärässä.

EläkkeelleNelikymppisenä kirjoitti:

Vielä on useampi viikko aikaa päivittää selvitystä joten teen siitä mahdollisimman kattavan ja täydellisen tietysti.

Jos aiot täydentää selvitystä määräajan puitteissa, siitä kannattaa erikseen mainita vastauksessasi että lisää on vielä tulossa. Yleensä kun vastaus saadaan, käsittelijä sulkee tapauksen ja et voi enää OmaVerossa päivittää vastaustasi. 

Juu-u, näyttää nyt valitettavasti siltä, että olet hoidellut asiasi erittäin epäviisaasti  ja joudut nyt  verottajan toimesta tarkkaan  syyniin ja tilille kaikkien ulkomaan toimiesi (ja ehkä muidenkin) osalta pitemmältä ajalta. Herra sinua auttakoon!

Itse olen tehnyt valtavan määrän CFD-kauppoja (eli hinnanerosopimuksia)  kovilla vivutuksilla  lähes 10 vuoden ajan, mutta toki vain firman kautta, koska  - kuten tunnettua -  Suomessa on KHO:n päätös, jonka mukaan yksityishenkilön osalta CFD-kauppojen voitot verotetaan , mutta CFD-kauppojen tappioita ei saa vähentää. Yksityishenkilönä näitä kauppojen tekemisessä ei siis ole ollut eikä ole mitään järkeä (varsinkin kun ns. tietojenvaihto on viime vuosina alkanut pelata). 

"CFD-sopimuksesta kertyvä tulo on TVL 32 §:n mukaista pääomatuloa. Sopimuksesta koituva meno ei ole TVL 54 §:ssä tarkoitettu tulon hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuva meno eikä myöskään tuloverolain 50 §:ssä tarkoitettuna luovutustappiona tai muuna luovutustappioon rinnastettavana tappiona vähennyskelpoinen (KHO:2010:74)."

Heikin Ashi kirjoitti:

Juu-u, näyttää nyt valitettavasti siltä, että olet hoidellut asiasi erittäin epäviisaasti  ja joudut nyt  verottajan toimesta tarkkaan  syyniin ja tilille kaikkien ulkomaan toimiesi (ja ehkä muidenkin) osalta pitemmältä ajalta. Herra sinua auttakoon!

Asiatonta pelottelua.

Uskokaamme, että nimim. piensijoittaja  sen sijaan tietää mistä kirjoittaa ja hänellä on vuosikymmenten kokemus  ja pykälien  ja verotuskäytännön tuntemus. Varmaan asiat ovat muuttuneet  ihan viime aikoina siten, ettei verottaja nyt niistä kaikista ulkomaan tuloista niin nokon nuukaan piittaa.

Aiemmin  - ja erityisesti viime vuosina - Suomen verohallinnossa näyttää  kuitenkin tapana olleen, jos ulkomaan tuloja on "unohtunut" ilmoitella ja jostain ulkomailta tai muualta pullahtaa verottajalle  kivoja ns.vertailutietoja, että niitä tuloja onkin sitten kuitenkin ollut, verottaja on jostain kumman syystä kiinnostunut asiasta kovasti ja tehnyt noin niinkun ihan viran puolesta ns. hieman laajamman ja syvällisemmän  selvityksen verovelvollisen veroilmoitusten oikeellisuudesta ja puuhista ulkomailla. Että tämä ehkä kannattaa ottaa huomioon, kun niitä selvityksiään kirjoittelee.  Aivan täysiä toopeja eivät verovirkailijatkaan sentään ole.

Muistetaan, että vain kaksi on maailmassa varmaa: kuolema ja verot.

Jos aikoo selvitä pienillä veroilla tai verotta, se täytyy myös osata tehdä  oikein ja pitävästi. 

Lycka till!

Jotain hassua on tapahtunut. Mielestäni en kirjoittanut ylle muuta kuin

"Asiatonta pelottelua". 

Joku muu jatkanut viestiäni???!!!

- Moi, näin ilmeisesti tosiaan kävi. Käyttäjärooleja säädettäessä asetus viestin muokkaamiselle 30min sisään oli hetkellisesti auki. Selvitämme viestin muokkaajaa. -yp

(muokattu lisäys ko. viestissä oli: "Täysin asiatonta pelottelua ja ilmeisesti tyyppi ei tiedä mistä puhuu. Ei verottajalla ole mitään intressiä ketään kiusata pidempään jos asia selviää ensimmäisellä kerralla. Luulisin että et ole ainoa joka ei ole näitä ilmoittanut jos on jäänyt tappiolle ja olettaa ettei näin ollen ole verovelvollinen yksittäisistä voitollisista kaupoista. Onhan se oikeustajun kannalta hieman outoa että tappiollisesta toiminnasta joutuu verolle :/")

EläkkeelleNelikymppisenä kirjoitti:

minullahan olisi ollut myös firma jota käyttää (ei tosin oikealla toimialalla, mutta...)

Toimialan muutos on helppo hoitaa, eikä maksa hirveästi (ilmeisesti ainakaan yhtä paljon kuin nyt puheena olevat veroseuraamukset).

Verottajahan on siitä ikävä, että se voi lätkäistä veronkorotuksen ihan vaan sillä, että katsoo verovelvollisen yrittäneen harhauttaa.

e: tai oikeastaan vaikkei olisikaan yrittänyt harhauttaa, jos vaan on jättänyt jotain oleellista ilmoittamatta. Kannattaa vilkaista laki verotusmenettystä 32§, 32a§ ja 32b§

Piensijoittaja kirjoitti:

Jotain hassua on tapahtunut. Mielestäni en kirjoittanut ylle muuta kuin

"Asiatonta pelottelua". 

Joku muu jatkanut viestiäni???!!!

- Moi, näin ilmeisesti tosiaan kävi. Käyttäjärooleja säädettäessä asetus viestin muokkaamiselle 30min sisään oli hetkellisesti auki. Selvitämme viestin muokkaajaa. -yp

(muokattu lisäys ko. viestissä oli: "Täysin asiatonta pelottelua ja ilmeisesti tyyppi ei tiedä mistä puhuu. Ei verottajalla ole mitään intressiä ketään kiusata pidempään jos asia selviää ensimmäisellä kerralla. Luulisin että et ole ainoa joka ei ole näitä ilmoittanut jos on jäänyt tappiolle ja olettaa ettei näin ollen ole verovelvollinen yksittäisistä voitollisista kaupoista. Onhan se oikeustajun kannalta hieman outoa että tappiollisesta toiminnasta joutuu verolle :/")

 

Tota.. Toi oli mun viesti. Mutta luulin kyllä lainanneeni sun viestiä, en tajunnut että muokkaan sitä. En olettanut että se on edes mahdollista. Pahoittelut, mutta siis olen melko varma että painoin lainaa nappia.. Outoa. 

Vastaisuuden varalle kannattaa noteerata tulolähdeuudistus, jonka perusteella pääsee EVL:n piiriin harjoittamalla toimintaa Oy:n kautta, vaikka sitä ei katsottaisi elinkeinotoiminnaksi. 

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/verotuksen_muutoksia/yhteis%C3%B6jen-tulol%C3%A4hteiden-verotukseen-muutoksia/ 

Oikeastaan tienasit ihan hyvin. Kokemusta rikkaampana.

Oikeasti kiitos tämän tiedon jakamisesta.

Ei tarvinnut alkaa nickiä vaihtamaan 

Moi!

Saisiko kysyä että miten hoidat nämä CFD-kaupat kirjanpidossa? :) Olen etsinyt ja etsinyt mutta en ole löytänyt mitään selkeitä ohjeita.

Kiitos/Tack på förhand!

Räbä kirjoitti:

Moi!

Saisiko kysyä että miten hoidat nämä CFD-kaupat kirjanpidossa? :) Olen etsinyt ja etsinyt mutta en ole löytänyt mitään selkeitä ohjeita.

Kiitos/Tack på förhand!

Jos kysyt liikekirjanpidosta, tässä arvaus, siis pelkkä arvaus. 

Cfd:stä vissiin maksetaan, kun sopimus solmitaan ja päälle tulee vipua. Instrumentin hintakehitys on lineaarinen. Näin luonteenpiirteitä on samanaikaisesti sekä optiosta (preemio) että termiinistä (lineaarisuus). Kun ostetaan, maksettava hinta voitaisiin kirjata ennakkomaksuna varoihin (tp:ssä taseeseen). Kun positio suljetaan, purkamishinta - ennakkomaksu olisi tuottoa/tappiota (tuloslaskelmaan tp:ssä).

https://www.youtube.com/watch?v=R1NagZN2kjY

Räbä kirjoitti:

Moi!

Saisiko kysyä että miten hoidat nämä CFD-kaupat kirjanpidossa? :) Olen etsinyt ja etsinyt mutta en ole löytänyt mitään selkeitä ohjeita.

Kiitos/Tack på förhand!

Jos sinulla on yhtiö, jonka toimiala on mm. arvopaperikauppa , nämä CFD:t eli hinnanerosopimukset kirjataan kuten osakkeet vaihto-omaisuudeksi.

Pelkistetysti:

Ostoarvot per vaihto-omaisuus an pankki.

Myyntiarvot per pankki an liikevaihto.

Tilinpäätöksissä huomioidaan varaston muutos tuloslaskelmaan ja varaston mahdollinen hinnanlasku ostohintaan verrattuna. 

Jos ei ole toimialassa arvoperikauppaa, kirjataan rahoitusomaisuuteen ja voitot/tappiot rahoitustuottoihin.

Välittäjältä saadun yhteenvedon perusteella voipi kirjata yhteissummina kerran kk:ssa.

Liikevaihtoa  voipi kertyä helposti pienilläkin omilla panostuksilla kymmeniä miljoonia vuodessa, jos vivutusta ja kauppaa on riittävästi.