Suomalaisen puun saanti raaka-aineena vaikeutuu koko ajan sen vuoksi, että yksityismetsien omistus pirstaloituu perinnönjakojen myötä ja siirtyy kaupunkeihin.
Näin on. Metsän kasvattaja soveltaa pakostakin hyvin matalaa diskonttokorkoa. Metsäkeskus Tapion metsänhoito-ohjeissa ohjekiertoajat lasketaan pääsääntöisesti käyttäen 3% kiertoaikaa. Jos korko olisi vähänkään korkeampi, ei olisi mitään mieltä uudistaa istuttamalla metsähehtaaria (kustannus n. 1500 E/ha). Hakkuutuloa siis odotettavissa 70 vuoden kuluttua (jotain pientä harvennustuloa matkan varrella). Paljonko päätehakkuun pitäisi tuottaa, jos laskentakorko olisi 7%? Korkoa korolle tuottaa yllättäviä tuloksia.
Kannattaako metsäfirman omistaa metsää, se onkin sitten toinen kysymys. Stora Enso päätti ettei kannata. Pesonen on toistaiseksi ollut toisella kannalla.
En usko, että UPM:ltä metsiä ostavat saavat edes 3.5 % tuottoa sijoitukselleen. Se tuskin on useimmilla ajatuksenakaan, vaan ehkä ostavat metsästysmaita tai harrastuspalstoja enemmän tunnesyistä kuin sijoitusmielessä.
Toisaalta Taaleritehtaan metsärahasto on ostanut UPM:ltäkin metsää, ja nimenomaan siis sijoitusmielessä. Onhan se vaihtoehto turvallista ja säännöllistä tuottoa haluavalle. Ehkä isommissa kaupoissa saa vähän huojennusta tilojen ostohinnoissa.
Tuli kantapään kautta tässä Jännä näkökulma tuttuun teemaan. Itseasiassa "average down" ostot on mentaalille ihan leppoisia: saa ostaa lisää jos laskee ja jos käy kylmät (niinkuin äsken kun kursseja vilkaisin) niin voi aina pohtia, että kai tässäkin pilvessä joku purppurareuna on.
En mie tätä varmaan nouseviin lisää, kumminkin hieman liberaali positio nytkin. Mutta keventelyyn on toisaalta matkaa - ainakin jos taala ei vahvistu.
Kurssihan on lähtenyt palautumaan pikkuhiljaa sinne kohti 12 egee...nyt 11.50 .......mullakin kylmä hiki valui kun käytiin pystysuorassa pudotuksessa siellä alle 11 egee...:) nyt suunta on taas parempi ... :) ..mulla kanssa iso positio tässä kiinni....uskon kyllä että Pesonen näyttää markkinoille närhen munat dollarin tuella.....
Tarkoitit varmaan että keventelyyn entistä vähemmän tarvetta jos taala jatkaa vahvistumista euroon nähden....?
Sitä oon tässä vähän kelannut, että onkohan UPM ja euroalueen kohdalla vähän sama logiikka nyt, kuin hetken oli Jenkeissä talouskehityksen ja pörssikurssien kanssa (eli jos tuli hyviä talousuutisia niin kurssit laskivat/eivät reagoineet odotetusti koska vaarana oli elvytyksen lopetus). UPM/euroalue logiikka saattaa mennä nyt niin, että kun tulee lisää pakotematsia Venäjän kanssa, esim., niin euro toki heikkenee lisää ja tätä kautta esim. Venäjäpakotteet saattavat olla UPM:lle hyvä uutinen koska myynti ei kovin riippuvaista Venäjästä/ruplasta mutta hyvinkin riippuvaista eurokurssista.
Finnairiin tämä logiikka ei varmaankaan valitettavasti päde..
EDIT: Hode, sitä juuri tarkoitin. Helvetinkone on täydessä käynnissä koko ajan ...vähän samaan tapaan kuin pari vuotta sitten kiinteistöfirmoissa kun infla ylitti korkotason. Jos tällä taala/euro arvostuksella mennään saati jos taala vielä vahvistuu niin 2016 alkuun asti näyttää melkomoisen hyvältä ja se aiemmin odottamani 700me tulostaso ylittyy.
Jännä muuten kun tänään oli juttu "osinkokiimasta" niin UPM unohdettiin vaikka osinkotuotto on täysin "operaattoritasoa". Ainut vaan, että en yllättyisi jos sitä ensi keväällä nostettaisiin to 0,7/0,75e.
Venäjä-asialla on vain välillisesti vaikutusta euron kurssiin. Toki heikentävästi.
USD vahvistuu nyt ja euro heikkenee, koska USA kasvaa ja euroalue ei JA koska FED on paraikaa siirtymässä elvyttävästä rahapolitiikasta kiristävään kun taas EKP joutuu lisäämään elvytystä, jota se on jatkanut jo vuosia.
EKP:n yllätyskoronlasku viime viikolla pudotti euroa, mutta sitten tuli heikot työllisyysluvut USA:sta, jotka vahvistivat. Tänään tulee Kiinan ulkomaankaupan lukuja. Nämä ratkaisevat valuuttakurssit. Venäjä-asialla on vain paikallista yrityskohtaista merkitystä.
Nyt sitten kolkutellaan jo 1,27 tasoa taala/euro. UPM suojaa valuuttakurssimuutokset 12kk päähän 50% eli koko joulu ei näy vielä 3Q luvuissa. Jos todellakin on valuuttakurssien voimasuhteiden semipysyvä siirtymä käynnissä mihin us/euro taloudet ja FED/EKP toimet vahvasti viittaa niin 2015 on Jouluvuosi UPM:lle. Henk. koht. toivon jostain tippuvan massia käteen jotta saisin lisäillä.
Rakenteelliset helvetinkoneet saa miut kyllä aina innostumaan ja nyt sellainen on UPM (toki myös moni muu vientifirma) jossa nyt tehdään jo q4 tulosta tällä eurokurssilla vaikka q3 vielä julkistamatta. Mitä enemmän aikaa kuluu sitä vahvemmaksi euron heikkenemisen vaikutus muodostuu, suojausten purkautumisten ja kilpailukyky-vaikutusten myötä.
Ihan jees yhtiöltä, joka nyt treidaa PE 10 tasolla, vakailla näkymillä ja pitkällä edullisella työehtosopparilla....ja jonka tuloksissa valuutan hekentyminen ei juurikaan vielä ole näkynyt, q2 päättyi vielä 1,37 tasolle:
Hieman vie viimeinen lause uskottavuutta siihen, että combo Anaali+toimittaja ovat kovan ja/tai keskipalkkansa ansainneet. Suositus "osaketta on syytä vähentää", "tavoitehinta 11e".
Tarkoitan lähinnä sitä, että harrastus-foorumeilta ei voi odottaa liikoja mutta jotain kertoo ko. jutun ja valitettavasti myös juttujen kunnianhimottomuudesta se, että palkka nostetaan mutta sitä ihan alkeellisinta faktatarkistusta, jonka suoritus vie 2014 10sec, ei jakseta tehdä.
---------
Sisältöön pari pikaista:
- Handelsbankenin mukaan taala ei ilmeisesti oleellinen, koska "emme näe miten tuotot voisivat parantua". Oma näkemykseni on tästä asiasta erilainen ja itse asiassa yritys on itse ilmoittanut melko yksityiskohtaisesti, kuinka suuria suoria lisätuottoja taalan vahvistuminen vs. euro tuo.
- Handelsbankenilla ei ehkä löydy 10 sec alkeellisen faktan tarkistukseen mutta sisäpiiritietoa näköjään levitetään lehdessä koska kerrotaan: "kapasiteetin sulkemisia ei ole tulossa".
Nyt ymmärrän mistä saavat palkkansa, ovat selvännäkijöitä.
En ole itse huomannut. Tarkkailen toimintaani jatkuvasti ja monia muita naurettavuuksia olen itsestäni kyllä havainnut. Kiitos huolenpidosta Dharma ja toki mahdollisesti olet oikeassa - kaikkia naurettavuuksia ei varmasti havaitse vaikka kuinka itsekriittinen olisi.
Hieman yllättynyt olen siitä, että tiedät itseäni paremmin missä pennoseni on. Käsittääkseni en ole iskenyt kaikki varoja tai edes kaikkia sijoitusvaroja UPM:ään. Itseasiassa UPM:ssä on alle 20% varoistani ja monta kertaa aiemmin on yhdessä osakkeessa ollut suhteellisesti enemmän. Tulevaisuudessa voi toki olla isompi siivu UPM:ssä, kattellaan.
Jospa taas pysyttäisiin aiheessa eli UPM:ssä eikä keskityttäisi henkilöön eli PikkuProhon?
Mieluummin voisi vaikka analysoida, missä kohtaa PP on yössä, jos on?
Imo veikkaan, että PP ei ole lukenut koko analyysia (en miekään ole) vaan vain Arvopaperin jutun. En usko sovinnolla, että Handelsbankenin analyytikko ei ymmärtäisi dollarin kurssimuutoksen tuovan rahaa viivan alle UPM:lle. Tai sitten joudun reivaamaan näkemystäni pukumiehistä entistäkin synkemmiksi.
Arvopaperin lyhentämät jutut ovat hyvin tavanomaisesti luokattomasti lyhennettyjä.
Edelleen: tämä on ystävällinen yhteisö, ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä, PLEASE.
pointti oli se, että kurssi muutoksille on yleensä hyvät syyt. UPM voi olla hyvä sijoitus. sillä on vahvat positiiviset suositukset 14 anaalin kokoelmasta, jotka FT referoi. mutta nyt just kasvunäkymät globaalisti ovat muuttuneet heikommiksi ja siksi kurssit laskevat kautta linjan.
Eli onko sittenkin parempi idea ostaa suoraan dollareita ja hakea sillä tapaa tuottoa kurssitrendistä joka menee kohti pariteettia? Tästä oli eriäviä näkemyksiä :) Kieltämättä syö miestä että UPM ottaa per automaat viivan alle hyvää kun dollari vahvistuu euroa vastaan ja samalla kurssi vetää nose divea.... mutta hoen itselleni että buy-and-hold ja Warren Buffetkin ostaisi vaan lisää hyvää lappua kun se koko ajan halpenee :)...
Valuuttapeli on lottoa, jonka EV:stä ei ole mitään tietoa. En suosittele kenellekään. UPM on varmasti hyvä yhtiö, johon voi sijoittaa osuuden pitkällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä näyttää nyt huonolta melkein kaikille.
Jos on sitä mieltä, että taala lähes VARMASTI vahvistuu merkittävästi next 12kk niin varmaan joku valuutta-viputuote on paras näkemyksenotto. Nämä kuitenkin -summapelejä eli sitten täytyy biitata maailman noin täydellisin markkina.
UPM ei varmasti ole maailman tehokkain tapa ottaa näkemystä taalaan mutta JOS taala vahvistuu (tai oikeastaan tämä taso riittää jo merkittävään tulosparannukseen), UPM siitä kyllä merkittävästi hyötyy, osittain 12kk viiveellä tosin.
Itse sijoitan osakkeisiin enkä johdannaisiin koska kahden -EV pelin biittaamisessa on riittämiin (pokka, vedot). Lisäksi UPM kiinnostaisi ilman taalavaikutustakin - tosin ei yhtä paljon.
Viputuotteissa on aika-arvo, tai siis suuri sellainen. Kaikessa on aika-arvo. Itse ostan taaloja ajatuksella, että niistä saa 10-20 % enemmän vuoden parin päästä kohtuullisella todennäköisyydellä ja erittäin suurella todennäköisyydellä niistä saa ainakin about omansa. Tämä on toki oma uskomukseni. Jos ostaisin vivutettuja tuotteita, väärässä olo, esimerkiksi ajoituksessa, maksaisi paljon. Nyt en oleta sen maksavan juuri mitään.
Mitä UPM:ään tulee, niin tässä Q2:sta ohjeistus:
Näkymät vuodelle 2014 Euroopan talouskasvun odotetaan säilyvän alhaisena vuonna 2014 mutta parantuvan kuitenkin viime vuoden tasosta. Yhdysvalloissa talouskasvun odotetaan jatkuvan edelleen maltillisena. Kehittyvien markkinoiden talouskasvun odotetaan sen sijaan jatkuvan vahvana.
Taloudellisen toimintaympäristön arvioidaan tukevan maailmanlaajuisten sellu- ja tarramateriaalimarkkinoiden sekä paperin kysyntää Aasiassa. Euroopan taloustilanteen hienoinen parantuminen voi lieventää jo kaksi vuotta jatkunutta kysynnän heikkenemistä Euroopan graafisten paperien markkinoilla ja edistää puutuotteiden kysyntää Euroopassa. Suomen vesivarannot ovat hieman pitkäaikaisen keskiarvon yläpuolella, ja sähkön termiinihinta Suomessa vuoden 2014 jälkipuoliskolle on toteutuneita vuoden 2013 jälkipuoliskon markkinahintoja alempi.
Ensimmäinen kappale on tämän päivän valossa suuresti muuttunut. Q2 osaria kirjoitettaessa tiedossa oli USA:n surkea Q1. Kiina oli ok ja euroalueen uskottiin elpyvän jo 2014. Mikään näistä ei enää päde.
Vaikea arvata, miten em. muutos vaikuttaa UPM:n näkymiin, mutta eipä olisi kauhea ihme, vaikka huomenna tippuisi negari.
Sieltä ei tule negaria ennen q3 koska on käynnissä jo hiljainen kausi mutta aika samaa mieltä yleisnäkymistä (jotka toki koskee monia firmoja) eli en todellakaan odota voittojen olevan suurella kasvu-uralla - ilman taalavaikutusta. Kyse on imo pikemminkin siitä, että jos viivan alle ei jää jatkossa merkittävästi nykyistä vähemmän niin imo pe 10 ei ole tällä korkotasolla kestävä - perspektiivi miulla on 12-24kk. Tästä oon toki spämmännyt jo riittämiin, toivon kuitenkin, että kukaan ei kuvittele miun yrittävän "puhua" UPM ylös, 6 miljardin firma kumminkin... :D (plus oon koko ajan ostolaidalla, pilkkihommissa, eli moisessa ei olisi ees teoreettisesti mitään valoa).
Jännä kyllä lukea q3 näkymät, voi hyvin olla heikennystä liiketoimintatasolla mutta jo tapahtunut taalan lasku on merkittävä ja vaikuttaa myös näkymiin koska suojausten takia läheskään koko vaikutus ei näy vielä q3.
Oyj:t ovat velvollisia antamaan olennaisesti muuttuneista tulos- tai näkymtiedoista välittömästi tiedot osakkaille. Mitään hiljaista kautta ei ole tässä mielessä. Stockaltakin tuli eilen negari. Kvartaalin päättyminen on monesti juuri tälllainen aika. Nokia jakeli negareita ja posareita taajaan juuri tässä vaiheessa.
Sitä en tietenkään osaa sanoa, onko mitään aihetta negariin tai posariin todellisuudessa. Kurssit ovat vain laskeneet kautta linjan muutamassa viikossa todella rajusti ja jos tämä kurssilasku on perusteltu, niin ainakin ohjeistuksia reivataan alaspäin Q3:ssa. Osalle yrityksistä, kuten esimerkiksi konepajoille, Q2 on tainnut olla jo huono.
"O3:n hinta piti olla alunperin 3 miljardia. Nyt viimeisimmät arviot sen hinnaksi ovat 8,5 miljardia. Jostain pitää löytyä lisärahaa 5,5 miljardia. Osapuolten välisen erimielisyyden on kuvattu olevan tällä hetkellä 4,5 miljardia. Asiaan on pyritty saamaan selvyyttä välimiesmenettelyllä. "
Päivitetään tuota tähän päivään sen verran, että Arevan viimeisin vaatimus on nyt 2,6miljardia ja TVO:n 2,3mrd. Erimielisyys siis 4,9 miljardia.
Lisäksi muutosta on tullut viime kerrasta sen verran, että Arevan johdossa näyttäisi tuulevan. Tuokin on pieleen menneissä rakennushankkeissa aina kannattava veto. Uusi johto voi aloittaa "puhtaalta pöydältä" ja unohtaa kaikki kirjaamattomat ja sanattomat sopimukset. Tarkoittaa siis varmastikin tiukempaa otetta tilaajaan päin. Epäilemässäni kiristyksessä on myös otettu uusia askelia kun on esitetty sähkön tuottamisen alkavan vasta 2018 lopussa. Esitys on lähinnä naurettava, kun itse laitos olisi valmis jo 2016.
Olen menettänyt toivoni, että TVO tiedottaisi oma-aloitteisesti riidan suuruunden ja sen mahdollisuuden, että he eivät koko laitosta esittämäänsä hintaan saisikaan. Pieni jännitys on kuitenkin sen suhteen, milloin Arevan päästä joku ilmoittaa kylmästi, että töitä ei jatketa ennen kuin jonkinlainen sopimus tai edes haarukka kustannusten maksajasta löytyy. Heräisikö joku anaali tuossa kohti laskemaan jotain odotusarvoja siitä miten nuo ylimääräiset kustannukset kurssiin vaikuttavat.
Tähän alustavat lukemat:
UPM:n markkina-arvo tätä kirjoittaessa 5,8miljardia.
UPM:n osuus noin 30% tästä negatiivisesta arvasta jonka voitto siis jotain väliltä 0,125miljardista 4,9miljardiin
Oma veikkaukseni on, että kiista kasvaa vielä puoli vuotta ja on sitten joku 5,6miljardia. Tämän jälkeen ylitys suurinpiirtein puolitetaan ja lopullinen kustannusylitys TVO:lle on 2,8miljardia. UPM:n pitää siis kaivaa jostain vähän alle miljardi eli noin 1/6 markkina-arvosta. Taitaa olla annin paikka.
Kiitos Kilppari pohdinnoista. Jos sopii, niin viimeisestä lauseesta olen eri mieltä: UPM tase kestää miljardinkin kertaluontoisen tappion nykyoloissa ok eikä sen vuoksi fiksu firma mene omistajien pakeille. Kaikki ja nimenomaan Björn @ Pesonen eivät ole yhtä hömelöitä kuin TP johto joka vuosikausia maksoi isoja osinkoja ja samaan aikaan painoi antia toisen perään.
Osinko toki voi väliaikaisesti tippua tai ainakaan ei nousta jos iso osuma oikeudesta nabsuu. Omasta mielestäni Areva-riski on täysin huomioitu nykykurssissa - mutta nämä toki ovat mielipideasioita ja varmasti oikeuden päätöspäivänä voi jompaan kumpaan suuntaan kurssi heilahtaa ihan reippahasti.
Minun havaintojeni mukaan osakekurssit liikkuvat lyhyellä tähtäyksellä hyvin paljon miten sattuu, pitemmällä taas varsin järkevästi. Lisäksi UPM:n kurssiin on muitakin vaikuttavia tekijöitä kuin dollari. Lyhyellä tähtäyksellä suurin merkitys on markkinasentimentillä, eli kurssien yleisellä liikkeellä.
Hinnanlaskua voisi perustella esimerkiksi alaspäin päivitetyillä energiankulutusennusteilla. Peruslinjani on edelleen, että 10 vuoden päästä energia maksaa enemmän kuin nyt ja UPM on hyvin johdettu yhtiö. Joten laitoin vähän llisäpanoksia osarin alla.
Energia maksaa taatusti enemmän jatkossa, mutta saako tuottaja siitä edes nykyistä siivua, se on suuri kysymysmerkki. Energianhinnat ovat kautta linjan suorastaan romahtaneet ja kysyntäennusteet laskeneet koko ajan, siis globaalisti. Euroopassa rankaisuverotus ja tuet nostavat koko ajan energianhintaa, mutta nousu menee valtioille.
Esimerkiksi kivihiilen hinta on pudonnut kolmessa vuodessa puoleen ja kaasunkin suhteen näyttää samanlainen trendi olevan tulossa jahka kaasun tuonti- ja vienti-infra vähitellen paranee. Öljyn kulutus on trendimäisessä laskussa ja tuotantokapasiteettia riittää nytkin jo hyvin ja yli tarpeisiin.
IMO enegiassa on kovasti sijoituspotentiaalia, mutta täytyy katsoa tarkasti, missä segmentissä. LNG-infran ja kuljetuksen yhtiöt ovat todennäköisesti melkoisen kuumaa kamaa jatkossa. Samoin shale-teknologia.
