Kreikan default ja euroero

Mielenkiintoinen avaus! Minulla ei ole näkemystä siihen, miten todennäköistä Kreikan ero eurosta on. Jos näin kuitenkin tapahtuu, mitä luulette tapahtuvan euron valuuttakurssille ja eurooppalaisille osakemarkkinoille?

petteri kirjoitti:

Mutta mihin sektoriin euroero iskisi rajuimmin? Pankit ja finanssi? Mutta mitkä pankit tai finanssilaitokset? Missä Kreikka-riski luuraa?

Keskuspankissa.

Eikös se ole suurin ero 3-4 vuoden takaiseen tilanteeseen? Riskit olivat silloin keskieurooppalaisilla lainoittajapankeilla, mutta lainat on vähitellen saatu siirrettyä keskuspankille, EVRM:lle, tai mitä niitä eurohässäköitä onkaan, jiden kautta Kreikkaa on tuettu. Tukirahalla on sekä pyöritetty Kreikan taloutta että maksettu pois vanhoja pankeilta otettuja lainoja.

Itse en enää jaksa uskoa Kreikan "grexitillä" olevan paljonkaan vaikutusta euroon. Kaikki ovat jo nähneet, että oliivinpuristajat yrittävät nyt tinkiä muilta lisää rahaa tekemättä itse oikeastaan yhtään mitään. Maa on pieni ja riskit keskuspankin inflatoidussa taseessa, johon X kymmentä miljardia hukkuu nätisti. "moral hazard" -näkökulmasta grexit olisi jopa tervetullut.

> Syrizan politiikalla on maassa erittäin korkea kannatus.

Eilisten uutisten mukaan Syrizan kannatus on rajussa laskussa.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/04/21/kreikan-hallituksen-kan…

http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_21/04/2015_549273

TEP1S kirjoitti:

Itse en enää jaksa uskoa Kreikan "grexitillä" olevan paljonkaan vaikutusta euroon. Kaikki ovat jo nähneet, että oliivinpuristajat yrittävät nyt tinkiä muilta lisää rahaa tekemättä itse oikeastaan yhtään mitään. Maa on pieni ja riskit keskuspankin inflatoidussa taseessa, johon X kymmentä miljardia hukkuu nätisti. "moral hazard" -näkökulmasta grexit olisi jopa tervetullut.

> Syrizan politiikalla on maassa erittäin korkea kannatus.

Eilisten uutisten mukaan Syrizan kannatus on rajussa laskussa.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/04/21/kreikan-hallituksen-kan…

http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_21/04/2015_549273[/q…]

Samoilla linjoilla.

Aikoinaan tällainen Kreikan(kin) kehitys, että annetaan vaaleissa äänet kuun taivaalta lupaavalle sai minut epäuskon valtaan. Nykyisin olen tullut tulokseen, että populismin suosio on vain hyväksyttävä annettuna tekijänä ja yritettävä luovia siinä seassa.

huomenna romahtaa? grexit lähempänä kuin koskaan. Suomi voisi seurata perässä niin saataisiin se tuottavuushyppy

hode kirjoitti:

huomenna romahtaa?

En usko, että romahtaa, mutta olen ollut väärässä aiemminkin. Minulla on teoria, että kunhan saadaan Kreikkaan joku ratkaisu, oli se melkein mikä hyvänsä, voidaan jatkaa nousua. Eli jos romahtaa, olen ottamassa koppeja.

uskon että tulee pieni notkahdus. Lähinnä kyse on siitä että euro on epäonnistunut jo kauan sitten ja nyt yritetään pelastaa kasvoja.Ei se jenkkienkään yhteisvaluutta alkanut ihan helpolla ja ne on sentään käyttäneet siihen reilut pari sataa vuotta että ovat saaneet yhteiskuntansa pelittämään.Homma toimii koska osavaltiot eivät ole kansallisvaltioita ja kieli ja kulttuuri, politiikka yms. on paljon homogeenisempaa kuin euroopassa. Kansallisvaltioiden yhteinen valuutta ilman vastaavaa integroitumista kuin USAssa oli lähtökohtaisesti tuomittu epäonnistumaan. Ihmettelen suuresti miten kukaan jaksoi edes uskoa että homma oikeasti onnistuisi.

Keskipitkällä ja pitkällä tähtäimellä kreikalle paluu omaan valuuttaan on paras ratkaisu ellei velkaleikkauksia lasketa. Velkoja olisi kannattanut leikata jo pari vuotta sitten niin olisi saatu kreikka pidettyä eurossa mutta nyt tuli pää vetävän käteen. Kreikkalaisilla on vähemmän hävittävää kuin muilla euromailla. Romahduksen riski liittyy siihen että jos euro ei olekaan peruuttamaton niin kuin on toitotettu niin sehän tarkoittaa että muutkin voivat halutessaa erota. Portugali, Italia, Espanja, Irlanti...Suomi :) . Koko euro ja euroopan integraatio alkaa köhiä pahasti.

Ei siinä mitään..minä ja ilmeisesti myös PikkuPro (?) on odottanut että milloin se veri viimein virtaa kaduilla koska siihen liittyy suurimmat tuottomahdollisuudet; ensin kaikki pelkäävät että maailma loppuu tai melkein kaikki.: D Ja sitten kun se ei lopukkaan niin tunnelin päässä on valoa ja se ei ole vastaan tuleva juna... :D ja nousu alkaa taas...

Se mikä minua on harmittanut tässä on se että poliitikot yrittivät kusta linssiin että kyllä hyvältä näyttää  ja sopu syntyy vaikka totuus oli jotain aivan muuta.

Paul Krugman kritisoi IMFää ja kirjoittaa 25.6 kreikan tilanteesta seuraavaa:

"

I’ve been staying fairly quiet on Greece, not wanting to shout Grexit in a crowded theater. But given reports from the negotiations in Brussels, something must be said — namely, what do the creditors, and in particular the IMF, think they’re doing?

This ought to be a negotiation about targets for the primary surplus, and then about debt relief that heads off endless future crises. And the Greek government has agreed to what are actually fairly high surplus targets, especially given the fact that the budget would be in huge primary surplus if the economy weren’t so depressed. But the creditors keep rejecting Greek proposals on the grounds that they rely too much on taxes and not enough on spending cuts. So we’re still in the business of dictating domestic policy.

The supposed reason for the rejection of a tax-based response is that it will hurt growth. The obvious response is, are you kidding us? The people who utterly failed to see the damage austerity would do — see the chart, which compares the projections in the 2010 standby agreement with reality — are now lecturing others on growth? Furthermore, the growth concerns are all supply-side, in an economy surely operating at least 20 percent below capacity.

Talk to IMF people and they will go on about the impossibility of dealing with Syriza, their annoyance at the grandstanding, and so on. But we’re not in high school here. And right now it’s the creditors, much more than the Greeks, who keep moving the goalposts. So what is happening? Is the goal to break Syriza? Is it to force Greece into a presumably disastrous default, to encourage the others?

At this point it’s time to stop talking about “Graccident”; if Grexit happens it will be because the creditors, or at least the IMF, wanted it to happen."

Paul Krugman

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/25/breaking-greece/?_r=0

hode kirjoitti:

 

Ei siinä mitään..minä ja ilmeisesti myös PikkuPro (?) on odottanut että milloin se veri viimein virtaa kaduilla koska siihen liittyy suurimmat tuottomahdollisuudet; ensin kaikki pelkäävät että maailma loppuu tai melkein kaikki.: D Ja sitten kun se ei lopukkaan niin tunnelin päässä on valoa ja se ei ole vastaan tuleva juna... :D ja nousu alkaa taas...

No siis vähän sen suuntaisesti. Eli nään tämän mahdollisuutena, joko kurssit tippuu todella houkutteleviin tasoihin tai sitten ei...tavallaan on kyllä houkuttelevilla tasoilla imo jo nyt ja laitan kyllä bulletteja tänään hollille. Bulletteja on ihan helevetisti (2009 sijoitusasteeni networthista pössiin n. 200%, nyt n. 35%) joten en oo huolissani, kiva kun tulee jotain actionia keskikesän siljaisuuteen. Toivottavasti eurokin ottaisi pikkasen hittiä mutta tässä henk.koht. suurimman negan mahdollisuus: jos tulee Grexit, on positiivinen eurolle long run ja negatiivinen mun Saga/UPM osastolle.

Imo Kreikka on 2015 ihan oma lukunsa eli isompaa reaalisässäkkää en odota, toki jotain tuomiopäivien kirjoituksia tulee - ainakin vasemmalta laidalta. KL bulleroforum kyllä rummuttaa isolla vaihteella mitä vilkaisin mutta tiedä sitten, paljonko indikoi käytöstä laajemmin kun meitä vastapalloilijoita venaa reunoilla pinojen kanssa. Markkinat ei tykkää epävarmuudesta ja Kreikkaan liittyvä pörssilasku on tässä jo tapahtunut viime parina kuukautena. Uskon, että esim. grexit biittaisi olleen tilan long run markkinoiden näkökulmasta, saataisiin selvyyttä tähän.

Jos taas säätökitkuttelu jatkuu/jatkuisi niin en näe, että EV siinä skenaariossa parempi, kenellekään. Luulen, että Kreikan kansallekin olisi long run parempi ratkaisu kertarysäys kuin ikuinen populistien ja instituutioiden sähläys. Kyllähän viimeistään humanitaarinen apu estää koyhimpien osalta siirtymäaikana ihan pahimpia ja toisaalta joku reality check siellä nyt paikallaan imo. Oon mie sen verran kova kapitalisti että ei yhtä kansaa voi loputtomasti kannatella heidän pillin mukaan. Ei sossukaan Suomessa sentään niin toimi, että annetaan huutoäänestyksen perusteella.

hyvä että bulletteja riittää koska kohta voi olla mitä koppailla. :) Muuten olen kanssasi hyvin paljon samoilla linjoilla mutta pelkään että grexit ei välttämättä rauhoita markkinoita kuin ehkä lyhyellä tähtäimellä koska spekulaatio seuraavasta eroajasta alkaisi heti ja vahvin kandidaatti on Portugali, jolla paljon enemmän julkista velkaa kuin Kreikalla ja talouskasvu ollut hyvin olematonta jo todella pitkään.BKTkin taitaa olla jumittanut vuoden 2000 tasolle. Ja yhtä haluttomia ovat rakenteellisiin uudistuksiin sielläkin.Jos Portugalissa iske vastaavanlainen velkakriisi päälle niin kreikka on sen rinnalla alkulämmittelyä. :) Toivottavasti olen väärässä. 

Troikka uskoi että kreikka bluffaa ja kreikka uskoinettä Troikka bluffaa ensi viikolla on show-down... :)

Krugmanin viimeisin blogikirjoitus: juonenkäänteet ovat kuin suoraan Game of Thrones-sarjasta.. :D . Troikka yrittää kaataa Kreikan hallituksen saadakseen Syrizan sijalle helpomman tahon neuvotteluihin.

"Second, the political implications of a yes vote would be deeply troubling. The troika clearly did a reverse Corleone — they made Tsipras an offer he can’t accept, and presumably did this knowingly. So the ultimatum was, in effect, a move to replace the Greek government. And even if you don’t like Syriza, that has to be disturbing for anyone who believes in European ideals." Paul Krugman

Koko kirjoitus

http://krugman.blogs.nytimes.com/?module=BlogMain&action=Click&region=Header&pgtype=Blogs&version=Blog Post&contentCollection=Opinion

Huhhuh, DAX-futut -4,5%, enpä muista koskaan tuollaista avausta nähneeni. Jenkeissäkin -1,5%.

Juha kirjoitti:

Huhhuh, DAX-futut -4,5%, enpä muista koskaan tuollaista avausta nähneeni. Jenkeissäkin -1,5%.

Pitäkää hatuistanne kiinni! Kohta mennään! Nikkei aukeaa klo 3. 

I. Sulasalmi]

[quote=Juha kirjoitti:

Huhhuh, DAX-futut -4,5%, enpä muista koskaan tuollaista avausta nähneeni. Jenkeissäkin -1,5%.

Pitäkää hatuistanne kiinni! Kohta mennään! Nikkei aukeaa klo 3. 

-2,34% NIKKEI just nyt...ja toki vaikutuksen voisi mutuilla olevan suurempi Euro-alueella. Suattaapi jotain ostettavaa tänään löytyä... EDIT: liikenevät joukot on nyt ajettu kaikki asemiin, kaksi linjaa vastaanottamaan syöksyä ja jos painavat toisestakin suoraan liikkeestä läpi niin sitten täytyy kehittää jostain lisää reservejä. 

Euro STOXX50- fuuturi n. 7% punaisella tällä hetkellä, voi olla aikamoinen päivä tiedossa.

JL kirjoitti:

Euro STOXX50- fuuturi n. 7% punaisella tällä hetkellä, voi olla aikamoinen päivä tiedossa.

 

Thanks hei!...painampa linjani vähän alemmaksi siinä tapauksessa. Loppuvaiheessa WWII sakemannit lähes tyhjensi eka linjan ennen oletettua hyökkäystä koska punainen tykistö moukaroi sen vituix anyhow.

Minusta vaikuttaa, että Krugmanille ideologiset kysymykset ja henkilökohtainen IMF vendetta muodostuivat Kreikan kohdalla jo jokin aika sitten faktoja tai tieteellistä lähestymistapaa tärkeämmiksi. Mies kommentoi nykyään hyvin laajalla skaalalla niin moraalifilosofisia kuin puhtaasti poliittisiakin kysymyksiä. Näitä vahvasti spekulatiivisia tarinoita voi toki lukea, mutta ei kannata ottaa jumalan totena.

Krugman kyllä tietää mutta ei yllä olevassa blogauksessa suostu sanomaan, että veronkorotukset syövät nykytiedon valossa talouskasvua siinä missä leikkauksetkin, todennäköisesti enemmänkin. Toisekseen Kreikassa veronkanto tökkii jo nykyisellään, ja uusien mahdollisesti määrättävien verojen periminen on entistä vaikeampaa. Johtopäätöksenä Syrizan uusin 90% veronkorotuksiin perustuva sovintoesitys ei ollut millään tapaa realistinen tai uskottava. Ei sen varmaan ollut tarkoituskaan olla.

Näin suomalaisesta näkövinkkelistä on myös vaikea ymmärtää, miksi velkoja on holtittomasti käyttäytynyttä velallista suuremmassa vastuussa tilanteen kriisiytymisestä. 

Mitä tulee markkinareaktioon, niin jos jotain pitää arvailla olen Akin linjoilla. Suurempikin ale sopisi suunnitelmiin, mutta oma epäilys on, että Kreikasta ei ole sitä aiheuttamaan. Ainakin maanantaipaniikki on ollut ensimmäisten tuntien jälkeen aika rajoittunutta. 

Olisi kiva tietää mikä on ollut Syrizan alkuperäinen suunnitelma koko kuviossa. Minusta persumedian esille nostama ajatus siitä, että Syriza aikoi itse asiassa ajaa Kreikan ulos eurosta alunalkaenkin, ja kaikella vetkuttelulla on vain annettu rivikansalaisille ja paikallisille yrityksille aikaa suojautua EKP:n piikkiin on vähintääkin mielenkiintoinen.

khufu kirjoitti:

Olisi kiva tietää mikä on ollut Syrizan alkuperäinen suunnitelma koko kuviossa. Minusta persumedian esille nostama ajatus siitä, että Syriza aikoi itse asiassa ajaa Kreikan ulos eurosta alunalkaenkin, ja kaikella vetkuttelulla on vain annettu rivikansalaisille ja paikallisille yrityksille aikaa suojautua EKP:n piikkiin on vähintääkin mielenkiintoinen.

Tämä on relevantti skenaario. Toki ovat ne voineet perustellusti uskoa pystyvvänsä kiristämäänkin, kun aiemminkin on aina onnistuttu, ja sitten siirtyneet lennossa suunnitelmaan b. yleensä puolueet suunnittelevat ensin miten vaalit voitetaan ja sitten sen jälkeen murehditaan mitäs sitten tehdään, joten olen taipuvainen pitämään todennäköisimpänä lennossa vaihdettua suunnitelmaa.

Mitenkähän ne rivikansalaiset mahtavat suojautua?
 

Jotenkin olen taipuvainen vieläkin uskomaan, että tämäkin kriisi saadaan ratkaistua jollakin muulla tapaa kuin euroerolla ja defaultilla. Nojaan kahteen peruselementtiin, josta ei hirveästi mediassa spekuloida:

1. Jos Kreikka jättää lainat pystyyn niin aika pian sen jälkeen alkaa poliittinen likapyykin pesu jokaisessa eurovaltiossa. Kenen päätöksellä rahat on Kreikalle lainattu. Tästä voi seurata poliittisia potkuja useammassakin euromaassa. Nykyisillä päättäjillä on siis henkilökohtaisia motiiveja kehittää vaikka viime kädessä jotain uusia smoke and mirrors - himmeleitä.

2. Kreikka on NATO maa. Jos se saa potkut Eurosta niin, pidän jokseenkin varmana, että Putin ojentaa auttavan kätensä ja pyrkii saamaan näin NATON sisään Venäjä myötämielisen valtion. Monet NATOn päätöksistä edellyttää yksimielisyyttä, joten yksittäisenkin valtion jarrutus voi olla aika tehokasta.

Toki Kreikan kansanäänestyspäätös sotki EU päättäjien pasmat aika totaalisesti, mutta pakka on kuitenkin vielä kasassa. Pankkien tilanne kiristettiin äärimmilleen, mutta olisiko tämän tarkoituksena vaikuttaa Kreikkalaisten mielipiteisiin tulevassa äänestyksessä?

Köyhemmän väen kohdalla pankkitalletukset muutetaan patjatalletuksiksi. Hiukankin paremmin toimeentulevat ovat varmasti liikauttaneet euronsa rajojen yli turvaan. 

Ilman EKP:tä ei enää pitkään aikaan olisi ollut mitä pankista nostaa.

https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/kreikan-kriisin-vaiheet…

Tämä on aivan helvetin hyvä kiihkoton kooste tapahtumista. Erottuu edukseen kaiken koohkaamisen keskellä. Ja mukana myös käyrä. Kaikesta näkee, että minä en ole ollut mukana tekemässä. En edes tiennyt, että tällainen on tulossa.

Keep up the good work, boys.

Vedonlyöntimarkkinan mukaan Grexit vuoden 2015 aikana on n. 27%. Jos oma näkemys tuosta eroaa niin ei muuta kuin Betfairille painamaan!

Samurai kirjoitti:

Vedonlyöntimarkkinan mukaan Grexit vuoden 2015 aikana on n. 27%. Jos oma näkemys tuosta eroaa niin ei muuta kuin Betfairille painamaan!

500k vaihtokin. Loistavaa, ei tarvitse enää arvailla uutisista vaan on paikka hakea oikeata tietoa, mitä mikäkin käänne vaikuttaa. Ei level (9/11 jälkeenhän Jenkit hetken miettivät "terrorivetopörssiä" jotta saisivat parasta mahdollista tietoa torjuntaresurssien suuntaamiseen...mutta sitten joku vissiin tajusi, että tavallaan on hieman kyseenalainen line (esim. terroristit voisi rahoittaa omaa toimintaansa betsaamalla omien hyökkäyskohteidensa puolesta)).

Paddy Powerilla Greece to hold another general elections in 2015, kerroin 1,9.

Tuli mieleen että kuinkahan €:n kurssi käyttäytyisi jos tosiaan Keikka poistuisi eurosta takavasemmalle? Periaatteessahan valuutta loogisesti voisi vahvistua kun heikoin lenkki pudotetaan pois, mutta seuraisikohan siitä spekulaatiot kuka on seuraava lähtijä. Tämä taas voisi aiheuttaa epävarmuutta ja heikentää kurssia. ts kurssi ei reagoisi juuri ollenkaan.Olikohan tästä jotain fiksumpiakin skenaarioita?