Mulle on tullut sellainen kuva, että varsinainen eroaminen eurosta ei oikeastaan ole edes vaihtoehto. Näkisin nämä vaihtoehdot:
- default ja pysyminen eurossa
- default ja _väliaikainen_ ero eurosta
- suostuminen velkojien vaatimuksiin
Ei ole mitään havaintoa miten euron kurssille käy missäkin vaihtoehdossa mutta jos rehellisiä ollaan, niin eihän Kreikka velkojaan koskaan maksa. Tai toisinpäin ajateltuna Saksa(n pankit) ei pysty koskaan saamaan rahojaan Kreikalta. Deutsche Bankin shorttaus voisi olla kokeilemisen arvoista :-).
Kyl Betukka ainakin näkee 540.000 punnan vaihdolla Kreikan eurosta lähdön tänä vuonna ihan realistisena. Muutama poppari tässä kyllä lähiaikoina menee...hirveen vaikea ainakaan mun arvuutella seuraavien näytösten kulkua mut yks pointti: alkaa europäättäjätkin olla poliittisesti pikkuhiljaa selkä seinää vasten. Ei varmasti ainoastaan Suomi, jossa on poliittisesti todella riskialtista tehdä ratkaisuja, joissa Kreikan annetaan viedä. Suomessa taas en persujen fiksuudesta tiedä, mutta tuskin ne niin imbesillejä on, että kultatarjottimella ojentavat äänestäjät SDP:lle (yms.) sillä "myöntyväisyyslinja" sunnuntain äänestyksen jälkeen olisi aika selvä poliittinen itsemurha.
Result wise oli soini aika oikeessa. Ihme ettei leiju sillä enempää!?
Joo. Populisti tai ei mutta löytyy sieltä pohjalta näköjään ihan ammattipoliitikkokin. Yllättynyt silti, että ihan hakemalla saa hakea "mitäs minä sanoin?" myhäilyä.
Miten Kreikan ero vaikuttaisi psykologisesti Portugali, Irlanti, Espanja tms maihin? Jos Kreikka eroaisi eurosta se tietysti devalvoisi valuuttansa - ja kunnolla devalvoisikin. Saisimme lukea kauhitarinoita miten ostovoima - ainakin EU tuotteiden osalta - on yhdessa yossa romahtanut 40% (tai jotain vastaavaa - riippuen miten paljon devalvoisivat)
Miten markkina tai ihmiset reagoisivat naihin tarinoihin joita saisimme lukea joka mediasta? Jos PI(G)S maista alkaisi hallitsematon valuuttapako niin pankit eivat kestaisi sita, ja EU:n sisallahan on vapaa paaoman liikkuvuus. Kreikan erossa on liikaa tuntemattomia tekijoita ja riskeja, joten pidan todennakoisempana vaihtoehtona etta seuraamme USA:n mallia missa koyhimpia osavaltioita (Mississippi, jne) subventoidaan rikkaampien osavaltioiden toimesta.
Mielipide on kuin persreika, jokaisella on omansa. Ite oon ainakin kohtuu pihalla mita kreikan ero EU:sta ja eurosta tarkoittaisi. Joku sanoo etta noi muut SIKA maat ois samassa lirissa ja lumipallo alkaisi pyorimaan, toinen taas etta kreikan merkitys on niin pieni ettei juuri vaikutusta, kolmas taas etta ollaan rakenneltu jonkinlaisia suojamekanismeja ja palomuureja ettei kriisi eskaloidu jne. Liikaa informaatiota ja tekijoita etta pystyis mitaan omaa mielipidetta muodostamaan.
Miten muuten kreikka mahdollisesti drakmaa devalvoisi tai miten sen arvo edes maarittyisi, eihan koko drakmaa ole olemassa?
Jos oisin ite vallankahvassa paattamassa, niin potkasisin varmaan koko sakin ulos ja kaikki raha hanat kiinni. Leikkikoon omalla laatikolla paistelemassa pitsaa ja tuottamassa feta juustoa. Melko koominen ollu koko farssi jossa kirsikkana kakussa totaalisen naurettava aanestys jossa kansalaisilta kysytaan haluatteko lisaa veroja ja kiristyksia: EI vai KYLLA? Vastaus tietenkin EI ja sitten sita juhlitaan niinkun se ois joku velvollisuus muille alkaa kustantamaan jorgosten elamaa. Voi morjens.
Salkku ottanu hittia kreikkailuitten takia nyt n 6% mika on ihan siedettava ja ehka vahan vahemman kun indeksit. Myyntiin ei lahde mitaan tan sekoilun takia koska suurin osa talla hetkella on kuitenkin lappuja mitka tekee viivan alle tulosta, ne korjaa vakisinkin jossain vaiheessa. Lahinna lisata tekisi mieli mutta kun ei pysty kun kaikki merkit on jo sisassa. Edellisessa isommassa dipissa viime lokakuussa menin holmoyksissani myymaan puolet salkusta niinkin hienolla ajoituksella etta myyntia heti seuraavana paivana alkoi iloinen rallatus ja suunnanmuutos. Tunsi olonsa vahan holmoksi kun silla peliliikkeella sai sulateltua edeltavan vuoden nousut lahes kokonaan.
Ihan mielenkiintostahan tata kokonaisuutena on kylla seurailla vaikkei noi miinus paivat varsinaisesti mielta lammitakaan.
Enka kylla itsekaan usko eroon eurosta tai EU:sta. Jonkinlaisen sopparin uskon sorvattavan.
Jännä kyllä, jos on kaksi vaihtoehtoa josta tasan yksi toteutuu ja se toteutuu aina...ja KL prosenttien mukaan jompikumpi toteutuu 109% todennäköisyydellä...
(muut virheet siis: 1) otsikko, joka täysin väärä - vedonlyöjät nimenomaan eivät usko grexitiin. 2) "William Hillsin tiedottajan Graham Sharpen mukaan vedonlyöjät veikkaavat nyt, että Kreikka aloittaa tai saa päätökseen eroamisprosessinsa tämän vuoden aikana." (niin siis 64% joko WH tai WH:n vedonlyöjät väittävät, että ei tule grexit..) 3) Maanantaina toinen brittiläinen vedonlyöntitoimisto Ladbrokes sanoi, että enemmän rahaa oli pelattu Kreikan eurossa pysymisen puolesta sen jälkeen, kun Kreikan valtiovarainministeri Yanis Varoufakis ilmoitti erostaan. Ladbrokes tarjosi vielä maanantaina 70 prosentin todennäköisyyttä Kreikan säilymisellä osana euroaluetta.
Myös useat pankit pitävät grexitiä todennäköisenä seurauksena Kreikan sunnuntaisen kansanäänestyksen tulokselle. (Mitä v...Landbrokes ennustaa vahvasti sekä ennen että jälkeen Yanisin eron, että Kreikka pysyy EUROssa joten juttua loogisesti jatketaan suoraan "Myös useat pankit pitävät grexitiä todennäköisenä").
Okei, vaan neljä. Eipä siinä jutussa kylläkään paljon muuta väitettykään. Sry OT - saa tosta nyt kuitenkin suuntaviivoja...kunhan itse oikolukee.
Grexit-vedonlyönneistä ja -todennäköisyyksistä puhuttaessa tulee usein mieleen Juhani Tammisen tai Pasi Rautiaisen otteluanalyysit (erona näillä tosin, että pidän jälkimmäisestä esiintyjänä kovin). Kun Tamminen on vetänyt alkujuonnossa joukkuiden tasopalkit puolin ja toisin, toteaa hän Suomen ja Venäjän olevan ihan "fifty-fifty tässä pelissä". Samaan aikaan vedonlyöntitoimistot tarjoavat 4,5-5,5 Suomen voitosta. Toki Tammisen ja Rautiaisen pääasiallinen tehtävä on viihdyttää, mutta melko pieleen arvioivat järjestään asiantuntijoina tapahtumien todennäköisyydet. Grexitistä puhuttaessa tosin luulisin, että analysoijilla hieman parempi käsitys prosenttien merkityksestä. Media nyt puhuu mitä sattuu.
Ei toi välttämättä niin väärin ole, koska molemmissa toimistoissa puhutaan toimiston antamien kertoimien lisäksi pelatusta rahasta. Artikkeli ei sano että kertoimenasettajat uskovat grexitiin, vaan vedonlyöjät (lainus tolta Sharpelta)...
Onko otsikkoa muuten muutettu? Tällä hetkellä se on "Kreikan euroero näyttää vedonlyöntitoimistojen mukaan todennäköisemmältä kuin koskaan aiemmin", mihin ei tunnu sopivan toi sun kohta 1.
Ei toi välttämättä niin väärin ole, koska molemmissa toimistoissa puhutaan toimiston antamien kertoimien lisäksi pelatusta rahasta. Artikkeli ei sano että kertoimenasettajat uskovat grexitiin, vaan vedonlyöjät (lainus tolta Sharpelta)...
Onko otsikkoa muuten muutettu? Tällä hetkellä se on "Kreikan euroero näyttää vedonlyöntitoimistojen mukaan todennäköisemmältä kuin koskaan aiemmin", mihin ei tunnu sopivan toi sun kohta 1.
1Time alkuun sellainen jänkäys, että jos yhtään järkevästi on vaihtoa kohteeseen niin imo vedonlyöjät ja bookkeri tuskin voi olla kovin eri laineilla. Kuten toki tiedätkin, bookkereita kiinnostaa pinnat välistä, ei niinkään näkemyksen otto.
Otsikkoa ei ole muutettu, alaotsikkoa en valitettavasti muista ja viittaat alaotsikkoon/ingressiin kun taas mun kohta 1 viittasi nimenomaan otsikkoon.
Joo katsoin väärää otsikkoa. Toi "jos on yhtään järkevästi vaihtoa" on ymmärtääkseni kohta joka toteutuu lähinnä urheilussa, yleensä ne politiikkavedot mitä oon nähny on ollu aika "hupivetoja", eli todella matalia panoskattoja isolla talon edulla, tuskin vaihdotkaan on kummosia. Ja pelaajakunta voi olla aika eri kuin ne jotka varmistaa isompien urheilusarjojen tehokkuutta.
"William Hill's spokesperson Graham Sharpe told Business Insider over email: "In such a volatile situation in which events can move very quickly it is very difficult to be confident that our odds are accurate. The only option people have been wanting to back for the past couple of days is that Grexit will happen this year and as we can no longer hope to balance our market, we have decided to pull the plug."
Itse en mihinkään pysyvään ratkaisuun tässä vaiheessa usko eli vaihtoehdot imo joko Grexit tai samanlaisen säädön jatkuminen kuin viime vuodet (lupaavat riittävästi jotta töpseliä ei vedetä seinästä...lupausten toteutus sitten toinen asia..).
Toki suuresti toivon, että olen väärässä ja sorvaisivat toimivan road map ulos, se olisi aika monen pilttipurkin arvoinen salkkujen saldossa.
Itse en mihinkään pysyvään ratkaisuun tässä vaiheessa usko eli vaihtoehdot imo joko Grexit tai samanlaisen säädön jatkuminen kuin viime vuodet (lupaavat riittävästi jotta töpseliä ei vedetä seinästä...lupausten toteutus sitten toinen asia..).
Toki suuresti toivon, että olen väärässä ja sorvaisivat toimivan road map ulos, se olisi aika monen pilttipurkin arvoinen salkkujen saldossa.
Hyvin samat ajatukset. Kommunistin nimi paperissa on tosiaan nimi paperissa. Miekin suuresti toivon kaikille hyvää ja lisäksi Technopoliksen vihamielistä yritysvaltausta. Mutta markkinanousu sinänsä sopii kuvioihin erinomaisesti.
Jos Persut tosiaan ovat pitäneet noin tiukan linjan niin näköjään raja tuli lopultakin vastaan...aika joustavasti omia tavoitteita on tähän asti muokkailtu jotta hallitusyhteistyö toteutuu. Mutu Respect, Persut (disc: oon Kokkari, en Persu).
Euroryhmässä tarvitaan yksimielinen päätös lisätuesta. Vasemmistoliitto antoi eriävän mielipiteen Suomen linjalle joten jotain tulta tämän savun takaa voisi löytyä.
BBC Mainitsee myös Suomen tiukan linen ja Betukan kertoimet ovat reagoineet siihen suuntaan, että grexit entistä todennäköisempi (vaihto nyt jo yli 1.000.000 euroa).
EDIT: Salkun kannalta short run sopimus ja kitkuttelu varmaankin parempi mut ite vähän tympiintynyt Kreikan toimintaan ni mun puolesta saa mennä kummin päin vaan.
Euroryhmässä tarvitaan yksimielinen päätös lisätuesta. Vasemmistoliitto antoi eriävän mielipiteen Suomen linjalle joten jotain tulta tämän savun takaa voisi löytyä.
[/quote
kirjoitti:
Tarkennus tähän: Kataisen hallituksen ja edellisen kriisin Suomen nihkeän suhtautumisen seurauksena EVM:n sääntöjä muutettiin siten, että nykyään riittää 85%:n enemmistöpäätös. Teoriassa siis Suomi voi joutua maksumieheksi tahtomattaan.
Varsin yllättävä oli päivän anti. Kreikalle sorvattiin nyt uusi tarjous, joka on ehdoiltaan selkeästi tiukempi kuin juuri kansanäänestyksessä ollut troikan ehdotus. Syrizahan lupasi neuvotella ehdot uusiksi. Tuskin se tätä kuitenkaan tarkoitti. Ehtona on nyt mm. 50mrd €:n omaisuuden siirtäminen ulkopuolisille pankkiireille yksityistettäväksi. Hyvin vaikea uskoa, että Tsipras ja Syriza tätä pystyy nielemään.
Oltaisiinhan peli voitu viheltää jo tänään poikki, mutta eipä vihelletty. Tosin kokoushan taitaa olla yhä käynnissä, joten ehkäpä sekin vaihtoehto on yhä keskusteluissa. Selkeästi Kreikka kuitenkin halutaan säilyttää Eurossa. Olisiko mahdollista, että Syrizan mandaatti voi joutua tällä neuvottelutuloksella hyvinkin pian katkolle, mikä varmaan sopisi ihan mainiosti EU:lle.
EDIT: Salkun kannalta short run sopimus ja kitkuttelu varmaankin parempi mut ite vähän tympiintynyt Kreikan toimintaan ni mun puolesta saa mennä kummin päin vaan.
[/quote
kirjoitti:
Olimpa taas kerran Paisti. En nähnyt Maksimi lineä eli : "soppari MUTTA sellaisilla kyykytysehdoilla, että muut heikoissa olevat maat koittavat saman tilanteen välttää". On kyllä aika vittumainen soppari Kreikalle mut vissiin siksi on olemassa sanonta: "sitä saa mitä tilaa".
Kyllä tämä nyt biittaisi Grexitin (huom. samamuoto, ei varmaa mutta todennäköistä, Betukan Grexit2015 kerroin 3 -> 10 sopimuksen myötä), varsinkin kun kurssinousu merkkaa nyt miulle normaalia enemmän kun pikkuhiljaa täytyy alkaa lahtaamaan salkkuja mm. Mökin rakennuttamiseen.
Kreikkalaiset sitten lakkoilevat tänään, koska haluavat hylätä sopimuksen - ja pysyä eurossa. Tyhmyys ei edelleenkään ole maailmassa niukka luonnonvara.
Kreikkalaiset sitten lakkoilevat tänään, koska haluavat hylätä sopimuksen - ja pysyä eurossa. Tyhmyys ei edelleenkään ole maailmassa niukka luonnonvara.
Pankkien omistajia ei varmaankaan suuremmin haittaa, että myös pankkivirkailijat ovat tänään lakossa..
Täytyy sanoa, että tuo Tsipras on melkoinen poliittiinen eläin ja lisäksi jos ovat pihalla suomalaiset, niin Kreikassa on kyllä kaikki toivo menetetty. Siellä nuoriso karkaa Syrizasta vasemmalle tai Kultaiseen Aamunkoittoon (paikallinen natsipuolue).
Vaalien voittaminen, kun on voittanut edelliset vaalit kertomalla satuja ja tarinoita, jotka osoittautuivat saduiksi ja tarinoiksi ja sen jälkeen tehty täydellinen takinkäännös oli kuitenkin urheilusuorituksena sen verran kova, että voi vain ihastella.
