Inderes

4.11. yhtiöpäivityksessä laskivat tasolle 1,5e.

"Lehto Group antoi perjantaina negatiivisen tulosvaroituksen, jossa sekä liikevaihdon että liikevoiton arviota laskettiin. Lehdon samaiset projektiongelmat ovat vakuutteluista huolimatta jatkuneet kolmannen neljänneksen aikana ja nyt myös asuntojen keskimääräiset katteet ovat tulleet alas. Tämän myötä yhtiön vuoden kolme ensimmäistä neljännestä on ajautunut tappiolle eikä viimeisen neljänneksen odotettu positiivinen tulos pelasta vuoden toistakaan puoliskoa plussan puolelle. Alentuneiden ennusteidemme, hyvin heikon näkyvyyden, korkean arvostuksen ja kireän taloudellisen tilanteen vuoksi laskemme suosituksemme myy-puolelle (aik. vähennä) ja tavoitehintamme 1,5 euroon (aik. 1,9 euroa)."

8.11. yhtiöpäivityksessä nostivat tasolle 2,0e

"Nostamme Lehdon tavoitehinnan 2,00 euroon (aik. 1,50 euroa) ja suosituksemme vähennä-puolelle (aik. myy) Q3-raportin myötä selkeästi laskeneen riskipreemion myötä. Lehdon Q3-tulos oli vielä aavistuksen matalia odotuksiamme heikompi, mutta isossa kuvassa enemmän merkitsi rahoitusriskien hälveneminen ja yhtiön lupaukset paremmasta huomisesta. Emme ole vielä täysin luottavaisia yhtiön ongelmien loppumiseen, sillä kannattavuus myös muun liiketoiminnan alla on laskelmiemme mukaan heikentynyt selvästi. Arvostus on heikon näkyvyyden ja korkeat riskit huomioon ottaen koholla eikä osakkeessa ole voimakkaan kurssinousun jälkeen mielestämme enää selkeämpää nousuvaraa."

Pisti itselläkin silmään tuo Inderesin arvio Lehdosta. Ei lisää uskottavuutta kun tavoitehinta heiluu parissa päivässä kurssin mukana vaikka käytännössä mikään ei ole muuttunut.

Inderes ja kaikki muutkin analyysitalot toimivat tämänkaltaisesti jatkuvasti, tässä ei ole mitään poikkeavaa.

Kun kurssi liikkuu rajusti ja jos oma tavoitehinta jää liian kauaksi pörssikurssista, tavoitehinta nostetaan lähemmäksi pörssikurssia, jotta ero ei näytä liian räikeältä.

Varsinkin silloin, kun analyytikko on epävarma siitä, miten tilanteeseen tulisi reagoida, on ylivoimaisesti turvallisinta vaan peesata markkinaa. Silloin ei tule vaarannettua omaa uskottavuuttaan, joka saattaisi kenties haitata urakehitystä...

Koska analyysitalo ei voi kuitenkaan sanoa "muutimme suositustamme koska pörssikurssi nousi / laski"  pitää siihen jotain selitystä keksiä, vaikka yhtiön liiketoiminnassa ei mitään muutosta olisikaan tapahtunut.

Analyysitalon puppugeneraatori-varastosta tällainen selitys kyllä löytyy 100% varmuudella. Nämä ovat yleensä tyyliin:

"Yhtiöön liittyvän kasvaneen epävarmuuden vuoksi laskemme suositustamme tasolle x euroa tai yhtiön liiketoimintaan liittyvän parantuneen näkyvyyden vuoksi nostamme suositustamme tasolle x euroa jne..."

Tämä ei siis koskenut suoranaisesti Lehdon tilannetta, vaan ihan yleisenä kommenttina...

Kiinteistöpro kirjoitti:

Analyysitalon puppugeneraatori-varastosta tällainen selitys kyllä löytyy 100% varmuudella. Nämä ovat yleensä tyyliin:

Ehkä noloin (ja hyvin yleinen) puppuselitys on vetoaminen "markkinoiden hyväksymään arvostustasoon". Tällä analyytikko voi uskottavasti kuitata minkä tahansa suositusmuutoksen ja lähentyä pörssikurssia, vaikka yhtiössä ei olisi tapahtunut kerrassaan mitään uutta. 

Farseer kirjoitti:

Pisti itselläkin silmään tuo Inderesin arvio Lehdosta. Ei lisää uskottavuutta kun tavoitehinta heiluu parissa päivässä kurssin mukana vaikka käytännössä mikään ei ole muuttunut.

Ennen Q3 (ja tulosvaroituksen jälkeen) yhtiön rahoitusasemaa pidettiin kireänä ja mahdollista annin tai hybridin liikkeellelaskua mahdollisena. Liiketoimitakatsauksen jälkeen välitön uhka poistui, syinä Q3 kassa ja rahavirta sekä tiedot Q4 tuloutuksista. Itse katson että tähän reagoitiin. Myös OP teki saman.

Näitä asioita voi hyvin kysyä analyytikoilta myös suoraan, esim Inderesin foorumin kautta. Ihmisiä hekin vain ovat. Jos jokin asia epäilyttää analyysin/tavoitehinnan taustalta, ehkä parhaimman tai selkeimmän vastauksen kysymyksiin saa itse analyytikoilta.

"Koska analyysitalo ei voi kuitenkaan sanoa "muutimme suositustamme koska pörssikurssi nousi / laski"  pitää siihen jotain selitystä keksiä, vaikka yhtiön liiketoiminnassa ei mitään muutosta olisikaan tapahtunut."

Väärin. Tottakai Inderes voi muuttaa suositustaan pelkästään kurssin laskun/nousun takia. Titanium: "Kurssinousu korjasi valuaation neutraaliksi". Metsä: "Kurssilasku tarjoaa ostopaikan" etc. Olihan Inderes esim Orionin kohdalla pitkään, sitkeästi negatiivisella suosituksella kun kurssi vain kohosi, eikä lähtenyt "peesaamaan" markkinaa. No, kaikki varmaan tietää lopun. Lisäksi täytyy muistaa mikä tavoitehinta edes on, se on se hinta minkä osakkeen hinnan analyytikko uskoi olevan 12kk tähtäimellä.

Asioita saa ja pitääkin kyseenalaistaa jos siltä tuntuu, ja jos tosiaan epäilyttää jokin asia, voi piikitteleminen ja kysely tuoda vastauksia. Tuskin asioiden olettaminen on mikään paras ratkaisu. Itse kyllä henk.koht olen saanut luottamuksen ko analyysitalolta. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä etteikö omaa järkeä saisi käyttää.

Jos mietitään että tavoitehinta on valistunut arvaus osakkeen arvosta (+maksetut osingot?) 12 kuukauden päästä niin toki osakekurssin heilumisella ja sijoittajien suhtautumisella "hyväksyttävään arvostustasoon" esimerkiksi risk-reward-hengessä on ihan validi syy tavoitehinnan muutokselle. Etenkin kun arvioinnin kohteena on firma jonka uskottavuus sijoittajien keskuudessa on häilyvä.

Mutta silloin se pitää kertoa syyksi rehellisesti eikä korvata jollain puppugeneraattorin tuotteella.

https://www.inderes.fi/fi/inderes-selvittaa-first-north-listautumista-j…

"Virallisin termein sanottuna: yhtiömme selvittää parhaillaan mahdollisuuksia hakea yhtiön osakkeet kaupankäynnin kohteeksi Nasdaq Helsinki Oy:n ylläpitämälle Nasdaq First North Growth Market Finland -markkinapaikalle (First North)."

Juha kirjoitti:

https://www.inderes.fi/fi/inderes-selvittaa-first-north-listautumista-ja...

"Virallisin termein sanottuna: yhtiömme selvittää parhaillaan mahdollisuuksia hakea yhtiön osakkeet kaupankäynnin kohteeksi Nasdaq Helsinki Oy:n ylläpitämälle Nasdaq First North Growth Market Finland -markkinapaikalle (First North)."

Kappas. 

Luen tämä näin: "koska IPO-markkina käy kuumana ja firman image on hyvä ja numerotkin hemmetin hyviä niin nyt on aika painaa täysillä all-in ja cashata geelit loppuelämäksi tukkahommia varten".

Ei siinä mitään pahaa ole. Kiinnostaa kunhan saadaan tarkempaa tietoa. Kuulostaa varmalta ylimerkinnältä :) 

https://www.inderes.fi/fi/tiedotteet/inderes-suunnittelee-listautumisan…

https://www.inderes.fi/fi/videot/inderes-sijoituskohteena-porssisijoitt…

Inderes listautuu vihdoin. Tästä saattaa tulla suosituhko.

Yleisöanti vaatii Inderes-alustan jäsenyyden. Onkohan tuo laillista?

Harkitsen osallistumista, pitkäaikaiseksi omistajaksi. Jäsenenä oltu jo vuoden päivät.

aliisan_avaimet kirjoitti:

Yleisöanti vaatii Inderes-alustan jäsenyyden. Onkohan tuo laillista?

Miksi ei olisi?

Tyyne kirjoitti:

Miksi ei olisi?

Julkisen pörssilistauksen tulisi minun oikeustajuni mukaan olla julkinen. Ts. kaikille saatavissa ilman ylimääräisiä rajoituksia.

Rajoitus vain esim. yhtiön asiakkaisiin kuulostaa perin kummalliselta. En muista ensimmäistäkään antia jossa olisi ollut lisärajoituksia.

Eiköhän tuon "rajoitteen" oikeudellisuus ole selvitetty Inderesin toimesta. 

Toiseksi ei tuo minusta ole edes varsinaisesti rajoite, koska jokainen voi tuon tilin luoda ilmaiseksi ja voi sitten halutessaan vaikka poistaa kun kaupankäynti pörssissä alkaa.

Ilman muuta mukana jos vaan hinta mitenkään on järjellinen. Epäilemättä se tulee olemaan kalliin puoleinen, mutta bisnes on todella solidi, joten voi siitä vähän korkeampia kertoimia maksaakin. Mainehaitta uskoakseni estää Inderesiä hinnoittelemasta antia törkeästi yli. Sen verran pieni anti on kyseessä ja kysynnän voi odottaa olevan vahvaa, että varmaankin keräilyerien jakamiseksi menee, ja isompi positio pitää sitten rakentaa listalta, jos sellaista haluaa.

aliisan_avaimet kirjoitti:

 

Tyyne kirjoitti:

Miksi ei olisi?

 

Julkisen pörssilistauksen tulisi minun oikeustajuni mukaan olla julkinen. Ts. kaikille saatavissa ilman ylimääräisiä rajoituksia.

Rajoitus vain esim. yhtiön asiakkaisiin kuulostaa perin kummalliselta. En muista ensimmäistäkään antia jossa olisi ollut lisärajoituksia.

Nordnetin yleisöanti oli vain asiakkaille. 

Joku kehtasi kritisoida Inderesin listautumista palvelun omassa ketjussa, ja sai bannit syyllä "Toiminta ei ole rakentavaa, aiheuttaa eripuraa yhteisössä".

Siellä on moderointi muutenkin tasoa kyseenalainen, mikä on osasyynä etten ole liittynyt sinne, mutta nyt kun anti vaatii jäsenyyden on tällainen toiminta hieman arveluttavaa. Jos haluat osakkeita, et sitten postaa mitään negatiivista, onko selvä?

Käsittääkseni anti ei vaadi foorumin jäsenyyttä, vaan Inderesin jäsenyyden. Enkä oikein usko että tuossa twiitissä on ihan kaikkea kerrottu. 

Ja Inderesin foorumi on mielestäni yksi parhaiten moderoiduista sijoitusfoorumeista rajallisen kokemukseni perusteella. Toki hyvinkin moderoidulla aktiivisilla foorumilla tulee aina välttämättä välillä myös ylilyöntejä moderaation suhteen suuntaan tai toiseen, mutta vaihtoehto on huonompi.

Jos kaipaat vapaata sanaa, niin Facebookin Sijoituskerho ja Kauppalehden keskustelupalsta / Ylilauta lienevät hyviä esimerkkejä mihin se johtaa.

Inderesin ja foorumin jäsenyys on sama asia, sama tili. Et voi luoda pelkkää "foorumijäsenyyttä", vaan tehdessäsi niin teet samalla Free-tilin. Meinaako foorumibanni että muut osiot toimivat edelleen, ml. anti? Sitä en tiedä, kertokaa jos tiedätte.

Inderesin moderoinnin olen todennut huonoksi ihan selaamalla siellä piilotettuja kommentteja (poiston esiaste). Useimmissa niissä ei ole mitään vikaa, sanoisin että vain neljännes oli oikeasti syystä piilossa. Tämän saman huomion on muutama muukin tehnyt. Moni oli vain "väärää" mielipidettä, ilman mitään asiatonta kuten muiden haukkumista.

Sijoitustiedon moderointiin olen erittäin tyytyväinen, Kauppalehden taas on kohtuullisen minimaalista, mutta menettelee. Facebookia en käytä, voitko kertoa millainen meno siellä on Sijoituskerhossa?

Ylilauta mitä suurimmassa määrin ei ole vapaan sanan alusta, jos vähänkään kritisoit sen johtajia tai moderaattoreita. Sen sijoitusalueen laadusta en tiedä, en käy siellä, mutta jos se on samaa tasoa 4chanin /biz/ kanssa, ymmärrän viittauksen.

(pitäisikö avata oma keskustelu foorumeista puhumiseen? On toki Inderesiin liittyvää myös)

aliisan_avaimet kirjoitti:

Inderesin ja foorumin jäsenyys on sama asia, sama tili. Et voi luoda pelkkää "foorumijäsenyyttä", vaan tehdessäsi niin teet samalla Free-tilin.

Mutta voit tehdä Free-tilin tekemättä foorumitunnusta.

aliisan_avaimet kirjoitti:

Inderesin moderoinnin olen todennut huonoksi ihan selaamalla siellä piilotettuja kommentteja (poiston esiaste). Useimmissa niissä ei ole mitään vikaa, sanoisin että vain neljännes oli oikeasti syystä piilossa. Tämän saman huomion on muutama muukin tehnyt. Moni oli vain "väärää" mielipidettä, ilman mitään asiatonta kuten muiden haukkumista.

Sijoitustiedon moderointiin olen erittäin tyytyväinen

Tästä on pakko olla samaa mieltä. Inderesin foorumista on muovattu samanlailla ajattelevien kuplaa. Kriittisten näkemysten esittämiseen tai negatiivisiin viestisältöihin suhtaudutaan todella penseästi. Kaikkien pitäisi olla tyyliin "jeejee, hyvin menee. Ihanaa"-asenteella. 

Noi piilotetut kommentit johtuu siitä, että niiden katsotaan ohittavan ketjun aihe, joka on monessa tapauksessa todella tiukka. Lisäks joidenkin ketjujen aloitusviesti on muokattu ylläpidon toimesta kokonaisuudessaan täysin toiseksi ilman mainintaa ylläpidon muokkauksesta ja alkuperäsen viestin mukainen keskustelu on kiellettyä.

aliisan_avaimet kirjoitti:

Ylilauta mitä suurimmassa määrin ei ole vapaan sanan alusta, jos vähänkään kritisoit sen johtajia tai moderaattoreita. Sen sijoitusalueen laadusta en tiedä, en käy siellä, mutta jos se on samaa tasoa 4chanin /biz/ kanssa, ymmärrän viittauksen.

Tuosta ylilaudan johtajien ja moderaattoreiden kritisoinnista ja sen sopimattomuudesta on muodostunut läppä. Se ei siis todellisuudessa ole ihan niin. Lisäks moni tuntuu muodostaneen käsityksen ylilaudasta pelkästään satunnainen-alueen pohjalta. Siellä on myös moderoidumpia alueita. Välillä lankojen viesteissä on ihan hyviä pointteja, mutta ei sieltä oo tarkotuskaan löytää mitään kattavaa analyysiä mistään aiheesta.

aliisan_avaimet kirjoitti:

Meinaako foorumibanni että muut osiot toimivat edelleen, ml. anti? Sitä en tiedä, kertokaa jos tiedätte.

Ainakin muut osiot toimii normaalisti. Siellä on bannin lisäksi foorumille kirjotuksen esto. Bannilla et pääse koko foorumialueelle ja myös muut näkevät bannisi profiilista. Kirjotuksen esto ei muille näy, mutta saavat hiljennettyä epätoivotut henkilöt.

Kuten täälläkin jo todettu, niin foorumijäsenyys ei ole välttämättömyys Free- ja Premium-jäsenyyteen.

En osallistu toisiaan selkääntaputtelevien liimatukkien rahastukseen. Ei edes kiinnosta valuaatio. Sen verran olen nähnyt, noiden geelitukkien huuhaa-analyysejä elämäni aikana, että ihan periaatteesta en halua omistajaksi.

Sieltähän ne infot tuli: https://www.group.inderes.fi/listautuminen 

Nopea vilkaisu:

Merkitsemishinta: 25€ 

Merkitsemismäärä 20-2000 osaketta

Annin koko: Yleisöanti 169 636, henkilöstöanti 66 667

MCAP annin jälkeen: 41M€

Anti alkaa 4.10 klo 9:30 ja voidaan keskeyttää jo 5.10 16:30 (veikkaisin että keskeytetään)

Onhan tämä melkoisen hintavaa 2020 lukujen valossa (LV 8,7M€, tulos verojen jälkeen 1,12M€), joten luottoa voimakkaan kannattavan kasvun jatkumiseen pitää olla. Eiköhän tämä kuitenkin ylimerkitä reippaasti ja mikäli orgaaninen kasvu jatkuu edes lähelle tuolla tahdilla ja antirahat saadaan käytettyä tehokkaasti niin osake on edullinen. Se onkin iso mutta.

Tuolta löytyi vähän pureskeltua infoa ja itsellä samat fiilikset annin suhteen kuin kirjoittajalla: https://ghostinvestor.fi/inderesin-listautumisanti/?fbclid=IwAR1tBE5WokJT9eqFDWRwH0-ok-tvBTIBjfJtwMQ20J6bnTLdRJHjaaMkVKY

Lueskelen muiden pohdintoja ja päätän sitten merkkaanko minimit vaiko jonkin muun määrän. Firma on laadukas, mutta on se myös kallis.

Näillä luvuilla jätän itse väliin, sekä annin että tilin teon. Ei niillä ole tilaa kasvaa tuota tahtia kuin ehkä vuosi, markkina on jo lähes tapissa - ulkomaille laajentumisen mahdollisuuksiin en usko.

Kaikki likvidi kiinni mitä löytyy. Firmassa ymmärretään varallisuuden luonti suhteellisen hyvin ja pitkässä juoksussa omistajat kyllä hyötyvät.

Skippasin Ecoupin ja varmaan myös Modulightin. Tähän taidan kuitenkin lätkäistä rahnaa kiinni, vaikka sieltä ei sitten ihan hirveän isoa siivua saakaan. 

Kaikki kolme on hinnoiteltu varsin rapsakkaasti ja kasvuoletuksilla. Kuitenkin Inderesissä on näistä kolmessa selkeästi vakain kasvupolku ja hinnoittelu ei ole aivan jäätävä. Toki myöskään potentiaaliset numerot eivät ole samoja kuin Modulightilla ja Ecoupilla niiden onnistuessa täydelllisesti - pienemmät riskit, pienemmät gainit ja potentiaalit. Mietin sitten kaupankäynnin alettua jäänkö kuitenkaan omistajaksi pitemmäksi aikaa, riippuu näkymistä ja hinnasta ja siitä kutittaako ahteriani.

Hyvin karkeasti näen asian näin:

Plussapuolella:

• Indereksen tyypit selkeästi tekee hyvin sitä businesta. On nälkää ja selkeästi businesta viedään eteenpäin.
• lähes varma ylimerkintä. Kiinnostusta on.
• potentiaalinen yritysoston kohde. Ostotarjous voi tulla tai olla tulematta, mutta 1-3 vuoden sisään en olisi yllättynyt.

Miinuspuolella (tai oikestaan avoimia riskejä, joita on vaikea arvioida):

• Korkeahko hinta
• Epäselvää osaako heput johtaa kasvavaa businesta kun siirrytään seuraavalle levelille. Toivoakseni osaavat, mutta minulla ei ole tiedossa mitään näyttöä tästä.
• Markkinat voivat kylmentyä ja kasvu hyytyä. Ei auta vaikka olisi kuinka timanttista tekemistä jos markkinoiden kysyntä hyytyy. Todennäköisyys nollaa suurempi seuraavien 12-24kk sisällä.

schwimmwagen kirjoitti:

Akin näkemykset Inderesin listautumisannista, valuaatiosta, osakemääristä ja kaikesta mitä nyt mieleen juolahtaa? Lähdetkö nyt tai lähtisitkö itse jos pääomasi olisivat pienemmät aka tuulipuku-tasoa?

Harvinaisen fiksusti organisoitu anti. Haetaan asiakaslojaliteettia ja listauksen tuomaa näkyvyyttä ja lisäksi tulee kassaan kuitenkin kovilla valuaatioilla rahaa. Siis valuaatio ei nykyiseen markkinaan ole paha, mutta joskus viisi vuotta sitten olisi ollut tosi kova.

Merkkaan varmaan yhden oman merkinnän (jos muistan), mutta en ala availemaan ylimääräisiä Inderes-tilejä lappuja saadakseni.

On ollut muuten vähän hämmentävää kuulla, miten jotkut eivät merkitse näitä anteja, kun "Niistä ei saa mitään". Tai siis ymmärrän pointin, mutta sama ryhmä kyttää punaisten hintalappujen tuotteita, joten sikäli vaikea ymmärtää.

Vielä hämmentävämpää on ollut kuulla "Merkkaan Inderesiä hintaan mihin hyvänsä" -kommentteja. Pallljon. Näen paljon mahdollisuuksia ottaa Inderesin osakkeella pataan, kuten markkinan viileneminen ja yhtiön kasvun rajojen löytäminen. Mutta tällä valuaatiolla ja sentimentillä pikavoittoa on vaikea olla tulematta, kiirettä kun pitää pörssiromahduksen kanssa.

Inderes ratsastaa tässä aallonharjalla kun kurssit ovat nousseet ikuisuuden ja jokainen on tällä hetkellä sijoittaja. Inderes henkilöityy ja kielialue on vahvasti Suomessa. Kunhan kurssit tästä romahtaa seuraavan kerran, iso osa nykyään markkinoilla olevista sijoittajista polttaa näppinsä ja Esson baarissa puhutaan taas osakekusetuksista.

Jotenkin vaikea nähdä ajureita merkittävälle kasvulle pitkällä tähtäimellä. Pikavoitot aika varmat, koska joukkopsykoosi on aikamoinen ja kuten Aki sanoi, jengi merkkaa hinnalla millä hyvänsä.

jarree kirjoitti:

Inderes ratsastaa tässä aallonharjalla kun kurssit ovat nousseet ikuisuuden ja jokainen on tällä hetkellä sijoittaja. Inderes henkilöityy ja kielialue on vahvasti Suomessa. Kunhan kurssit tästä romahtaa seuraavan kerran, iso osa nykyään markkinoilla olevista sijoittajista polttaa näppinsä ja Esson baarissa puhutaan taas osakekusetuksista.

Jotenkin vaikea nähdä ajureita merkittävälle kasvulle pitkällä tähtäimellä. Pikavoitot aika varmat, koska joukkopsykoosi on aikamoinen ja kuten Aki sanoi, jengi merkkaa hinnalla millä hyvänsä.

Pitkän tähtäimen mahdollisia ajureita on mielestäni kaksi:

1. Inderes tekee homman paremmin kuin kilpailijat. Vaikka kakku ei kasvaisi, siivu inderesin lautasella kasvaa.

2. Jotkut polttavat näppinsä, mutta yleinen kiinnostus sijoittamiseen on voinut pysyvästi lisääntyä. Trendin taustalla: Korkopaperit ja obligaatiot eivät tuota mitään, nuoriso ei usko valtion tarjoavan kunnon eläkettä ja internet + halvat kauppapaikat ovat tuoneet touhun aiempaa useamman ulottuville. Osakesäästötilikin vähän tukee. 

Se "merkittävä" kasvu riippuu tietysti vähän mielipiteistä. Onko 10% merkittävää tai 20%. Näen kuitenkin potentiaalia pitkän aikavälin kasvulle tässä ja pitää vaan tarkastella matkan varrella onko valuaatio enää oikeassa suhteessa potentiaaliin.