Konkareilta vinkkiä nuorelle sijoittajalle ja hieman apua

En ole konkari, vaikka ensimmäiset sijoitukseni teinkin jo 1980-luvulla. Kommentoin silti.

Yksi vaihtoehto on ostaa pienikuluisia ETFiä, joita on esim. Nordnetin valikoimissa useita (varmaan OP:llakin, en ole perehtynyt)

Pienimmillään näissä on (osakerahastojen osalta) kulut 0,04%

Tuolta voi filtteröidä ja sortata haluamiensa kriteerien perusteella: https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat

ETFissä (ja rahastoissa yleensäkin) kannattaa miettiä haluaako tuotto- vai kasvurahaston. Tuottorahasto maksaa osinkoja ulos, kasvu sijoittaa ne uudestaan.

ETF:n ja tavallisen isoin ero tulee myydessä. Tavallinen rahasto maksaa sinulle lunastuspäivän NAVin mukaisen hinnan - ja etukäteen ei voi tietää paljonko se tulee olemaan. ETF taas myydään sen hetkiseen kurssiin, joka määräytyy kuten pörssissä. Tässä isoin riski on jos tulee valittua ETF jolla ei käydä paljon kauppaa.

Jep, osakesäästötilille ei voi ETFiä ostaa.

ETF:ien osto- ja myynti tapahtuu kuten pörssiosakkeidenkin - yksinkertaistettuna voit ostaa tai myydä sillä kurssilla mikä sillä hetkellä on tarjolla tai asettaa toimeksiannolle oman hinnan - se sitten toteutuu jos joku muu on halukas kaupat sillä hintaa tekemään, muuten ei.

Osakkeiden ja ETFien kohdalla normitoimeksiannon palkkio on joku prosenttiosuus, mutta sille on minimi. Jos välittäjä ottaa esim. 0,1% minimi 10EUR, menee alle kymppitonnin kaupoista aina tuo 10EUR ja kauppa tulee suhteessa sitä kalliimmaksi mitä pienempi se on. Ainakin Nordnetillä voi olla kannattavaa tehdä kk-säästösopimus, vaikka ostaisikin vain kerran. Kaikkea ei toki saa kk-soppariin.

Lukaisepa vaikka tämä juttu noin niinkun alkajaisiksi 

"Näin tuplaat rahasi aina 6-7 vuoden välein"

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007699887.html

s2000963 kirjoitti:

? OP:ssa kulut 0.39% ja Nordnetissä 0.25%, OP:ssa mulla on omistaja-asiakkuus, jos se mitenkään rahastoihin vaikuttaa, muistaakseni ei.

Sellainen tarkennus että omistajajäsenenä saat noista OP:n omista rahastoista bonuksia. Eli indeksirahastolle jää juoksevia kuluja 0,39-0,25=0,14%.

Nordnetillä on kiinteä 2,5 euroa/kk palvelumaksu ETF-kuukausisäästämisessä. ETF-rahastoihin sijoittamisen minimisumma on 50 euroa/kk, joten jos sillä summalla säästää tämä 2,5 euron palvelumaksu on jo 5%! Eli jos Nordnetissä säästää kuukausisopimuksella ETF:iä,  kannattaisi laittaa riittävän iso summa kuussa.

Hienoa että kyselet neuvoja. Selvästi olet jo perehtynyt aiheeseen.

ETF.n kohdalla yksi kulu on myös osto- ja myyntitarjouksen välinen ero. Sitä ei monesti huomioida.

OP.n indeksirastoista kertyvillä bonuksilla voit maksaa tilinhoitomaksuja ym joita alkaa mennä yli 23v jos vielä olet pankissa. Itse keräsin OP.n indeksirahastoja (Usa, Eurooppa) sen verran että niiden juoksevat kulut peittyvät noilla bonuksilla. Nykyään jatkan kk-säästöllä Nordentin kautta Handelsbankenin indeksirahastoilla 0.25% kuluilla. 

Keep it simple.

Hei!

Hienoa, että olet pääsemässä sijoittamisessa alkuun. Indeksirahastot ja ETF:t ovat todella hyvä vaihtoehto alkajaisiksi.

Suosittelen pohtimaan tarkkaan, haluatko sijoittaa Eurooppalaisiin osakkeisiin ETF:ien tai indeksirahastojen kautta pitkällä aikavälillä. Euroopan talouskehitys ei ole ollut järin hääviä, eikä talouskasvulle ole täällä kovin hyviä edellytyksiä. Jenkit ja Kiina jyrää.

Prosentin kymmenysten ETF-kulujen sekä vero-optimoinnin hierominen ei tuo suurta lisäarvoa. Toki on tärkeää, ettei osta mitään pommirahastoja ja jos on +10 vuoden horisontti, niin kasvuosuus on yleensä fiksumpi vaihtoehto kuin tuotto-osuus ETF:lle. Tärkeämpää on miettiä omaa allokaatiota ja hajautuksen laajuutta eri markkinoiden välillä ja arvioida tulevaisuuden kehitystä ja omaa tuotto-odotusta. Monissa eri ETF:ssä on keskenään overlappia omistuksissa, kannattaa olla tarkkana.  1-3 etf/indeksirahastoa riittää useimmille. Mitä vähemmän lappuja, sitä helpompaa on painaa keskihintaa sijoituksissa alas ja hallinnoida kassaa ajanmyötä. Itse tein virheen alussa hajauttamalla indeksisijoitusportfoliota liikaa. 



Omat suosikkilaput:

iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)

iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)

SPDR S&P U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist)

Nordnet Indexfond Sverige ESG

Berkshire Hathaway = Ei ole ETF. Suhtaudun tähän osakkeeseen kuitenkin kuluttomana rahastona. Ei maksa osinkoa.

Kirjoitukseni ei ole sijoitussuositus.

Hei

Nordnetin rahasto on synteettinen (ei omista suoraan osakkeita), muut ovat fyysisiä (omistavat itse osakkeet). Siinä on minulle riittävä ero olla koskematta siihen. 

Loput ovat enemmän vivahde-eroja. Oleellisempaa on sopiva hajautus markkinoiden välillä. Itse en osta pohjoismaisia indeksirahastoja, koska minulla on suoria osakkeita liikaakin. Eurooppa-rahasto sisältää myös pohjoismaat. 

Äärimmäisenä yksinkertaistus olisi ostaa yhtä halpaa maailma-rahastoa. Se tasapainottaa itseään maailman osakemarkkinoiden painotusten mukaan. Sieltä pitäisi löytyä USA noin 60% painolla ja muut pienempiä.

Lue vaikka kirja: Random walk on Wall Street (Burton Malkiel).

Tämäkään ei ole sijoitussuositus...

1. pk kirjoitti:

   Nordnetin rahasto on synteettinen (ei omista suoraan osakkeita), muut ovat fyysisiä (omistavat itse osakkeet). Siinä on minulle riittävä ero olla koskematta siihen. 

   Synteettinen on, mutta on mielenkiintoista että Nordnetin USA indeksissä on Amazon mukana kuin muissa yleensä ei. Ja on vielä ESG, joten ei voi siitäkään johtua.
   

Berkshire Hathaway ei tosiaan ole rahasto. Kannattaa lukea heidän webbisivuilta Buffetin kirjeet osakkeenomistajille.

Berkshiren busines on tehty varta vasten resilientiksi ja pyritty minimoimaan riskejä. Kassa on juuri nyt huikean vahva, koska osakkeita ja firmoja ei siellä osteta jos hinta ei ole kohdallaan. 

Olen muutaman vuoden omistanut Berkshireä ja olen välillä skaalannut position kokoa myymällä tai ostamalla, mutta ei ole kyllä lainkaan kaduttanut sijoittaa siihen.

s2000963 kirjoitti:

OP:n bonuksista sen verran, että niitä ei vissiin hirveämmin pysty hyödyntämään sijoittamisessa vai olenko ymmärtänyt jotain väärin? Selailin niitä etuja niin suurinosa oli sellaisia, että kattavat joitain kuukausimaksuja esim pankkikortteja, mutta alle 23v:nä ja omistaja-asiakkaana saan osakesäästötilin ja käyttötilit, sekä pankkikortin maksutta.



Ahaa bongasin pienellä printillä salkunhoitopalkkiot, meinaako tämä sitä että tosiaan kulut laskee sen 0.25%, jolloin OP:lla olisi pienimmät kulut? Meneekö bonus suoraan kuluihin vai pitääkö erikseen käyttää?

Bonukset maksetaan erillisenä, eli sinällään maksat kyllä rahastoistasi sen 0,39% hoitomaksuja mutta saat 0,25% rahastosalkun arvosta verottomana bonuksina. Bonuksia taasen voi käyttää sijoitushommissa esim. välityspalkkioiden kuittaamiseen, mutta yleisesti ottaen kannattaa ottaa esim. vakuutukset Pohjolalta jolloin noilla bonuksilla saa kuitattua vakuutusmaksuja.

Periaatteessa suoraanhan tuota 0,25% bonusta ei voi laskea rahastosalkun hoitohinnasta pois ellei sitä bonusta voi käyttää täysimääräisesti esim. juuri noiden vakuutusmaksujen kuittaamiseen ja laittaa taas vastaavan rahan takaisin rahastoon. Mutta noin toimiessa hyöty on 100% eikä verottajakaan vie välistä eli käytännössä hoitokulu on 0,14%.

s2000963 kirjoitti:

Alkuun tosiaan oon miettinyt pistää johonkin rahastoon, kun muistelisin et ainakin osakkeiden kohalla ostaminen ja muu olis halvempaa kun ostais kerralla enemmän? Rahastot hoitais myös hajautuksen mulle aika helpoks en tiedä miten se sit menee ETF:ssä. Kiinnostusta kyllä löytyy sijoittamiseen, mutta tuntuu että aloittelijana olis helpointa ja selkeintä pistää rahaa rahastoihin ja ottaa vielä ETF:stä ja osakkeista  enemmän selkoa ennen kuin tunkee rahaa niihin, että välttää suuremmat "turhat" tappiot.

Tähän voin näyttää millainen on oma Nordnetissä pyörivä kuukausiohjelma. Ohjelmassa on kuusi rahastoa ja neljä ETF-rahastoa. Ohjelma tekee ostot eri aikaan siten, että tavallisista rahastoista ostetaan osuus kuun loppupuolella eli 25. päivä ja pörssinoteerattuja rahastoja ostetaan kuun alussa eli viides päivä.

Ohjelma kertoo myös yhdistelmän kustannuksen eli rahastoilla se on 1,17% ja etf:llä alle neljäsosa tuosta eli 0,27%. Tässä on lisäksi huomioitava etf-kuukausiohjelman palvelumaksu 2,5 euroa joka kuukausi.

Ohjelmaa tulee vähän säädettyä ajoittain - viimeksi Hauturin innoittamana ajoitusta jaettua - mutta päällisin puolin on parasta antaa kk-ohjelman pörrätä. Voidaan vaikka vilkaista paria kk-ohjelman rahastoa - Eurooppa ja maailma - sekä yhtä ETF:ää eli jenkkien S&P500 indeksiä seuraavaa, vähän hedgetettyä.

Alla Nordnetin Indeksirahasto Eurooppa, joka on aika tuore (kesäkuussa 2020 perustettu) ja on ollut minulla sen alusta asti. Siniset pallot ovat ostoja ja punaiset pallot lunastuksia.

Punainen käyrä on vertailukäyrä S&P500 indeksi ja vihreä on Helsingin pörssi eli OMXHGI. Indeksin nimessä GI tarkoittaa kokonaistuottoa, jolloin mukana ovat myös osingot. Rahaston kasvu on ollut yli 35% vajaassa kolmessa vuodessa.

Toinen ohjelman rahasto on maailmarahasto eli Skagen Global A ja siinä samalla tavalla siniset pallot ovat pääosin kuukausiohjelman tekemiä ostoja ja punaiset pallot lunastuksia, joilla on sitten ostettu vaikkapa etf:iä.

Maailma on mennyt paljolti jenkki-indeksiä mukaillen, koska jenkkimarkkinan paino on siinä suuri. Pitkässä jaksossa Helsinki on jäänyt jälkeen, vaikka osingotkin on huomioitu. Rahaston kasvu on ollut yli 60% viidessä vuodessa.

Kolmas tässä vilkaistava on Xtrackers S&P500 Swap UCITS ETF, joka on synteettinen ja osittain hedgetetty eli suojattu johdannaisilla. Siinä kuukausiohjelma on nakuttanut ostoja (siniset pallot) tasaiseen tahtiin ja sillä tavalla on etäännytty ajoittamisen tuskasta.

Tuolla on puolentoistavuoden takaa yksi osuuksien myyntikin, jossa sitten taitaa olla ostettu Vanguardin maailma-etf:ää tai jotakin osaketta.

Vertailukäyrinä tässä ovat keltaisella S&P500 indeksi ja punaisella Helsingin pörssin 25 merkittävintä osaketta OMXH25-indeksin mukaisesti. ETF:n kasvu on ollut yli 88% viidessä vuodessa. Sillä pääsee jo lähelle Heikin Ashin tavoitetta eli tuplata 6...7 vuoden välein.

Salkun jakauma on sellainen, että noin neljäsosa sen arvosta on rahastoissa ja kolme neljäsosaa ETF-rahastoissa ja osakkeissa. Voihan sitä salkkuun lyödä rahaa vaikka joka päivä, jos haluaa. Minusta on mukavampi kun pankin automaatti nakuttelee ostoja, seuraan panoja niin, että ostovara riittää ja keskityn itse tutkimaan salkun positioiden kehitystä.

Eli rahastoja käytetään tässä käteisen lisääntymispesinä vähin erin lisäten niin, että munia voidaan pesästä noukkia ajoittain vaikka osakesijoitukseen, sopivan hetken tullessa. Raha ei ole jouten, vaikka äksyt ja herkkänäppiset traderit voivatkin olla eri mieltä harvahkoista käteiseksi lunastuksista.

Indeksirahastoista on ketju: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/rahastot-ja-muut-sijoit…

Ja hiukan vanhempi ketju: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/aloittelevat-sijoittaja…

Sekä muutama asenne asiaan: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/artikkelikeskustelu/kol…

Molemmissa pankeissa - OP ja Nordnet - on etunsa ja valikoimansa, mutta kummassakin pääsee alkuun pienilläkin summilla näpräämään valikkoja ja tutustumaan kuluihin omilla rahoilla. Alkuun vaan omin voimin, sillä yksilöityä sijoitussuositusta ei voi antaa, mutta edellisissäkin viesteissä ja ketjuissa on mainioita tuote- ja toimintavinkkejä mukavasti.

Ennen pitkää sitä päätyykin pohtimaan olisiko aika lisätä vai vähentää Berkshire Hathaway B:tä, kuten yllä ja edellä on ajoittain tehty toisissa, nuorena aloittaneiden salkuissa.

En oikein ymmärtänyt, mikä tuossa Bingo53:n sinänsä hienossa systeemissä on se juju? Onko kyse siitä, että rahastoissa on sen verran isot potit, että niistä kertyvillä tuotoilla sitten kuulausittain ostetaan etf:iä? Mutta miksi, haluatko etf:llä jotain (parempaa tuottoa?), mitä ei pitämällä rahat rahastoissa saisi? Ja tuo automaattihan myy rahastoista osuutta pois myös silloin kun markkinat laskee. Vai tuon etf:ien pienemmän kulun takiako sinne siirretään rahastoista  tavallaan säästämistä?

1UP kirjoitti:

En oikein ymmärtänyt, mikä tuossa Bingo53:n sinänsä hienossa systeemissä on se juju? Onko kyse siitä, että rahastoissa on sen verran isot potit, että niistä kertyvillä tuotoilla sitten kuulausittain ostetaan etf:iä? Mutta miksi, haluatko etf:llä jotain (parempaa tuottoa?), mitä ei pitämällä rahat rahastoissa saisi? Ja tuo automaattihan myy rahastoista osuutta pois myös silloin kun markkinat laskee. Vai tuon etf:ien pienemmän kulun takiako sinne siirretään rahastoista  tavallaan säästämistä?

Kiitos kysymyksestä. Yritän selvennellä.

Jos katsot tarkasti rahastoa, juju on kasvattaa sitä kuukausittain ja lunastaa siitä ehkä kerran tai kaksi vuodessa. Voi olla, etten lunasta ollenkaan, jos rahaston arvo vain laskee vaan jätän sen odottamaan kasvun aikaa. Näin olen tehnyt kuukausiohjelman sisältämien kolmen teknorahaston kanssa.

Alla on yksi murheellinen teknorahasto, josta ei juuri kannata nyt lunastella vaan odottaa kunnes korkonäkymä on toinen, kasvuyhtiöille alkaisi paistaa aurinko ja tuokin rahasto alkaisi kivuta koilliseen.

Kuukausiohjelman ETF:llä haluan parempaa tuottoa ja muutamaa sektorihajautusta. Neljästä etf:stä yksi on tuossa yllä Xtracker S&P500, mutta muut ovat iShares Global Clean Energy UCITS ETF, Xtrackers MSCI World Consumer Staples UCITS ETF ja IShares MSCI USA Quality Dividend ESg UCITS ETF.

Automaatti ei myy tai lunasta mitään, kuukausisäästöohjelma tekee vain ostot.

Myytipäätös on tehtävä itse seuraamalla rahaston tai etf:n tuottoa aivan samalla tavalla kuin yksittäisen osakkeenkin. Lunastuksen voi tehdä samanaikaisesti useasta rahastosta - vaikkapa 10% jokaisesta. Silloin syntyy Nordnetissä salkkuun käteisvaranto, jolla voi ostaa vaikkapa suuremman erän jotakin etf:ää tai osaketta. Viimeksi lunastin rahastoja ja lisäsin Cibusta sen ollessa pohjilla.

Eli automaatti ostaa, Bingo53 myy.

OK, kiitos selkeästä vastauksesta.👍

Marras kirjoitti:

Sellainen tarkennus että omistajajäsenenä saat noista OP:n omista rahastoista bonuksia. Eli indeksirahastolle jää juoksevia kuluja 0,39-0,25=0,14%.

OP nosti bonuksen tasoa tälle vuodelle ja se on nyt 0.325%

s2000963 kirjoitti:

Kiitokset Bingo53:lle erittäin kattavasta paketista. Ymmärtääkseni tässä on siis jonkinlainen kk-säästösopimus?

Kuvat auttavat ymmärtämään ja noita kuvaajia olen koittanut Nordnetissä tutkiakin.

Haluaisin vielä sen verran kysyä, että onko vinkkiä siitä kuinka montaa rahastoa ja/tai mahdollisesti ETFää kannattaisi ostaa, jos pystyisin pistämään 700-1000e/kk nyt kesällä sijoituksiin? Onko esimerkiksi 2-4 rahastoa aivan liikaa, jos siihen ostaisi kylkeen vaikkapa 2-3 ETFää?

Sitten vielä olis teemarahastot, ovatko kannattavia suurempine kuluineen?

Kiitos vaan.

Kyllä, tämä on Nordnetin kuukausisäästöpalvelu määrittämällä tehty itse. Se ei vaadi mitään erityistä sopimusta vaan löytyy omien sivujen valikoista.

Aluksi voi siirtää rahaa Nordnettiin kassaan, rakennella ohjelma ja seurata kuinka kassa vähenee ja sijoituspositiot lisääntyvät. Raha ei huku mihinkään, se muuttaa vain muotoa. Pari rahastoa ja pari etf:ää aluksi on ihan hyvä. Syksy tuo sitten taas uusia ajatuksia.

Teemoista ja sektoreista täällä on varmaan muillakin ajatuksia?

Onnea matkaan.

Kuukausisäästön laatiminen Nordnetissa on tosiaan helppoa. Kannattaa kuitenkin huomata, että vain osa ETFistä ja rahastoista on mahdollista ottaa kuukausisäästöohjelmaan mukaan. Lisäksi kannattaa huomata, että ETFien osalta ostopäivää ei voi valita vaan se on aina kuukauden viides (tai sitä seuraava arkipäivä).

Ohjelmaa tehdessä valitaan kk-summa ja ETF:t tai rahastot sekä niiden välinen allokaatio prosentteina. ETF:t, joita voi ostaa vaan kokonaisina kappaleina,  Nordnet ostaa siten, että allokaatio toteutuu mahdollisimman hyvin. Käytännössä tämä tarkoittaa että täsmällinen summa voi jonkin verran poiketa annetusta. Tilillä pitää sitten olla rahaa, tosin muistaakseni Nordnet kyllä yrittää aina jotain ostaa, vaikka rahaa ei olisikaan koko kk-summaa (kerran minulla oli jäänyt säästöohjelma päälle vaikkei tilillä ollutkaan rahaa, ja sitten sinne jäi jostain myynnistä jotain hiluja, niin Nordnet kyllä osti jonkun yksittäisen ETF:n vaikka rahamäärä oli murto-osa säästöohjelmaan määritellystä).

Sekä omassa että hauturskan ohjelmassa on kolme ETF:ää kummassakin, niin että tulee hyvä alueellinen hajautus. Kaikki ETF:t eivät ole samalla painolla.

Nordnet ilmoittaa kaiken tarpeellisen verottajalle.

Kuluitta ei pidä ihan paikkaansa, niiltä kuukausilta kun ostoja tehdään ohjelmasta veloitetaan 2,5 euroa.