Milloinkohan on edellisen kerran suomalainen yksityishenkikö liputtanut Norjan pörssissä?

Tämä on mielenkiintoinen aihe eikä vastaukseltaan kovin yksiselitteinen. Millä tavalla katsot markkinan vääristyvän? 

Suurin osa yleisesti rahastojen käyttämistä indekseistä on markkina-arvopainotettuja, jolloin yksittäisen indeksin sisällä indeksisijoittamisen ei pitäisi vaikuttaa indeksiin kuuluvien osakkeiden suhteelliseen hinnoitteluun. Jos 50% kaikesta S&P500:taan sijoitettavista varoista on indeksirahastoissa eikä yksittäisissä osakkeissa tai aktiivisesti hallinnoiduissa rahastoissa, omistavat indeksirahastot 50% jokaisesta indeksiin kuuluvasta yrityksestä ja siten ainakin teoriassa vaikuttavat jokaisen indeksin osakkeen hintaan yhtä paljon. Toisin sanoen indeksirahastojen vaikutuksen pitäisi olla suunnilleen sama sekä indeksin suurimpaan että pienempään yritykseen joko nostavasti, jos indeksirahastoihin laitetaan rahaa, tai laskevasti, jos indeksirahastoista vedetään rahaa pois. Yllä toki oletuksena, että puhutaan likvideistä osakkeista eikä nakkikioskeista. Jos indeksisijoittajat sijoittavat lisää rahaa markkinoille enemmän kuin aktiiviset sijoittajat arvostuksesta välittämättä, on niillä kokonaisuutena arvostustasoja nostava vaikutus, mutta uskoisin keskimääräisen osakepainon olevan suunnilleen sama sekä indeksisijoittajilla että aktiivisilla sijoittajilla. Olisiko jollain dataa tästä?

Toisaalta hinnanmuodostus yksittäiselle osakkeelle ei ole yhtä tehokasta, kun siinä varsinaisesti on mukana vain 50% sijoittajista, sillä indeksisijoittajat eivät tähän varsinaisesti osallistu, kun osakkeita ei myydä tai osteta arvostuksen perusteella. Samaan aikaan hinnanmuodostus on viime vuosikymmeninä tehostunut paremmin saatavilla olevan tiedon ansiosta. Vaikka markkinat nyt eivät täysin tehokkaat ole, itse näkisin varsinkin sp500 yhtiöiden osalta riittävän tehokkaiksi eikä tämä tehokkuus nyt oleellisella tavalla muuttuisi vaikka indeksisijoittajia olisi vaikka vain 15% sijoitusvarallisuudesta.

Sen sijaan isojen indeksien ulkopuolisten markkinoiden ja yritysten osakkeiden hinnoittelu ja arvostustaso on voinut hyvinkin vääristyä indeksisijoittamisen myötä. Ulkomaisten indeksisijoittajien rahoja ei Helsingin pörssissä valu kovin moneen osakkeeseen. Tosin eivät tänne aktiviisesti sijoittavat ulkomaalaisetkaan juurikaan rahojaan laita. Hankala sanoa, kumpi joukko sijoittaa enemmän rahojaan Suomeen. Suurempi vaikutus on varmaankin kotimaisilla sijoittajilla, joiden rahat päätyvät aiempaa useammin isojen kansainvälisten indeksien mukaisiin rahastoihin. Tämän näkisin voivan hyvinkin vaikuttaa Helsingin pörssin arvostustasoon.

Toinen kysymys on, onko indeksoinnin kasvaminen varsinaisesti heikentänyt hinnoittelua esimerkiksi Helsingin pörssin sisällä. Eli onko indeksisijoittamisen suosio johtanut siihen, että esimerkiksi Siilin ja Vincitin arvot suhteessa toisiinsa ovat nyt useammin (edes hetkellisesti) "väärällä" tasolla suhteensa toisiinsa? Sen voisin uskoa, että molempien hinnanmuodostus on indeksisijoittamisen takia erilainen suhteessa vaikkapa isoihin indekseihin kuuluvaan IBM:ään kuin ilman indeksisijoittamista olisi.

Siinä turhan pitkäksi venähtänyttä omaa pohdintaa. Kysymykset eivät olleet erityisesti sulle Almanakka vaan yleistä pohdintaa, joten älä ota paineita vastata juuri niihin. Toivottavasti ei jäänyt paljon typoja, kun oikoluvulle ei nyt jää aikaa. 

TL wrote:

Jos Suomi myisi kaiken omaisuutensa maat ja mannut mukaan lukien ja maksaisi velkansa jäisi rahaa vähemmän kuin Muskilla vastaavan operaation jälkeen? Toki melko teoreettinen asetelma mutta vastaa osapuilleen mun käsitystäni siitä miten tämä pitäisi määritellä. En ihan ymmärtänyt kuinka olit vastaavan kuinka rikas Suomi on määrittelyn tehnyt mutta ilmeisen eri metodilla.

Muskin varallisuutta ei tosiaan valtioiden BKT:hen kannata verrata, kuten hauturi jo yllä totesi. Tuon ehdottamasi vertailun voi tehdä monella tapaa riippuen siitä lasketaanko mukaan esimerkiksi yksityinen varallisuus, kuntien varallisuus tai eläkevarat. Pelkästään valtion tasetta katsomalla Suomi kuitenkin taitaa Muskille hävitä.

Lukuja on saatavilla esimerkiksi Suomen valtion vuoden 2023 tilinpäätöksestä https://www.tutkihallintoa.fi/valtio/taloustiedot/valtion-tilinpaatos/

Varat: 74 miljardia euroa
Velat: 168 miljardia euroa
Nettovarallisuus: - 94 miljardia euroa

Laskentatapa on ehkä yksinkertaistava eikä valtioiden ja yksityishenkilöiden varallisuuden vertailu ole edes mielekästä, mutta kirjanpidollisesti minä ainakin olen lähes 100 miljardia euroa varakkaampi kuin Suomen valtio.

Aika harvinainen tilanne se olisi ollut, jos hallitus olisi tälläistä osinkoa pääomistajan toiveiden vastaisesti esittänyt.

Ensi viikolla on mielenkiintoista nähdä, miten kurssi kehittyy. 4,82 NOK osinko irtoaa maananainta eli siitä tiedossa iso osinkodippi. Kurssi on viestin kirjoitushetkellä 7.53, joka vastaisi maanantaina tasoa (7.53-4,82) 2.71 NOK. Luvut lähinnä itselle muistiin, että helpottuu vertailu alkuviikosta.

Yhtiökokous alkoi Norjan aikaa kahdeltatoista eli muutama minuutti sitten. Kohta pitäisi siis tulla virallinen päätös osingosta.

hauturi wrote:

Tänään näkyy Amundi MSCI World ETF DR USD Acc (MWRE) salkussa (saattoi näkyä jo eilen johonkin aikaan)

Yksi vanha ETF on näköjään muuttunut 0,1451132 uudeksi.

Vanhan ETF:n viimeinen noteeraus oli 19,60, joten vaihtosuhde vastaa uuden arvoa 135,067. Uuden päätöskurssi 21.2. oli 135,410, joten suht lähellä oikeaa ollaan.

Uusien lukumäärä on ei-kokonaisluku, kai noita ETF:iäkin voi sitten myydä muutenkin kuin kokonaisia kappaleita.

Nyt pitää sitten päivittää tuo oma seuranta huomioimaan tällaisetkin.

Jäin ihmettelemään noita saamiasi osakkeen murto-osia, kun sellaisilla ei yleensä kauppaa käydä. Aiemmin linkkaamastani dokumentista löytyi tieto, että ilmeisesti sinun pitäisi saada tuo murto-osat käteisenä takaisin jossain vaiheessa.

"Should the application of the exchange ratio result in an allocation of fractional shares in the Receiving Sub-Fund to a shareholder of the Absorbed Sub-Fund, the value of such holding following the application of the Merger exchange ratio will be rounded down to the nearest whole share and the value of the fractional entitlement will be distributed by way of a residual cash payment in the base currency of the relevant share class of the Absorbed Sub-Fund. Residual cash payments, where applicable, will be made to shareholders of the Absorbed Sub-Fund as soon as reasonably practicable after the Merger Effective Date. The time(s) at which shareholders of the Absorbed Sub-Fund receive any such residual cash payments will depend on the timeframes and, if applicable, arrangements agreed between shareholders and their depositary, broker and/or relevant central securities depositary for processing such payments."

Ovaro julkaisi eilen Q4 tuloksen:
- Erpa tulos / osake Q4: -0.09€, koko vuodelta -0.02€
- Erpa nettovarallisuus nyt 4.91 € osakkeelta, kun kurssi 3.4€

Asunnot menivät viime vuonna kaupaksi kohtalaisen hyvin (yli 200 asuntoa myyty) ja niitä jäljellä nyt alle 40. Jos näistä pästään eroon tänä vuonna kokonaan, niin jää yhtiölle enemmän aikaa keskittyä ydinliiketoimintaan. 

Osinkoa ei viime vuodelta makseta ja mielestäni perusteltua, jos hallitus näkee sille parempaa käyttöä. En pikaisella selauksella huomannut, aiotaanko omien ostoja kuitenkin jatkaa.  Tuloksen Ovaro odottaa paranevan kuluvan vuoden aikana verrattuna viime vuoteen.

Tuo kuulostaa kyllä täysin järjettömältä. Miksi tästä ei ole pidetty enemmän melua, jos muutos tapahtui jo 2021? Tosi houkuttelevaa piensijoittajalle, joka ei halua alkaa asioimaan ulkomaisen verottajan kanssa. 

Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa hyvätuloinen britti, joka maksaa osingoistaan veroa reilut 39%. Verosopimuksen mukaan Suomi saa pidättää lähdeveroa 15%, jonka brittiläinen verottaja hyvittää. Nyt Suomi pidättääkin lähdeveroa 35% eli ilman paperitöitä brittisijoittaja maksaisi veroa suomalaisista osingoista 39% + 35% -15% = 59%. Ei varmasti lähde yksikään piensijoittaja sijoittamaan noin 60% osinkoveroasteella täkäläisiin osakkeisiin, joissa suurin osa tuotoista tulee usein vieläpä osingoista eikä arvonnoususta.  

aliisan_avaimet wrote:

^ tuohon liittyen piti käydä lukemassa se mainostettu Epsin tutkimus, joka sanoo että Nordnetillä on kaikkein tyytyväisimmät asiakkaat toista vuotta putkeen. Myös aktiivisempien sijoittajien joukossa sijoitus oli hyvä. Otanta ~1400 ja puhelin- ja verkkokyselynä tehty. Joko me olemme äänekäs vähemmistö, tai sitten meiltä ei ole kysytty. Onko kukaan täältä osallistunut?

AlterEgo: missä sivulla tuo virhe tarkalleen näkyy?

Täällä ainakin yksi tyytyväinen asiakas, joka siirtämässä sijoitustoimintaa enenevissä määrin Nordeasta Nordnettiin, koska Nordnet tuntuu paljon toimivammalta. Kirjautumisuudistuskin oli minun mielestä toivottu muutos, sillä pelkällä salasanalla kirjautuminen ilman kaksivaiheista tunnistusta ei ole tätä päivää. Tämän muutoksen olisi pitänyt tapahtua jo vuosia sitten. 

hauturi wrote:

Kiitoksia. Tämä Amundin ETF on ollut salkussa vasta joitain kuukausia. Jotenkin olisin kuvitellut, että tuollainen notice to shareholders olisi ilmestynyt Nordnetin postilaatikkoon, mutta eipä siellä sellaista ollut.

Jep, niin sitä toivoisi. Voisitko raportoida tänne, kun Nordnetin salkussa näkyy omistus uutena etf:nä? Mielenkiintoista kuulla, kauanko siinä kestää, kun sulautuminen kuitenkin tapahtui jo.