Kosto siis varmastikin enemmän toimialalle kuin yksittäisille instituutioille; kuvastaa paremminkin sitä, mikä on yleinen näkemys finanssialasta ja markkinatoimijoista jenkeissä. Gamestopin slogan "Power to the players" enemmän kuin osuva WSB:n kannalta ja nähdäkseni kuvastaa sitä mentaliteettia mikä piensijoittajilla on.
tarkoitus ei ole tehdä rahaan vaan kostaa finanssikriisin aikaiset tapahtumat
Vaikea lapsuus. Kostanpa 13 vuoden päästä mutta en syyllisille vaan toisille, jotka kuuluvat samaan ryhmään.
No eipä taida yhtään tuollaista hedgeä olla jonka toiminta olisi edes lähtökohtaisesti tarkoitus olla rehellistä. Nyt vain hirveä itku ja vinku, kun häviävät omassa pelissään.
Jep. Kun katsoo, millainen tietämys WSB:ssä massoilla vaikuttaa olevan, vaikkakin tänne ja muualle varmaan kaivetaan ne huvittavimmat tapaukset, niin pahalta näyttää, jos tuolla osaamisella lähdetään haastamaan ammattilaisia. Sitten vielä tuntuu entistäkin hullummalta tällaiset caset, kuten Nokia. Ymmärrän, että jossain gamestopissa tai muussa äärimmilleen shortatussa pienehkössä firmassa on ainakin teoriassa mahdollista tehdä niin, että osake ostetaan todella ylös ja sitten rahastetaan shorttien sulkemiset. Mutta mitenkäs sitten joku Nokia? Vaikka saisivat ostettua osakkeen 10 dollariin, niin kuka ne kympin hintaiset osakkeet ostaa heiltä, kun ei ole shortteja, mitkä pitäisi sulkea?
Hurjaa menoa ja ikävä kyllä moni piensijoittaja tulee menettämään rahansa. Ja osa varmasti tuhoaa vielä osan loppuelämästään, koska eiköhän tuolla luotollakin moni mene.
Jep. Kun katsoo, millainen tietämys WSB:ssä massoilla vaikuttaa olevan, vaikkakin tänne ja muualle varmaan kaivetaan ne huvittavimmat tapaukset, niin pahalta näyttää, jos tuolla osaamisella lähdetään haastamaan ammattilaisia. Sitten vielä tuntuu entistäkin hullummalta tällaiset caset, kuten Nokia. Ymmärrän, että jossain gamestopissa tai muussa äärimmilleen shortatussa pienehkössä firmassa on ainakin teoriassa mahdollista tehdä niin, että osake ostetaan todella ylös ja sitten rahastetaan shorttien sulkemiset. Mutta mitenkäs sitten joku Nokia? Vaikka saisivat ostettua osakkeen 10 dollariin, niin kuka ne kympin hintaiset osakkeet ostaa heiltä, kun ei ole shortteja, mitkä pitäisi sulkea?
Hurjaa menoa ja ikävä kyllä moni piensijoittaja tulee menettämään rahansa. Ja osa varmasti tuhoaa vielä osan loppuelämästään, koska eiköhän tuolla luotollakin moni mene.
Tässä ollaan jo vähän pidemmällä kuin "haastetaan ammattilaiset" -vaiheessa. Shorttipositioiden tappiot taitaa tällä hetkellä mennä +10 miljardissa? Ainakin isojen instituutioiden osalta. Totta kai joku tulee menettämään rahansa, kun kaikki ei voi huipulla myydä, eikä siellä ole ostajia välttämättä, mutta tässä on kyse paljon isommasta asiasta kuin piensijoittajien rikastumisesta. Tässä on modernin maailman yksi suurimmista Daavid v Goljat -vastakkainasettelusta. Hedge Fundit ja investointipankkiirit on kusettanut tavallisia kansalaisia vuosikymmeniä, ja nyt YHDEN kerran kun jengi laittaa vastaan, niin työkalupakista kaivetaan ne kaikkein likaisimmat työkalut ja yritetään kääntää vilpillisesti vielä kurssit itselle suotuisaksi.
Kannattaa katsoa miljardöörisijoittajan (sekä Golden State Warriorsin omistajan) Chamath Palihapitiyan live-esiintyminen eilisessä CNBC -ohjelmassa.
EDIT: Tuosta haastattelusta vielä siis sen verran, että Chamat puhui ns. tavallisten kansalaisten puolesta ja puhui suunsa puhtaaksi mitä mieltä se on näistä Hedge fundien laittomuuksista.
ei kyllä paljon ole shorttausinto laskenut, jos kurssi jatkaa ylös niin shorttien pakkosulkuja tullee välittäjien toimesta
Mutta miltä tasolta nuo uudet shortit on otettu? Kyllähän GME:n osake pakostikin jossain vaiheessa syöksyy alas takaisin sinne 15-20 taalan paikkeille ja silloin uusilla shorteilla tienaa (jos osakkeita saa lainaksi). En tiedä olisiko Melvinille mahdollinen peliliike ollut sulkea tappiolliset shortit (sai tähän rahoitusta 2,7 miljardia) ja ottaa uudet shortit tältä tasolta ja kuitata sitten tappiot kun osakkeeen hinta palautuu. Silloin musta-pekka jää WBS:n sijoittajille käteen.
Ihmettelen miksi BlackRock istuu osakepossansa päällä. Nythän se voisi myydä melkoisella voitolla koko potin varsinkin kun GME:n osake on hyvin likvidi. Vai onko se juuri osakelainaajana tässä?
Ihmettelen miksi BlackRock istuu osakepossansa päällä. Nythän se voisi myydä melkoisella voitolla koko potin varsinkin kun GME:n osake on hyvin likvidi. Vai onko se juuri osakelainaajana tässä?
Ihmettelen miksi BlackRock istuu osakepossansa päällä. Nythän se voisi myydä melkoisella voitolla koko potin varsinkin kun GME:n osake on hyvin likvidi. Vai onko se juuri osakelainaajana tässä?
Olisko omistukset ETF:ssä? Niillä ei veivailla.
Ei oo Blackrock, mutta SPDR retail etf:stä jo 20% on gamestoppia
Loistavaa oppiahan tämä on meille kaikille siitä, mitä voi tapahtua kun reunamarkkinalle ilmestyy kunnolla likviditeettiä. Parhaillaan mellastava ostovoima on lopulta rajallinen ja ilmeisen altis vaihtamaan kohdettaan. Kun ostolaidan havaitaan karanneen paikalta, joutuu moni rukoilemaan indeksirahastojen ylipapeilta anteeksiantoa.
Tässä hetkessä WSB määrää tahdin markkinan tietyissä nurkissa ja sen mukaan mennään. "Tyhmyytensä" on hyvin olennainen osa tarinaa eikä ilmiö ole uusi.
Tässä ollaan jo vähän pidemmällä kuin "haastetaan ammattilaiset" -vaiheessa. Shorttipositioiden tappiot taitaa tällä hetkellä mennä +10 miljardissa? Ainakin isojen instituutioiden osalta. Totta kai joku tulee menettämään rahansa, kun kaikki ei voi huipulla myydä, eikä siellä ole ostajia välttämättä, mutta tässä on kyse paljon isommasta asiasta kuin piensijoittajien rikastumisesta. Tässä on modernin maailman yksi suurimmista Daavid v Goljat -vastakkainasettelusta. Hedge Fundit ja investointipankkiirit on kusettanut tavallisia kansalaisia vuosikymmeniä, ja nyt YHDEN kerran kun jengi laittaa vastaan, niin työkalupakista kaivetaan ne kaikkein likaisimmat työkalut ja yritetään kääntää vilpillisesti vielä kurssit itselle suotuisaksi.
Mutta kuinka moni näistä miljoonista aaltoon lähteneistä sijoittajista on mukana aatteen paatoksella Daavid vs Goljat -taistossa, ja kuinka moni on opportunisti, joka vain haistaa paikan tehdä pikavoitot. Ja kuinka monta tällaista pikavoiton tavoittelijaa homma kestää niin, että 6-7 numeroinen luku piensijoittaja ei polta säästöjään?
Nyt aletaan mennä ohi aiheen, mutta nähdäkseni näin käy aina. Kaikki liikkeet alkavat sillä, että on porukkaa, joilla on tarina ja visio. He saavat jonkinlaisen porukan uskomaan ja levittämään tätä tarinaa ja kun kriittinen massa ylittyy, niin opportunistit haistavat tilaisuuden ja liittyvät aaltoon mukaan omaa etua tavoitellakseen. Kommunistien vallankumoukset varmasti alkoivat kommunistin nimeen tunnustavien alulle panemana, mutta lopulta enemmistö liikkeestä huomasi vain, että nyt on valtaa tarjolla ja heille tarjoutui tilaisuus nousta vallankumouksen kautta valtaan, kunhan vain esittivät hetken aikaa kommunisteja. Sama juttu on ollut occupy wallstreetissä, black live matters -liikkeessä, muutaman viikon takaisessa vallankaappausyrityksessä, jne. ja jos siitä voisi järkevästi lyödä vetoa, niin voisin pistää ison summan sen puolesta, että tämä WSB-ilmiö ei ole poikkeus.
Jos katsotaan faktat, niin tässä on kieltämättä mahdollisuus tehdä isoa tiliä (no shit). Ja tässä on mahdollisuus agitoida innokkaita, mutta ei välttämättä hirveän hyvin asioista perillä olevia massoja tunkemaan rahaa jonnein, josta voi itse hyötyä. Onko houkuttelevampaa kohdetta, jonne opportunistin kannattaisi iskeä? Toki on mahdollista, että liike on niin hyvä, ettei opportunistit pysty liikuttelemaan sitä haluamiinsa suuntiin, mutta en jaksa uskoa tähän.
Tässä ollaan jo vähän pidemmällä kuin "haastetaan ammattilaiset" -vaiheessa. Shorttipositioiden tappiot taitaa tällä hetkellä mennä +10 miljardissa? Ainakin isojen instituutioiden osalta. Totta kai joku tulee menettämään rahansa, kun kaikki ei voi huipulla myydä, eikä siellä ole ostajia välttämättä, mutta tässä on kyse paljon isommasta asiasta kuin piensijoittajien rikastumisesta. Tässä on modernin maailman yksi suurimmista Daavid v Goljat -vastakkainasettelusta. Hedge Fundit ja investointipankkiirit on kusettanut tavallisia kansalaisia vuosikymmeniä, ja nyt YHDEN kerran kun jengi laittaa vastaan, niin työkalupakista kaivetaan ne kaikkein likaisimmat työkalut ja yritetään kääntää vilpillisesti vielä kurssit itselle suotuisaksi.
Mutta kuinka moni näistä miljoonista aaltoon lähteneistä sijoittajista on mukana aatteen paatoksella Daavid vs Goljat -taistossa, ja kuinka moni on opportunisti, joka vain haistaa paikan tehdä pikavoitot. Ja kuinka monta tällaista pikavoiton tavoittelijaa homma kestää niin, että 6-7 numeroinen luku piensijoittaja ei polta säästöjään?
Nyt aletaan mennä ohi aiheen, mutta nähdäkseni näin käy aina. Kaikki liikkeet alkavat sillä, että on porukkaa, joilla on tarina ja visio. He saavat jonkinlaisen porukan uskomaan ja levittämään tätä tarinaa ja kun kriittinen massa ylittyy, niin opportunistit haistavat tilaisuuden ja liittyvät aaltoon mukaan omaa etua tavoitellakseen. Kommunistien vallankumoukset varmasti alkoivat kommunistin nimeen tunnustavien alulle panemana, mutta lopulta enemmistö liikkeestä huomasi vain, että nyt on valtaa tarjolla ja heille tarjoutui tilaisuus nousta vallankumouksen kautta valtaan, kunhan vain esittivät hetken aikaa kommunisteja. Sama juttu on ollut occupy wallstreetissä, black live matters -liikkeessä, muutaman viikon takaisessa vallankaappausyrityksessä, jne. ja jos siitä voisi järkevästi lyödä vetoa, niin voisin pistää ison summan sen puolesta, että tämä WSB-ilmiö ei ole poikkeus.
Jos katsotaan faktat, niin tässä on kieltämättä mahdollisuus tehdä isoa tiliä (no shit). Ja tässä on mahdollisuus agitoida innokkaita, mutta ei välttämättä hirveän hyvin asioista perillä olevia massoja tunkemaan rahaa jonnein, josta voi itse hyötyä. Onko houkuttelevampaa kohdetta, jonne opportunistin kannattaisi iskeä? Toki on mahdollista, että liike on niin hyvä, ettei opportunistit pysty liikuttelemaan sitä haluamiinsa suuntiin, mutta en jaksa uskoa tähän.
Olen monesta asiasta samaa mieltä kanssasi. En kuitenkaan lähtisi hakemaan vertailupohjia menneistä tapahtumista, sillä nyt on kyseessä uuden maailman vallankumous, joskin samanlaisia, ihmisen psykologiaan liittyviä aiheita toistellaan. Ei varmasti kukaan merkittävällä positiolla GME:ssä mukana oleva lähde edes väittämään, että tässä ollaan 100%:sti vain aatteen vuoksi mukana. Kaikilla on tuplainsentiivit mukana, jotka molemmat palvelevat sitä lopullista mielihyvää: Instituutioiden rankaisemista ja kostoa, sekä tietysti taloudellista hyötyä siinä samalla.
Tässä on ollut jotain puhetta, että laatujenkkiosakkeet olisivat nyt "halpoja", kun rahastot joutuvat myymään niitä kattaakseen shortteja. Voisiko tätä teoriaa soveltaa piensijoittajiin eli Nordnet jengi (kuten allekirjoittanut = full tuulipuku) myy hyviä pikkufirmoja kerätäkseen kassaa bull100X hypeosakkeisiin. Selittäisi esim. Smart Eyen ja Remedyn laskua.
LONDON (Reuters) - Short-sellers are sitting on estimated losses of $70.87 billion from their short positions in U.S. companies so far this year, data from financial data analytics firm Ortex showed on Thursday.
The hefty losses come as shares of highly-shorted GameStop (GME) jumped more than 1,000% in the past week without a clear business reason, forcing short-sellers to buy back into the stock to cover potential losses -- defined as a short-squeeze -- while retail investors then piled in to benefit from the surge.
Chasing shorted companies became a trend among retail traders, rippling across U.S. markets and Europe. Ortex data showed that as of Wednesday, there were loss-making short positions on more than 5,000 U.S. firms.
Its data also showed that estimated losses from shorting GameStop (GME) at $1.03 billion year-to-date, while those shorting Bed, Bath & Beyond (BBBY) were looking at a $600 million loss.
Ortex said the figures are based on the change in trading prices between the start of January to Wednesday's close, and the number of short positions. The company sources short interest data from submissions by agent lenders, prime brokers, and broker-dealers.
Kaikki liikkeet alkavat sillä, että on porukkaa, joilla on tarina ja visio. He saavat jonkinlaisen porukan uskomaan ja levittämään tätä tarinaa ja kun kriittinen massa ylittyy, niin opportunistit haistavat tilaisuuden ja liittyvät aaltoon mukaan omaa etua tavoitellakseen.
Juu, "liikkeen" alkuunpanijat ovat ne, jotka käärivät pääosin fyrkendaalit, ilmiötä kutsutaan myös nimellä "pyramidiuhuijaus" tai "ponzi" .
Pyramidihuijauksen tarkoitus on kerätä rahat myöhemmin mainioon , kasvavaan verkostoon liittyviltä "keräyksen" alkuunpanijoille ja aiemmin verkostoon liittyneille.
Ameriikoissa on ollut varsinkin pikkufirmojen reippaita hypetyksiä eli kurssivedätyksiä tämän tuosta niin kauan kuin internet on ollut olemassa. Ammattimaisesti toteuttuna luonnollisesti.
Rahankeräyslain 4. luku, 4) ja 5):
»Tässä laissa tarkoitetaan:
4) ketjukirjeellä toimintaa, jossa toimintaan osallistuville luvataan taloudellinen etu sitä vastaan, että hän lähettää ketjukirjeen edelleen; ketjukirjeeseen rinnastetaan myös sähköisessä tai muussa muodossa lähetetty viesti, jossa kehotetaan lähettämään rahaa toimintaan aiemmin liittyneille;
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.»
Alkaako joidenkin välittäjien ostotoimeksiantorajoitukset jo purra Gamestopin ja AMC:n kursseihin - ja vastaavasti hype keskittyä entistä vahvemmin muihin osakkeisiin? Esimerkiksi KOSS:n osake noussut maanantain 3,65$ avauksesta tämän hetken pre-hintaan 140$. Eilen nousua sen ~450%-ja nyt ennen avausta 140%. Varmaan jotkut tosi hyvät kuulokkeet tulossa markkinoille.
Nasdaq CEO Adena Friedman suggested Wednesday that her exchange could halt trading activity for stocks, in the event they were targeted by internet users, to enable the exchange to investigate possible manipulation and allow investors to “recalibrate.”
GameStop, as well as AMC Theatres, appear on the New York Stock Exchange (NYSE) rather than on the Nasdaq, leaving Friedman powerless to influence this week’s events. But some regulators have called on the NYSE to halt trading for at least GameStop, including Massachusetts’ top securities regulator, who said the robust investment activity wasn’t “rational.”
Kaikki liikkeet alkavat sillä, että on porukkaa, joilla on tarina ja visio. He saavat jonkinlaisen porukan uskomaan ja levittämään tätä tarinaa ja kun kriittinen massa ylittyy, niin opportunistit haistavat tilaisuuden ja liittyvät aaltoon mukaan omaa etua tavoitellakseen.
Juu, "liikkeen" alkuunpanijat ovat ne, jotka käärivät pääosin fyrkendaalit, ilmiötä kutsutaan myös nimellä "pyramidiuhuijaus" tai "ponzi" .
Pyramidihuijauksen tarkoitus on kerätä rahat myöhemmin mainioon , kasvavaan verkostoon liittyviltä "keräyksen" alkuunpanijoille ja aiemmin verkostoon liittyneille.
Ameriikoissa on ollut varsinkin pikkufirmojen reippaita hypetyksiä eli kurssivedätyksiä tämän tuosta niin kauan kuin internet on ollut olemassa. Ammattimaisesti toteuttuna luonnollisesti.
Rahankeräyslain 4. luku, 4) ja 5):
»Tässä laissa tarkoitetaan:
4) ketjukirjeellä toimintaa, jossa toimintaan osallistuville luvataan taloudellinen etu sitä vastaan, että hän lähettää ketjukirjeen edelleen; ketjukirjeeseen rinnastetaan myös sähköisessä tai muussa muodossa lähetetty viesti, jossa kehotetaan lähettämään rahaa toimintaan aiemmin liittyneille;
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.»
Eiköhän se pyramidihuijaus tai ponzi löydy sieltä instikoiden takaa. Millainenhan on poliittinen hurmos pelastaa piensijoittajat, kun paska lopulta osuu tuulettimeen?
Edit: Nyt kaupankäynti estetty, vapaat markkinat jne.
Tässä on ollut jotain puhetta, että laatujenkkiosakkeet olisivat nyt "halpoja", kun rahastot joutuvat myymään niitä kattaakseen shortteja. Voisiko tätä teoriaa soveltaa piensijoittajiin eli Nordnet jengi (kuten allekirjoittanut = full tuulipuku) myy hyviä pikkufirmoja kerätäkseen kassaa bull100X hypeosakkeisiin. Selittäisi esim. Smart Eyen ja Remedyn laskua.
Piensijoittajien osalta voi osittain pitää paikkansa kun ovat saattaneet ottaa mainitsemasi Smart Eyen ja Remedyn arpalapuiksi salkkuunsa. WSB -ilmiön nostaessa päätään ovat sitten toimineet samalla logiikalla eli muodin mukana kohti uusia houkutuksia.
Robinhood ei anna käyttäjien enää ostaa GMC ja AMC tuotetta:
Töpseli on vedetty seinästä - raivo pukuja ja solmioita vastaa yltyy.
Oli tästä ilmiöstä mitä mieltä tahansa niin tuo on kyllä aikamoista sikailua. Jengi on raivona, ja ihan syystäkin - miltä tuntuisi jos et enää voisi ostaa tiettyjä osakkeita Nordnetistä, Nordeasta ym.
Robinhood ei anna käyttäjien enää ostaa GMC ja AMC tuotetta:
Töpseli on vedetty seinästä - raivo pukuja ja solmioita vastaa yltyy.
Oli tästä ilmiöstä mitä mieltä tahansa niin tuo on kyllä aikamoista sikailua. Jengi on raivona, ja ihan syystäkin - miltä tuntuisi jos et enää voisi ostaa tiettyjä osakkeita Nordnetistä, Nordeasta ym.
Tuon pitäisi olla vakava rikos, mutta tuskin tulee mitään seuraamuksia.
Aivan uskomattoman härski case, tätä ei miljoonat ihmiset tule koskaan unohtamaan. Tässä casessahan kyseessä on vielä paljon enemmän kuin ostoesto, tällä yritetään paniikkiromahduttaa koko osakkeen/osakkeiden hinta. Yhtäkkiä Trumpin syytökset rahaeliitistä kuulostaa huomattavasti houkuttelevammilta monille.
