Kenellä on isoin? (Osakesäästötili)

Itsellä ei vielä tiliä avattuna. Vielä mietinnässä miten tulen OST käyttämään.

Tasapuolisuuden nimissä katsoisin oikeaksi mittariksi verogearing-prosenttia (=VEGE% :D ) eli OST sisällä oleva verovelka jaettuna omalla pääomalla. Tämä lienee kuitenkin kaikilla tavoitteena oli tilin käyttö millaista tahansa. 

Kuka avaa pelin ilmoittamalla ensimmäisen päivän jälkeisen VEGE%:n?

-jp

VEGE 0 %

Tili auki Danskella. 35ke siirretty sisään ja loput 15ke luultavasti tammikuun edetessä. Pää avattu kolmikolla F-Secure, Ilkka, Stora Enso.

Teknisiä ongelmia ei ole tullut kohdattua vielä, mitä en pitänyt itsestäänselvyytenä ennakkoon. 

Äkkiä keulimaan kun on munkittanut tilin voitolle ja yleensä ei tarvii otsikon aiheeseen sanoa mitään. Hauska idea Juhalta 

Alla tilin sisältö tällä hetkellä. Vielä jäi ammuksia tuloskaudelle (jotka kyllä piti käyttää hyvin tehdyn tutkimustyön jälkeen lisäostoihin Vincitiin, mutta röhnötin kun piti toimia).

Sainpa vihdoin aikaiseksi tapittaa OST:n talletusrajan. Nyt on noin 20k€ odottamassa sijoituspaikkoja. Arvoksi muodostui reilut 51500€ . Suurimpana voittajana Virgin Galactic (+40%) ja tappiopuolelta löytyy dynaCERT (-7,5%).

Mie pärjännen hetken hyvin, kun siirsin OSTille 50K ja kaikki Nordeassa @5,205. Huomenna tai jo tänään voi olla tilanne vähän huonommin.

Miinuksellehan se ehti jo kirjoittaessa.

Unlimited rebuys?

Nokitan 33,5/50. 

Resetointi pyydetty Nordnetistä. Tuntuu kestävän iäisyyden. Ehkä muitakin kohtalotovereita?

41,5k/50k . Virgin Galactic hienona plussana kun osakespekulointitilin verokohtelu ei pidätellyt myyntisormia, mutta muilta osin aika punaista.

Pitänee tutustua onko resetointi kuinka helppoa vai tekisikö tästä vain loppusijoitustilin Fortumille ja Sammolle ja palaisi uusiin ostoihin osinkokevään 2021 jälkeen.

Joo täälläkin on lärvähtänyt 39k. Vaikka olen ihan hyvin onnistunut väistelyissäkin: Rapalat myyty osaripäivänä ennen rapsaa, Scanfil ulos voitolla, Wärtsilä ei enää salkussa. Aika voimaton olo tuon liikkeen edessä! Tuota alla olevaa värisuoraa kun tuijottelee niin voisi kuvitella tulleen pahempaakin jälkeä.

Nykyisessä suuruusjärjestyksessä:

AlbertoKOOMA kirjoitti:

Nokitan 33,5/50. 

 

Resetointi pyydetty Nordnetistä. Tuntuu kestävän iäisyyden. Ehkä muitakin kohtalotovereita?

35,7/50 ja eikös nuo kurat pidä myydä pois ennen sulkemista ja rebuyn ottoa?

Tää oli huono ajoitus tähän ost-hommaan. Oma ost-tili on varsin pieni, mutta prosentuaalisesti yli 20 % pakkasella. Yritän olla myymättä tästä lähtien laskeviin kursseihin, jotta tappiot eivät realisoidu, koska toistaiseksi ei ole tarvetta nostella rahoja pois.

Eilen ostin lisää täytettä (Nordea ja Sampo). Tosin niin pienellä summalla, ettei mene yöunet. Tarkoituksena jatkaa ostoja, jotka aloitin liian ajoissa. Ensimmäiset Sampot tuli ost:lle 36,5 euron kurssista. 

Nordnet näyttää omalle juustotilille YTD mukavat: -99,03% Melko paha, mutta ei onneksi totta. Omien laskujen mukaan -2,5% Salkun siirretty vain murto-osa maksimista tammikuun alussa ja suurimman osan ajasta ollut käteisenä paria lyhyttä veivailua lukuun ottamatta ja nyt pieniä ostoja aloitettu.

-29% Tällä hetkellä oma OST...

Juha kirjoitti:

Tästä ketjusta saadaan varmaan ihan hauska, joskaan ei alkuperäisessä hengessä...

36k/50k atm...

Joo, tulee ihan uusi perspektiivi tähän sijoittamiseen.

Oma os-tili näköjään -29,8%. Jatkan samaan turskakasaan painamista taas ensi viikolla.

Sijoittaminen on kyllä pitkäjänteistä hommaa. Myin käytännössä kaikki osakkeet 2018 syksyn dipin alussa ja kaikki nykyiset positiot on ostettu sen jälkeen. Ajattelin että ao-tili olisi tämän viikon jäljiltä reilusti ruvella mutta yllätyksekseni se on vielä 7% plussalla. Ei varmaan pitkään enää muttei tästä ainakaan vielä pääse panikoimallakaan kaikkea pääomaa tuhoamaan.

Katsoin kaikki osakesäästötilin mainosmateriaalit siitä kuinka korkoa korolle ilmiö tekee ihmeitä kun tilin sisällä ei makseta veroja. Missään ei mainittu että se korko olisi negatiivinen 

37,5/50 eli hyvin linjassa muiden kanssa. "Not great, not terrible".

CassieFinin innoittamana postaan myös vessapaperitilanteen: Jäljellä 12 täyttä rullaa!

Mitenkäs se nyt sitten menee jos haluaa resetin? Olin siinä käsityksessä että kaikki myyntiin, tili kiinni ja uusi auki, mutta kuullut myös versiota että riittää kun myy, nostaa tilin tyhjäksi ja alkaa jälleen tallettaa. 

Sain Nordnetistä vastauksen. Myynnit, rahat pois, sulku ja sen jälkeen voi avata uuden. Manuaalista hommaa, niin ottaa näinä päivinä aikansa. 

Ensimmäinen viesti foorumille, aktiivista seurantaa takana jo pitkään. Kiitos laadukkaista keskusteluista!

En löytänyt vastausta kummastakaan OST-ketjusta niin kysynpä ihan itse. Ennakkotapauksia ei luonnollisesti ole, mutta mitä palstalaiset luulevat, hyväksyykö verottaja kaupan, jos myyn arvo-osuustililtäni osakkeita ja ostan likipitäen samaan aikaan ne OST:n puolelle takaisin? Tai onko peräti tietoa? Arvo-osuustilillähän tämä tulkittaisiin puhtaaasti verosyistä tehdyksi kaupaksi, mutta mielestäni tälle on ihan aito peruste, sillä kotimaiset osinkolaput on kannatavampaa pitää OST:llä, ja olen joka tapauksessa aikeissa "siirtää" ne sinne. Nyt olisi vain huikea ajoitus, kun saisi tappiot välissä kotiutettua.

Jos odottelee välissä, on ainain varmoilla vesillä, mutta tässä tilanteessa vaikuttaa vähän liian riskipitoiselta minun makuuni,

Toisen foorumin puolelta löytyi kuin löytyikin asiakaspalvelun vastaus, joku oli samaa asiaa kysynyt joulukuussa.

NN Suomi:

FNLI kirjoitti:

Ennakkotapauksia ei luonnollisesti ole...

Arvo-osuustilillähän tämä tulkittaisiin puhtaaasti verosyistä tehdyksi kaupaksi...

Ellei ole uusia ennakkotapauksia tullut, niin jos on ottanut markkinariskin ja myynyt pörssissä esim aamupäivällä osakkeet ja ostanut samat takaisin iltapäivällä, niin ei se ole pelkästään verosyistä tehty kauppa. Ei tartte olla edes eri päivänä kaupat.

Näin siis varhaisdementikkona...

Mikä tahansa osakkeiden osto OST:lle on veronvälttelyä, koska tilillä välttää verot.

Veronkiertopykälä ei kuitenkaan näytä soveltuvan, vaikka osakkeet myytäisiin ja ostettaisiin heti samat osakkeet OST:lle. Pykälän soveltamisedellytyksissä vaaditaan, että on käytetty oikeudellista muotoa, joka ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta. Myynti ja osto puolestaan vastaavat asian tarkoitusta erittäin hyvin, koska se on ainoa tapa siirtää omistetut osakkeet OST:lle. Vaihtoehtoinen soveltamisedellytys on, että toimenpiteisiin olisi ryhdytty siksi, että verosta vapauduttaisiin. Tätä olisi vaikea soveltaa OST:hen, koska lainsäätäjä on nimenomaisesti sallinut, että OST:llä vapaudutaan verosta. Ilmeisestikään ostot OST:lle eivät voi olla veronkiertoa, joten verottajan täytyisi löytää perusteet tulkita myynti veronkierroksi, mutta sijoittajan olisi helppo perustella, ettei myynti ollut suoritettu verosta vapautumiseksi vaan varojen siirtämiseksi OST:lle.

28 §

Veron kiertäminen

Jos jollekin olosuhteelle tai toimenpiteelle on annettu sellainen oikeudellinen muoto, joka ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta, on verotusta toimitettaessa meneteltävä niin kuin asiassa olisi käytetty oikeaa muotoa. Jos kauppahinta, muu vastike tai suoritusaika on kauppa- tai muussa sopimuksessa määrätty taikka muuhun toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, voidaan verotettava tulo ja omaisuus arvioida.

Jos on ilmeistä, että verotusta toimitettaessa olisi meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, on verotusta toimitettaessa huolellisesti tutkittava kaikki ne seikat, jotka voivat vaikuttaa asian arvostelemiseen, sekä annettava verovelvolliselle tilaisuus esittää selvitys havaituista seikoista. Mikäli verovelvollinen ei tällöin esitä selvitystä siitä, että olosuhteelle tai toimenpiteelle annettu oikeudellinen muoto vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta taikka ettei toimenpiteeseen ole ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, verotusta toimitettaessa on meneteltävä 1 momentissa tarkoitetulla tavalla.

Ennakkopäätös ei siis ollut OST, vaan AOT. Ellei ole tullut uutta ennakkopäätöstä, mitä en usko ilman todisteita...

von Fyrckendahl kirjoitti:

Mikä tahansa osakkeiden osto OST:lle on veronvälttelyä, koska tilillä välttää verot.

Väärä väite. OST tilillä ei vältä veroja, niitä vain siirretään tulevaisuuteen.

Ennakkotapausten perusteella ratkaisu on näyttänyt riippuvan toiminnan luonteesta. Päiväkauppaa säännöllisesti harjoittavalla on hyväksytty (ja tätähän tehdään jopa monta kertaa päivän aikana), kun taas aivan erilaista kauppaa käyvällä "ikiholdarilla" tällaista yksittäistä edestakaista veivausta ei ole hyväksytty (eli ei ole saanut vähentää). Kuten Fyrckendahl kirjoitti, kaupan todellinen luonne ratkaisee.

Joka tapauksessa, OST:lle "siirtäessä" on ilmeisesti aito syy kaupalle, muukin kuin veron välttäminen. Ja Fyrckendahl sen jo perusteltikin varsin vakuuttavasti.

Bobo36:

"KHO:2012:56: A osti kunakin myyntipäivänä saman määrän samanlaisia osakkeita takaisin. Takaisinostohinnat olivat poikenneet myyntihinnoista vain vähän. Saman päivän aikana pörssissä tapahtuneita välittömiä myynti- ja ostotoimeksiantoja pidettiin veron kiertämisenä, kun verovelvollinen ei esittänyt verotuksesta riippumatonta syytä osakekauppoihin, jotka tapahtuivat loppuvuodesta ja kun oli tiedossa, että verovelvollisella on huomattava luovutusvoitto, josta luovutustappiot voitaisiin vähentää."

FNLI kirjoitti:

Bobo36:

"KHO:2012:56:

Kiitos, seison korjattuna, olin väärässä, kiitos ja kumarrus...

Sen verran historiaa, että ensin oli tämä:

"KHO:2009:53: Osakkeet oli ostettu takaisin vasta myyntiä seuraavana päivänä. Osakkeiden myynti ja osto olivat olleet arvopaperipörssissä tapahtuneita normaaleja pörssikauppoja. Edestakaista osakekauppaa ei pidetty veron kiertämisenä, vaan osakkeiden myynnistä syntynyt luovutustappio hyväksyttiin vähennettäväksi."

Ja sitten oli tämä:

https://www.porssisaatio.fi/blog/2010/04/29/verottaja-hyvaksyy-edestaka…

Yllä viitattu tapaus katsottiin veronkierroksi täpärällä äänestyksellä, vaikka veronkiertotarkoitus oli hyvin selkeä. Tässä vielä tarkempi teksti:

6.7.2012/1900 KHO:2012:56

A oli myynyt joulukuussa 2007 useiden pörssiyhtiöiden osakkeita runsaalla 200 000 eurolla siten, että hänelle oli syntynyt kaupoista noin 80 000 euron luovutustappiot. A osti kunakin myyntipäivänä saman määrän samanlaisia osakkeita takaisin. Takaisinostohinnat olivat poikenneet myyntihinnoista vain vähän. Kaupat oli toteuttanut A:n omaisuudenhoitaja ajallisesti erittäin lähellä toisiaan, joissakin tapauksissa käytännössä samanaikaisesti. Aikaisemmin samana vuonna A oli saanut runsaan 400 000 euron luovutusvoiton ja hänelle oli syntynyt runsaan 45 000 euron luovutustappio.

Kun otettiin erityisesti huomioon osakkeiden ostaminen takaisin heti myyntien jälkeen sekä luovutustappioista saatavan veroedun suuruus edestakaisten kauppojen todellisiin voittomahdollisuuksiin verrattuna, toimenpiteisiin oli voitu soveltaa verotusmenettelystä annetun lain 28 §:n säännöksiä. Näin ollen osakkeiden myynnistä syntyneitä luovutustappioita ei voitu vähentää A:n saamasta luovutusvoitosta. Verovuosi 2007. Äänestys 4-3.

Jos haluaa realisoida tappiot kuten A, luulisin sen olevan mahdollista seuraavasti: Myisi osakkeet tappiolla normitililtä ja ostaisi ne heti takaisin OST:lle. Sen voisi verottajalle perustella tarkoituksella "siirtää" osakkeet OST:lle.