Öljysota

ersotil kirjoitti:

Öljysota ei ole ikävä sota vaan positiivinen käänne.

Kova turbulenssi tuo myös siviilivahinkoja, vaikka lähtökohtaisesti öljyä tuottamaton maa ceteris paribus hyötyykin öljyn hinnan laskusta. Esimerkiksi öljyriippuvainen diktaattori voi päätyä varmistelemaan asemiaan.

Putinille ikuinen jatkokausi:

https://yle.fi/uutiset/3-11249750

Saudi-Arabiassa pidätetään prinssejä:

https://yle.fi/uutiset/3-11247001 

Ja sitten jos on pitkä itäraja öljyriippuvaisen autoritäärisen valtion kanssa, läikkyy helposti halvenneet öljytynnyrit tännekin päin. 

ersotil kirjoitti:

ekonomisti kehtaa todeta, että öljyn hinnan lasku on huono asia. 

Neuvostoliiton bilateraalikaupan aikaan todettiin samaa. Suomi iloitsi kalliista öljystä, kun sai viedä N-liittoon entistä enemmän tavaraa samaa öljymäärää vastaan.

Ilman koronaa tämä olisi varmaan maailman huulilla, mutta tällä hetkellä tuntuu ettei ketään kiinnosta. Päivän uutisten mukaan Saudit olisivat valmiita painamaan Brentin hinnan jopa 25 taalaan ja käyvät neuvotteluja härskisti perinteisten venäläisen öljyn ostajien kanssa.

Tilanteesta hyötyjiä ovat ainakin mm. öljyn treidaajat jotka saavat nyt maistuvia arbitraaseja futuureita myymällä ja öljyä ostamalla sekä öljytankkerifirmat, joiden kurssit ovat olleet nousussa pitkin viikkoa. Häviäjiä tietenkin öljyn tuottajat ympäri maailman. 

Vaan voikos tästä eskaloitua isompi rähinä, mikäli isot pojat eivät palaa neuvottelupöytään?

Onko kellään mitään tietoa neuvotellaanko  Saudi-Arabian ja Venäjän välillä tuotantoleikkauksista milloinka vai onko homma  ihan seis ennen kuin saudit avaavat ihan aikuisten oikeasti öljyhanat?

Nyt öljyn hinta sukeltaa taas ja jossain vaiheessa voisi mennä longina sisään. Netin historiatiedon mukaan saudien öljysodat ovat kestäneet vähintään sen vuoden....

Brent laatu äsken kävi jo  27.7 USD hinnassa.

ersotil kirjoitti:

Käsittämätöntä on myös että suomalaisen suuren pankin ekonomisti kehtaa todeta, että öljyn hinnan lasku on huono asia.

Lyhyellä tähtäimellä voi olla kiva juttu, mutta ei pitkällä. Öljyn tuottaminen näihin hintoihin ei ole kannattavaa.

Mikä on paras isntrumentti mennä öljyä BULL:ksi? 

https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16115766-united-states-brent

Onkohan toi OK? Onko parempia?

Mikäs tota ölppää kannattelee näinkin ylhäällä? Jos kaikki puskee tavaraa pihalle ja taloudellinen aktiviteetti matelee suuressa osassa maailmaa koronan takia luulisi, että voitaisiin olla paljon alempanakin?

Meneekö "ennätyshalpa" tavara varastoihin ja ostajat on siksi vielä valmiita maksamaan vähän kovempaa hintaa sen varalta, että on sitten tankit täynnä jos saataisiin (vaikka sitten epätodennäköinen) tuotantorajoitus aikaan.

Öljyn hinta on nyt ennätyksellisen alhaalla. Monet pienemmät öljy-yhtiöt eivät selviä, jos tilanne pitkittyy. Öljyn hinta on tippunut noin 40 %, mikä kuulostaa aivan käsittämättömältä. Koronan takia tämä on tietysti tapahtunut, mutta tällä hetkellä suuretkin uutiset (niin kuin tämä) jäävät myös koronan takia pimentoon. Ihmisillä on niin sanottu informaatioähky kaikesta meneillään olevasta.

Sijoittajan kannalta tämä on tietysti mahdollisuus, jos osaa pelata korttinsa oikein. Jännityksellä odotan, mihin tilanne tästä kehittyy ja miten maailman johtavien öljyntuottajavaltioiden suhteiden käy.

Timola kirjoitti:

Koronan takia tämä on tietysti tapahtunut,

Ei ole koronan takia tapahtunut. Saudu-Arabia aloitti hintasodan muista syistä.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/neste-saa-napeilleen-oljyn-hinta…

Raakaöljyn hinta romahti Saudi-Arabian aloitettua hintasodan, kun öljyntuottajamaiden yhteistyöjärjestöjen, OPECin ja OPEC+:n, jäsenmaat eivät päässeet sopimukseen tuotannon leikkaamisesta viime viikolla. Raakaöljyn hinta romahti hetkellisesti jopa 30 prosenttia, mikä on suurin pudotus sitten vuoden 1991 Persianlahden sodan.

Saudi-Arabia ilmoitti aamuyöllä sekä tiputtavansa öljyn hintoja 6 - 8 dollarilla barrelilta että lisäävänsä päivittäistä tuotantoaan jopa kahdella miljoonalla barrelilla.

ECON 101 - hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tällä hetkellä on tapahtunut shokki niin kysyntään (corona) kun tarjontaankin (SA, RUS) ja näin ollen liikkeet öljyn hinnassa ovat olleet suuret.

Näkemyksiä Exxonin nykytilanteesta?

Osakkeen hinta oli samalla tasolla (n. $32-33) vuonna 1995. Osinko tällä hetkellä n. 10%, mutta kassavirta ei sitä kata, joten todennäköisesti leikkaus jossain vaiheessa edessä.

Kestääkö yhtiön tase kriisin ylitse? Onko konkurssi realistinen vaihtoehto? Entä osaako kukaan vinkata hyviä ja tuoreita analyysejä yhtiöstä?

Roquefort kirjoitti:

Kestääkö yhtiön tase kriisin ylitse? Onko konkurssi realistinen vaihtoehto? Entä osaako kukaan vinkata hyviä ja tuoreita analyysejä yhtiöstä?

Taseen pitäisi kestää. Ei Exxon konkkaehdokas ole, kannattava ja vakavarainen firmahan se on. Toki matala öljyn hinta kiusaa Exxonia, mutta suuri osa tuloista on kuitenkin öljyn hinnasta riippumattomia tai vain vähän riippuvia. Toki nyt näyttää, ettei Exxonilla ole lähiaikoina edessä kasvua, vaan supistumista. Osinkoon tulee leikkaus, mutta lienee se silti ihan ok tasolla.

Roquefort kirjoitti:

Entä osaako kukaan vinkata hyviä ja tuoreita analyysejä yhtiöstä?

Morningstar Premium

Edit: ja tietenkin Seeking Alpha, erityisesti artikkelien kommentit

petteri kirjoitti:

Roquefort kirjoitti:

Kestääkö yhtiön tase kriisin ylitse? Onko konkurssi realistinen vaihtoehto? Entä osaako kukaan vinkata hyviä ja tuoreita analyysejä yhtiöstä?

 

Taseen pitäisi kestää. Ei Exxon konkkaehdokas ole, kannattava ja vakavarainen firmahan se on. Toki matala öljyn hinta kiusaa Exxonia, mutta suuri osa tuloista on kuitenkin öljyn hinnasta riippumattomia tai vain vähän riippuvia. Toki nyt näyttää, ettei Exxonilla ole lähiaikoina edessä kasvua, vaan supistumista. Osinkoon tulee leikkaus, mutta lienee se silti ihan ok tasolla.

Karkeasti tällainen käsitys itsellänikin firmasta oli. Ilmastonmuutos asettaa toki myös omat haasteensa yhtiölle.

Aloitan näillä näkymin ensi viikolla ensimmäiset kriisin jälkeiset ostokset pienissä erissä. 

jiikoo kirjoitti:

Roquefort kirjoitti:

Entä osaako kukaan vinkata hyviä ja tuoreita analyysejä yhtiöstä?

 

Morningstar Premium

Edit: ja tietenkin Seeking Alpha, erityisesti artikkelien kommentit

Kiitos. Seeking Alphaa olen jonkin verran käyttänyt, mutta artikkeleiden taso tuntuu vaihtelevan suuresti. Ehkä täytyy keskittyä enemmän noihin mainitsemiisi kommentteihin.

https://www.ft.com/content/ff2959ea-8e79-4cfa-84b6-eeefc9c3fe3f

Juttua öljysodasta tuossa yllä ja oma veikkaus on että Putin haistattaa pitkät rajoituksille niin kauan kuin yksikin USAlainen liuskeöljyfirma on hengissä ja pakotteet USAn toimesta Venäjää vastaan voimassa.

Kysyntä on kutistunut niin valtavasti että vaikka tuotantoa rajoitetaan ei hinta nouse kannattavaksi USAn liuskeöljyfirmoille. Veikkauksena saudit rajoittavat tuotantoa USAn vaatimuksesta (ja ihan sen takia kun sitä ei saa menemään mihinkään) , Venäläiset taas polkevat hintaa niin kauan kuin itselle on tarvis.

Tuotantoa on liikaa ja varastot täyttyvät ihan justiinsa eikä öljy enää mahdu oikein mihinkään, kuka olisi tämmöistä uskonut puoli vuotta sitten?

Pellavapään puheita joku tollo näytti uskovan, minä en, mies on ihan sekaisin valmiiksi ennen presssaksi pääsemistäänkin.

Ensi viikolla: maanantaina höpöhöpö Opecin kokouksen jälkeen öljy +20% ja siitä liuku parissa viikossa jonnekkin 15-20USD tasoon, tämä on oma veikkaus ja hatara luulo.

Usein ollut väärässä Pellavapään aiheuttaman kaaoksen takia, mutta Putin on selkeämpi henkilö (vittuilu)pyrkimyksissään.

Mikäköhän mahtais olla vaikutus Gazpromiin, jos Putinka sais neuvoteltua Nordstream 2 rajoitteet pois ja samalla saatais öljyn hinta ylös vikkelään?

Pääseekö tohon FT:n kirjoitukseen käsiksi ilman rekisteröitymistä?

Katoppas, Firefox aukaisee googlen hakulinkkinä ihan oikein, muttei oikealla URLilla enään, koitas tuota:

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&…

Taas ilmeisesti olin taas väärässä, mutta Putin on semmoinen veijari että mitenkähän vaan hommassa käy:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-03/russian-producers-re…

Russian President Vladimir Putin said his country is prepared to take part in deep cuts in oil production together with Saudi Arabia and other major producers to halt the slide in prices, echoing an announcement by his U.S. counterpart Donald Trump.

“We are ready to reach terms with partners within the framework of OPEC+ and are ready to cooperate with the United States on this issue,” Putin said on Friday during a video conference with top government officials and oil executives. “I believe that it is necessary to combine efforts in order to balance the market and reduce output.”

Russia sees a reduction in global oil production of about 10 million barrels a day as possible, and is ready to participate in this “on a partnership” basis, Putin said.

edit: Näyttäisi Putinin haluama 42USD hinta tappavan USAn liuskeöljyfirmat ennemmin tai myöhemmin koska 48-54USD on se taso jonka jälkeen homma on ns. game over tilassa.

ersotil kirjoitti:

Ensinäkin tällaisen strategian hinta venäjän öljyteollisuudelle ja samalla venäjän valtiontaloudelle olisi kova, jos oletetaan, että öljyn hinta olisi ainakin jonkun aikaa merkittävästi alhaisempi kuin breakevenhinta.

Ei pidä paikkaansa lyhyessä juoksussa. Esim Saudi Arabia on pegannut valuuttansa dollariin, kun taas Venäjä ei ole. Tämä tarkoittaa sitä että Venäjä voi pehmentää öljyn hinnan laskun vaikutuksia.

ersotil kirjoitti:

Toiseksi, mitä sen jälkeen kun jenkit on saatu pois pelistä. Oletetaan, että Venäjä ja Saudit sopisivat tuotantomäärät niin, että öljyn hinta asettuisi jälleen huomattavasti korkeammalle tasolle. Tästä seuraisi taas se, että jenkit voisivat jälleen käynnistää liusketoiminnan.

Öljyn tuotantokapasiteetin lisäys on erittäin kallista. Lisäksi ylikapasiteetin pitäminen on kallista ja näin ollen ei ole mitään järkeä olla ylimääräistä kapasiteettia jota ei käytettäisi. Tämä tarkoittaa sitä, että öljytuotanto markkinoille tuleminen ei ole halpaa eikä tapahdu sormia napsauttamalla.

https://www.bloomberg.com/graphics/opec-production-targets/?itm_source=…

Kyllähän nyt näyttää siltä että Opec ja Venäjä kusevat omiin saappaisiinsa jos eivät aja USA:n liuskeöljyhommeleita markkinoilta kun kerta siihen on kerrankin oiva mahdollisuus.

Opecin tuotantoa on pienennetty ja USAn liuskeöljy on raketoinut vastaavasti samaan aikaan. Jos USA ei pienennä omaa tuotantoaan ( onko siihen edes mitään mekanismia olemassa ?) niin aika umpisolmu on kyseessä. Jotain Trumpin täytyy Putinille hyvittää, näin hyvää saumaa Putin ei jätä käyttämättä, mutta mitä?

Mielenkiintoinen asetelma, toivottavasti ei tarvii lähteä tämän tiimoilta kuittailemaan itselleemn maastopukua ja rynkkyä varikolta...

Onkija kirjoitti:

ersotil kirjoitti:

Toiseksi, mitä sen jälkeen kun jenkit on saatu pois pelistä. Oletetaan, että Venäjä ja Saudit sopisivat tuotantomäärät niin, että öljyn hinta asettuisi jälleen huomattavasti korkeammalle tasolle. Tästä seuraisi taas se, että jenkit voisivat jälleen käynnistää liusketoiminnan.

 

Öljyn tuotantokapasiteetin lisäys on erittäin kallista. Lisäksi ylikapasiteetin pitäminen on kallista ja näin ollen ei ole mitään järkeä olla ylimääräistä kapasiteettia jota ei käytettäisi. Tämä tarkoittaa sitä, että öljytuotanto markkinoille tuleminen ei ole halpaa eikä tapahdu sormia napsauttamalla.

Kysehän ei ole kapasiteetin lisäyksestä, vaan siitä, että vanhalle kapasiteetilla pitäisi löytää uusi pyörittäjä, mikä  on noin kertaluokkaa pienempi haaste. Toki vaatii myös sekin pääomia sekä uskoa öljyn hinnan riittävään tasoon (lähi)tulevaisuudessa. 

Alku on ainakin ihan lupaava riidan jatkumiselle:

----------------------

https://ariananews.co/en/asia/saudi-arabia-sharply-rebukes-russia-over-…

Saudi Arabia sharply criticized Russia on Saturday over what it described as Moscow blaming the kingdom for the collapse in global energy prices, showing the tensions ahead of an emergency meeting of OPEC and other oil producers.

--------------------

https://www.cnbc.com/2020/04/04/opec-emergency-meeting-likely-to-be-pos…

OPEC and its allies will not hold their emergency virtual meeting on Monday and will likely postpone it until April 8 or 9 to allow more time for negotiations among oil producers on crude supply cuts, two OPEC sources said on Saturday.

Earlier on Saturday, Saudi energy minister rejected Russia’s remarks that the kingdom withdrew last month from a deal to cut output.

Prince Abdulaziz bin Salman was responding to comments made by his Russian counterpart on Friday, according to a statement carried by Saudi state news agency SPA.

“The Russian Minister of Energy was the first to declare to the media that all the participating countries are absolved of their commitments starting from the first of April, leading to the decision that the countries have taken to raise their production to offset the lower prices and compensate for their loss of returns,” Prince Abdulaziz said in a statement.

Muhammed bin Salman ja Vladimir Putin pääsivät sopuun, kun välittäjäksi tuli Donald Trump. Mikä voisi mennä pieleen?

"Öljymarkkinoilla huokaistiin hetkeksi helpotuksesta – Reuters: Riitapukarit pääsemässä sopuun mittavista tuotannon leikkauksista". Ei olla päästy sopuun vielä. Viimeksi ei esim. onnistunut.

Tänään WTI -150% :-O

https://aijaa.com/9kUKHF

Kertokaas tyhmälle minkä takia brent futuurit heilahtaneet vaan n. 10% alespäin ?

Äh nyt on jo WTI -176%

ja nyt -281.72%

ja käytiin sitten -303%

https://aijaa.com/Ok9xsx