Osto-ohjelma

Erittäin hyvä ja tarpeellinen avaus.

Haasteellista on tosiaan arvioida kriisin pituutta ja tulevan taantuman syvyyttä. Itse aloitin jo ostoja varsin aikaisesti ja jotain on tullut myös myytyä. Tietysti nyt alkaa valkenemaan, että tästä tulee pidempi korpivaellus, ja panoksia on syytä käyttää harkiten.

Ajattelin laittaa ostot tauolle vähäksi aikaa ja katsoa ensin, miten tämä virus tulee syliin eri maissa. Jenkit huolettaa eniten tällä hetkellä. Siellä tuntuu olevan myös kovin paniikki juuri pörssistä, epätoivoisia yrityksiä tukea kursseja on nähtävissä. Koronaa suurempi huoli itselläni on siinä, mitä mahdollisia vipuja ja roskalainoja sieltä voi nousta tässä esiin, missä kunnossa pankit ovat (kuulemma pankkijärjestelmää ei ole uudistettu vastaavasti kuin euroopassa 2008 jälkeen).

Joten tällä hetkellä oma suunnitelma olisi katsoa ensin, miten kriisiä pystytään hoitamaan isoissa maissa seuraavan kuukauden - parin aikana, kun tautitapaukset lisääntyvät kiihtyvällä tahdilla ja yhteiskuntia mitataan toden teolla. Jos systeemi alkaa takkuilemaan, niin tämä voi laajeta finanssi- tai systeemikriisiksi ja sitten keissi onkin paljon syvempi. Normijamppana tällaisten skenaarioiden todennäköisyyksiä on tietysti mahdotonta arvioida.

jiikoo kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on tietysti olla ostamatta mitään kunnes epidemia on selätetty ja firmojen tuloksiin parempi näkyvyys, mikä onnistuu ehkä zen-munkilta. Kellään mitään fiksumpaa ajatusta?

Ihan totta. Oli suunnitelma mikä tahansa, siinä ei ole kovin helppoa pysyä tällaisia aikoina. Houkutuksia tehdä liikkeitä tulee jatkuvasti, varsinkin jos seuraa päivittäin tätä volaa. Ehkä nyt olisi hyvä ottaa vähän etäisyyttä pörssiin hetkeksi aikaa (jos pystyy).

Normaalisti olen lähes all-in ja lisäostoihin on käytettävissä yleensä vain noin 2 x osingot. Nyt on varattuna näiden lisäksi omat ja puolison sijoitusvakuutuksen osittaiset lunastukset, jotka antavat noin 5 - 6 vuoden osinkojen verran pelivaraa. 

Kun huipuista lähdettiin tulemaan alas, olen jo aloittanut indeksirahastojen lisäostot -10% pudotuksen välein ja ottanut samalla mukaan jotain valittua osaketta. Koska -50% pudotus on harvinainen, en varaudu siihen nytkään vaan ostot on laskettu neljälle -10% portaalle. 

Jos syöttejä säästyy, käytän niitä opportunistisesti yleensä loppuvuodesta. Nythän siellä on vaalitkin odottamassa.

Tällä strategialla pääsee varmasti ostamaan jotain, mutta isossa rommissa mulla loppuvat rahat ennen kuin pulkkamäki.

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Päädyin tänään sellaiseen sijoitussuunnitelmaan, jossa lisään maltillisesti kahdesti kuukaudessa. Lisäksi asetin yhteen osakkeeseen ostotoimeksiannon noin 10 % nykyhinnasta alas. 

Sijoittajana käyty läpi IT-rommi ja 2008-subi. IT housut nilkoissa ja 2008-subbari puolittain onnistuneella cash-puolustuksella.

Nyt helmikuun puolella kun Kiina horjui kaikki käteiseksi (100%). Viimeinen viikko laadittu paluu suunnitelmaa ja OMXH:n mentyä

alle 8500, 1,5% takaisin osakkeisiin. Lisäyksiä tehdään 2-300 pisteen välein kasvavin panoksin. Ennen yhtiöitä salkussa 6-10, uuteen

salkkuun kasvatetaan 12-18, koska epävarmuus poikkeuksellisen suurta ja huteja tulee varmasti. Suunnitelmaa suolataan

yhtiökohtaisilla rajoilla ja ajallisella hajautuksella, arvio nyt 8-24kk. Suunnitelma on suunnitelma ja se vaatii jatkuvaa hiontaa ja 

joustoa nopeasti muuttuvissa tilanteissa. Jenkkiasiantuntijat puhuivat 2-3 vuosineljänneksen taantumasta ja finanssikriisin

mahdollisuudesta tänään. Tilanne on uusi ja haastava kaikille eli peli on auki ja kortit katsotaan.

Jännäksi vetää. Osto-ohjelma täytyy suunnitella, mutta aloitus ei ole vielä. Vasta parissa maassa on laajat rajoitukset ja laaja kriisi. Maita menee varmaan säppiin vielä lisää.

Fukushima mielessä. Joka päivä entistä huonompia uutisia eikä mikään keino tehoa.

Saksassa näyttää isoilla  ammattipelureilla pitemmän aikavälin tavoite DAX:issa lyöty nyt lukuun 6500 (eli -33 % tämän päivän tasosta). 

Ken elää, hän näkee.

Edelliset ostot oli jostain 8500 tasolta, niin nyt sitten 7500 tasosta Sampoa 1 erä ja Konecranesia 1 erä. Kai sitä nyt voi tuhannen pisteen välein vähän ostaa. Tämä rysäys tippuu nyt pystysuoraan alas. Alkanut vähän huolestuttamaan, ettei vaan tulisi mitään systeemikriisiä, jos yhteiskunta menee säppiin. Kaikesta muusta noustaan ylös säällisessä ajassa.

Tässä on kyse nimenomaan systeemikriisistä ja siksi tämä romahdus.

Ensi hoidetaan tämä pandemia ja sitten aletaan korjaamaan savuavista raunioista uutta yhteiskuntaa.

Marraskuu kirjoitti:

Tässä on kyse nimenomaan systeemikriisistä ja siksi tämä romahdus.

Mä ymmärrän "systeemikriisin" tilanteena, jossa pankkeja kaatuu hallitsemattomasti, rahaliikenne ja taloudellinen toimeliaisuus halvaantuu. Vielä ei onneksi olla tuolla.

Mutta se on totta, että "yleinen systeemi" on jo nyt kriisissä ja sitä varmaan tarkoititkin.

mzone kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Tässä on kyse nimenomaan systeemikriisistä ja siksi tämä romahdus.

 

Mä ymmärrän "systeemikriisin" tilanteena, jossa pankkeja kaatuu hallitsemattomasti, rahaliikenne ja taloudellinen toimeliaisuus halvaantuu. Vielä ei onneksi olla tuolla.

Mutta se on totta, että "yleinen systeemi" on jo nyt kriisissä ja sitä varmaan tarkoititkin.

Jep eli tarkoitin sitä, että systeemiin kohdistuu erittäin vakava uhka ja ei ole tietoa miten systeemi kykenee tästä selviämään. Systeemi ei ole vielä rikki, mutta kriittinen tilanne on päällä

Osto-ohjelma on kyllä jokaisella syytä olla mietittynä ja valmiina. Itse suosittelen pitkään salkkuun halpoja  indekseja (ETF), en yksittäisiä  osakkeita, koska tällöin riskitaso ja analyysin ja seurannan vaiva on huomattavasti pienempi (ja lopputulos vuosien kuluttua todennäköisesti huomattavasti parempi). Täytyy muistaa, että mikä tahansa yksittäinen osake voi romahtaa päivässä 20-30 %.  Syynä voi olla esim. turvaliivifirmalla, että yksi luoti menee liivistä läpi, kuten USA.ssa taannoin tapahtui.

Tuo viruksen leviäminen USA:ssa ja mahdollinen työttömyyden kasvuun lähtö on se ISO kysymysmerkki, joka tulee vaikuttamaan  osakemarkkinaan kautta maailman voimakkaasti ja määrittelee myös milloin pohjakosketus otetaan. Epävarmuus voi heiluttaa kursseja pitkään. Mahdollisesti näemme tuplapohjat jälleen tässäkin keisissä. 

Alla kuva, mitä tapahtui  1987-88 romahduksessa ja miten siitä tultiin ylös.  Musta maanantaina 19. lokakuuta 1987 on yhä pahin pörssiromahdus yhden päivän aikana. Osakkeet romahtivat Yhdysvalloissa liki 23 prosenttia ( ja sitä tuli seurattua hyvin läheltä ;-D)..  

Romahdusten jälkeiset rallattelut 

Nyt on aiempiin romahduksiin nähden olematon korkotaso. Toisaalta nyt tiedetään ennen ongelmien ilmaantumista, että tulossa on isoja murheita.

Kolmanneksi tämä on tietyllä tavalla yhteinen ongelma johon ei ole syyllistettävissä ahneita kapitalisteja.

Uskon että tulemme näkemään aiemmista poikkeavia ratkaisuja ja ehkä myös enemmän yhteistyötä. Tai tämä tilanne olisi otollinen yhteistyön synnyttämiselle, mutta meillä on siihen ehkä huonosti sopivia valtioiden päämiehiä.

Vaikka muuta kirjoitin, aloitin osto-ohjelman pikkuostolla. Nordea houkutti liikaa enkä pystynyt hillitsemään itseäni.

Tälläkin hetkellä on turvallista kommentoida, että epävarmuus on suurta, tulevaisuuden näkymät ovat sumuiset ja odotettavissa on kurssien heiluntaa. Jos haluaa vaikuttaa mediassa viisaalta, nämä ajatukset on syytä lausua, kun toimittaja pyytää kommenttia.

Mitä rahastoja kannattaisi ostaa jos nyt/lähiaikoina haluaisin ostaa pohjilta? Ilmeisesti Superrahastoissa merkinnät menee vähän miten sattuu. Millä rahastoilla merkintä onnistuu ilman pelkoa, että se siirtyy viikolla eteenpäin? Tällä hetkellä Nordnetissa tili ja salkusta löytyy Superrahastojen lisäksi maailma EUNL ja kehittyvien IS3N. 

lateksi kirjoitti:

Mitä rahastoja kannattaisi ostaa jos nyt/lähiaikoina haluaisin ostaa pohjilta? Ilmeisesti Superrahastoissa merkinnät menee vähän miten sattuu. Millä rahastoilla merkintä onnistuu ilman pelkoa, että se siirtyy viikolla eteenpäin? Tällä hetkellä Nordnetissa tili ja salkusta löytyy Superrahastojen lisäksi maailma EUNL ja kehittyvien IS3N. 

Tämä rahastojen lopullinen merkkaushinta voi helposti aiheuttaa niin isoja kustannuksia, että sillä kattaisi välityspalkkiota ja usean vuoden hallinnointi palkkiot. Omissa pohdinnoista tulinkin siihen johtopäätökseen, että yhtään isommissa summissa kannattaa kertasijoituksissa suosiolla käyttää ETF:ä, että tietää mihin hintaan rahat saa kiinni rahastoon.  Pienemmät summat sitten Superrahastoon (tai muuhun merkintä/lunastuskuluttamaan ja muuten edulliseen rahastoon) jaettuna tarvittaessaa päivittäisiin merkintöihin (tasoittaa heiluntaa).

Mikä tuo raja "isommalle kertasijoitukselle" on, riippuu käytetyistä välittäjistä ja ETF:stä sekä oman perseen/pään kestävyydestä  Nordnetissa pitäisi varmaan olla vähintään 1000 €. Kuitenkaan Esim. jotain 10,000 € kertasi kiitoksia en kyllä itse uskaltaisi tehdä Superrahastoihin tällaisessa markkinassa, kun rahat saattaakin mennä sisään 10 % kalliimmalla rahaston arvolla. Tasaisemmassa markkinassa kuukausisäästämisessä merkitys pieni suhteessa kuluttomuuteen. 

Mulla on myös mennyt hermot siihen etten tiedä minkä päivän kurssilla merkinnät indeksirahastoihin menee. Ei kukaan fiksu osta ikinä mitään minkä hintaa tai hinnanmääritysperustetta ei tiedä. Se olisi vielä ihan ok jos indeksirahastojen merkintä menisi edes päivän päätöskurssin mukaisesta, mutta Nordnetin "yleensä 1-2 päivän kuluessa" nosti karvat pystyyn. Seligsonissa sentään olisi selkeät säännöt sille minkä päivän kurssilla merkintä tapahtuu (muuten Seligsonin palvelu on valitettavasti aikaansa jäljessä). Täytyy sanoa, että on kyllä mennyt kaikki sijoitussuunnitelmat pahasti sekaisin tämän koronakriisin aikana. Myöskään ETF-kk säästö ei kauheasti nappaisi kun toimeksianto voi tapahtua mihin aikaan tahansa kk:n 5. päivän aikana, lisäksi superluoton hajautuksen suhteen indeksirahasto olisi paljon parempi kuin ETF (ihan älytön homma tämäkin). On kyllä valtava houkutus hyvästellä Nordnet nyt (varsinkin kun heittivät mut bussin alle nostamalla superluoton korkoni 1 % -> 2,5 %). Taidan siirtyä täytteleen Nordean osakesäästötiliäni, joka on vielä nollilla.

Onko kellään tietoa minkä välittäjän kautta saisi vaikka ETF:ä luotettavasti edes päivän päätöskurssiin matalilla kuluilla? Ajattelin n.500€ suuruisia kertaeriä. Automaattinen kuukausisäästösuunnitelma pyörii taustalla Nordnetin kautta joka tapauksessa. 

Jos ostat/myyt ETF:iä suoraan pörssistä, niin kauppa toteutuu heti eli tiedät varmasti millä kurssilla ostat/myyt. Ihan kuten osakkeen ostot ja myynnit. Kuukausiohjelmassa on sitten vähän hankalampaa, sitä kun ei tiedä millä hetkellä Nordnet tekee toimeksiannon.

Jos ostaa superrahastoa ennen 13:00, niin ne kyllä tulee aina kyseisen päivän omxh25 päätöskurssin mukaan. Itse superrahaston arvohan päivittyy yleensä päivän viiveellä, joten voi tuntua sekavalta. Jos taas ostaa esim maanantaina 13:00 jälkeen, niin superrahasto tulee salkkuun tiistain omxh25 päätöskurssin arvoon.

Longrun kirjoitti:

Jos ostaa superrahastoa ennen 13:00, niin ne kyllä tulee aina kyseisen päivän omxh25 päätöskurssin mukaan. Itse superrahaston arvohan päivittyy yleensä päivän viiveellä, joten voi tuntua sekavalta. Jos taas ostaa esim maanantaina 13:00 jälkeen, niin superrahasto tulee salkkuun tiistain omxh25 päätöskurssin arvoon.

Sharevillessä käydyn keskustelun mukaan Nordnetistä vastattu Superrahastojen merkintöihin näin: 

"Rahastotoimeksiannot yleisesti pyritään toteuttamaan aina päivän päätöskurssiin, mutta tässä on syytä muistaa, että rahastoyhtiö tekee rahastojen varsinaisen merkinnän (eli ostot ja myynnit) eikä Nordnet voi valitettavasti näihin vaikuttaa. Näin ollen osto/myyntikurssi määräytyy sen mukaan kun rahasto on suorittanut merkintäajonsa. Superrahastojen varsinaisen merkinnän tekee Öhman Fonder, joka on kyseisten rahastojen tarjoaja."

Linkki keskusteluun: https://www.shareville.fi/rahastot/nordnet-superrahasto-suomi/kommentit/meniko-oikein-kun-laitoin-myyntiin-superrahastoa-maanantaina-4483602

Eli ilmeisesti tilanne harvinainen, mutta tässä markkinatilanteessa en ehkä ottaisi riskiä merkinnän siirtymisestä. ETF:t kaiketi siis turvallisempi vaihtoehto. Missä halvimmat kulut ja merkinnät ETF:iin? 

Longrun kirjoitti:

Jos ostaa superrahastoa ennen 13:00, niin ne kyllä tulee aina kyseisen päivän omxh25 päätöskurssin mukaan. Itse superrahaston arvohan päivittyy yleensä päivän viiveellä, joten voi tuntua sekavalta. Jos taas ostaa esim maanantaina 13:00 jälkeen, niin superrahasto tulee salkkuun tiistain omxh25 päätöskurssin arvoon.

Ei mene näin. Kokeilin betsata talmikuuilmiötä vuodenvaihteessa luottaen silmät kiinni tähän. Eipä sitten onnistunutkaan ja turpaan tuli, kysyttäessä Nordnet selitteli ihan omiaan. Voit vaikka katsoa kertomukseni Tammikuuilmiö tms. -ketjusta. 

Tämänhän pitäisi olla juuri niin kuin sanoit, ja Nordnetin jakelijana tulisi huolehtia, että asiakas saa mitä tilaa. Mutta kun heillä ei näytä olevan mitään intressiä asian hoitamiseksi, pysyttelen näistä erittäin kaukana. 

Jos näinä päivinä haluaa ottaa näkemystä, parempi on ottaa ETF:ää. Merkintäsitoumuksen ja sen toteutumisen välillä on niin monta tuntia, että koko markkina ehtii romahtaa tai nousta 10 % siinä välissä.

Osto-ohjelman kannalta olennaisena kysymyksenä kysyisin, että onko kanssasijoittajilla tietoa saisiko jostain tietokannasta ilmaiseksi yli ajan (>10v) tunnusluvut pohjoismaisille ja jenkkiyhtiöille? Tunnuslukuina tarvittaisiin ainakin pääomien tuotot, P/E kertoimet, EPSit, Average stock pricet ja free cash flowt.

+ osinko?

Odotan itsekin vastausta mielenkiinnolla?

Alkaa olla -40% taulussa ja sen myötä selvää, että yli vuosikymmenen lyhyissä arvostusdipeissä hyvin toiminut lisäosto -10% pudotuksesta alkoi aivan liian aggressiivisesti. 

Olin tällä kerralla varautunut -40% saakka, mutta odotin viimeisen pudotuksen osuvan osinkojen irtoamiseen ja 1Q tulosjulkistuksiin. Kun nuo lukemat ovat taulussa jo nyt, tulee osinkojen irrotessa ainakin yksi porras vielä lisää.

Perheen autot saavat tästä syystä lisävuoden.

Lyyrikko kirjoitti:

 

Longrun kirjoitti:

 

Jos ostaa superrahastoa ennen 13:00, niin ne kyllä tulee aina kyseisen päivän omxh25 päätöskurssin mukaan. Itse superrahaston arvohan päivittyy yleensä päivän viiveellä, joten voi tuntua sekavalta. Jos taas ostaa esim maanantaina 13:00 jälkeen, niin superrahasto tulee salkkuun tiistain omxh25 päätöskurssin arvoon.

 

Ei mene näin. Kokeilin betsata talmikuuilmiötä vuodenvaihteessa luottaen silmät kiinni tähän. Eipä sitten onnistunutkaan ja turpaan tuli, kysyttäessä Nordnet selitteli ihan omiaan. Voit vaikka katsoa kertomukseni Tammikuuilmiö tms. -ketjusta. 

Tämänhän pitäisi olla juuri niin kuin sanoit, ja Nordnetin jakelijana tulisi huolehtia, että asiakas saa mitä tilaa. Mutta kun heillä ei näytä olevan mitään intressiä asian hoitamiseksi, pysyttelen näistä erittäin kaukana. 

Nordnetin Indeksirahastojen merkintäsivullakin sanotaan näin: 

"Jos syötät toimeksiannon ennen niin sanottua cut off -aikaa, toimeksianto toteutetaan yleensä 1–3 pankkipäivän kuluessa toimeksiannon asettamisesta. Rahastotoimeksiannon lopullinen kurssi määräytyy silloin, kun rahastoyhtiö toteuttaa kaupan, eikä Nordnet voi vaikuttaa tähän."

Tarkoitus olisi alkaa pikkuhiljaa ostamaan "pohjilta", ehkä 50% laskun jälkeen. Pikkusummilla sijoittamista on takana nelisen vuotta, ja nyt käytettävissä on 1500€. Ajattelin pysyä Nordnetin asiakkaana, jolloin vaihtoehtoja on kaksi:

A: Superrahastot. 50% laskun jälkeen ostan Superrahastoja joka päivä yhden viikon ajan 500€ summalla, jolloin saan viikon keskituoton (koska merkinnät tapahtuvat miten sattuu). Sama toistuu kun 60% ja 70% laskettu. 

B: ETF. 50% laskun jälkeen ostan jotain ETF:ää 600€. Jos/kun laskee 70%, ostan vielä 900€. Kulut toki ovat 9€/merkintä. Onko hommassa mitään järkeä?

C: Jokin muu vaihtoehto. Eri suunnitelma, eri välittäjä?

Nordnet ottaa 15 euroa ETF:n ostosta. Tuolla 9 € merkinällä ei saa kuin suomalaisia osakkeita. OP:lla taitaa olla toistaiseksi ilmaiset merkinnät ETF:lle, mutta muita miinuksia. 

Jaahas joo, aiemmin on tainnut olla, että päivän päätöskurssiin mutta ei sitten ainakaan enää voi olla siitä varma. Nyt on tullut kaikki ostot joka kerta päivän päätöskurssiin (liekö sen takia että aina seuraavana päivänä laskettu lisää :D)

Jaa-a, hurjemmaksi vain menee. Reivasin omia mutuja hyvien ja huonojen skenaarioiden todennäköisyyksistä ja ääripäistä.

Vähän pitää istua käsien päällä, ettei lähde lappuja laitaan ja pyörähdä positioiden suunnat 180 astetta. Kohtuullinen todennäköisyys olisi toki siihen, että siinä olisi aika paljon järkeäkin. Aika näyttää. 

Sen sijaan tauotan liian aikaisin käynnistettyjä osto-ohjelmia ja annan ostotasojen valua läpi. Isompia mällejä sitten kerralla, ellei nyt sitten tule sitä rekyyliä, johon aikaisilla ostoilla varauduin.