Mie sitten kevensin yhden erän @7,08. Pieni voittojenkotiutus mahdollistaa takaisinostonkin, jos tämä Nordean nousu osoittautuu kuolleen koiran pompuksi. Mie pohdiskelin asiaa, ja olen varmaan muutaman vuoden sisään ostanut jotain osaketta kaksi kertaa kalliimmalla takaisin, mitä edellinen myynti. Tämä ei ole solidi strategia, mutta en mie itseäni solidiksi treideriksi ole väittänytkään.
Mie otin vielä lopulta loputkin takaisin @7,71 ja vielä lisää @7,62. Nyt on enemmän Nordeaa kuin koskaan ja keskihinta vain vähän yli pörssikurssin. Osinkoveroja on kiva maksella, pysyypähän maaseutu asuttuna. Tosin sijoitusyhtiö mitään osinkoveroja maksa, kokonaistuloksesta menee. Joka toivottavasti nykyisestä Nordea-positiostakin muodostuu vielä positiiviseksi.
Aki Pyysing kirjoitti:
Aki Pyysing kirjoitti:
Mie sitten kevensin yhden erän @7,08.
Kun ensimmäinen laukaus lähti hätäisesti, ammuin toisenkin @7,18. Vielä on paljon laukauksia, saa nousta vaikka taivaasen asti. Tai ainakin ysiin.
0,69e osinko huomioiden hinta on suurin piirtein samalla tasolla kuin alle viikko sitten, jolloin olit ostokannalla. Onko mielestäsi jokin keississä muuttunut? Aidosti siis kiinnostaa nyt kun itsekin omistan Nordeaa.
Olen melko uusi täällä foorumilla, joten haluaisin kans lukea Akin kommentteja Nordeasta. Onko yleensäkin Nordeaa ns. pitkässä salkussa vai haetko vain lyhyen tähtäimen swingeistä tuottoa? Mitä mieltä muutenkin olet pankista, uskotko esim it-projektin läpiviemisen nostavan tuloksenteon uudelle tasolle? Oletko selkeällä bull-asenteella Nordean suhteen vai onko tämä tämmöinen mukava osinkokone? =)
Pientä lisäystä että mikäli Akia tunnen yhtään niin mikään lappu ei siis sujahda mitenkään automaattisesti pitkään holdailuun :D mutta ymmärtänet noin suurinpiirtein mitä hain takaa? Uskon kuitenkin että olet perillä casesta joten pieniä fundamentaalisia puolia olisi kiva kuulla
Olen melko uusi täällä foorumilla, joten haluaisin kans lukea Akin kommentteja Nordeasta. Onko yleensäkin Nordeaa ns. pitkässä salkussa vai haetko vain lyhyen tähtäimen swingeistä tuottoa? Mitä mieltä muutenkin olet pankista, uskotko esim it-projektin läpiviemisen nostavan tuloksenteon uudelle tasolle? Oletko selkeällä bull-asenteella Nordean suhteen vai onko tämä tämmöinen mukava osinkokone? =)
It-projektista olen eniten huolissani. Käytän enimmäkseen Nordeaa pankkiasioihin, eikä verkkopankkinsa toimi mitenkään moitteettomasti. Lisäksi ahdistaa, kun firmoillani ei ole kaikilla omia verkkopankkitunnuksia, joten laskuja ei saa suoraveloitukseen. Omat tunnarit taas raskaita hallinnoida ja maksavat. Joten makselen myöhästymismaksuja säännöllisesti.
Mikään positio ei ole miulla tosiaan ikuinen, vaan aina riippuu hinnasta ja markkinatuntumasta. Listasalkun suurin kuitenkin juuri nyt. Positiivisuuteeni liittyy yksi fundamentti, joka erottaa Nordean monesta pörssiyhtiöstä: Omistajat tekevät kaikkensa tehdäkseen tulosta, ovat kyvykkäitä ja välittävät pörssikurssistakin. Lisäksi näen Nordealla olevan vallihautoja, jotka jossain määrin pitävätkin. Esim. mie en ole vaihtanut, vaikka en ole mitenkään täysin tyytyväinen.
Lyhyellä perspektiivillä uskon eurooppalaisten pankkien yleisten ongelmien painaneen Nordeaa aiheettomasti, kun pankki ei ole ottanut käytännössä mitään riskejä luotonannossa vuosikausiin, ja uskon rahanpesukohujen vielä menevän ohi. Tosin jotain pientä iskua voi tulla, koska kansalle pitää valvojien näyttää kovuutta. Yleinen ymmärrys siitä, että pankki ei voi blokata epäilyttäviä rahansiirtoja aukottomasti kun ei ole kovin laaja. Hupaisaa on, että jos joku rahanpesijä onnistuu käyttämään rahaa Nordeassa ja siirtämään pois, pankki ei tienaa siitä käytännön yhtään mitään. Pankkivalvojat tietävät kyllä tämän, suuri yleisö ei.
Ari Kaperi mainitsi eilisellä Nordea excursiolla, että Nordealla on järjestäytymättömiä luottoja 0,06 % luottokannasta. Ja ovat nimenomaan viimevuosina aktiivisesti vetäytyneet eri liiketoiminta-aiheuttamia kaikkein riskisimmistä osista.
Uskon, että saavat konehuoneprojektinsakin maalin. Tällä hetkellä mobiilipankissa on 3x enemmän asiakastapahtumia/viikko kuin verkkopankissa.
Onko näkemyksiä ja mielipiteitä Nordean oman pääoman käytöstä riski/tuotto-mielessä?
Tarkoitan sitä että Nordea on jo pidempään pyrkinyt aktiivisesti vähentämään riskejään Venäjällä, Offshore-busineksessä yms. Samaan aikaan pankilla on todella vahva vakavaraisuus ja oman pääoman tuotto on jäänyt heikoksi esim kilpailijoihin verrattuna. Sampo, Koskull ja Gardner ovat kaikki puhuneet siitä että pääoman tuotto pitäisi saada korkeammaksi/kilpailijoiden tasolle. Onko Nordeassa menty liian pitkälle riskien karsimisessa tuottojen kustannuksella? Haetaanko Nordeassa pelipaikkaa "ylimääräisellä" pääomalla yrityskaupan muodossa vai miten pääoma on tarkoitus saada tuottamaan tulevaisuudessa paremmin?
Kiitos vastauksesta. En usko omaavani mitään informaatiota yhtiöstä mitä markkinat eivät tietäisi, enkä niinikään välitä kauheasti varsinkaan ylipainottaa pankkiosakkeita salkussa mutta ostin silti uutena osinkodipissä @6,83.
Ensinnäkin, osake on myös mielestäni ainakin osittain syyttä lyöty halvaksi, joissain määrin jopa naurettavan halvan oloiseksi ja tämä vaikutti hyvin ainutlaatuiselta tilaisuudesta hypätä mukaan, silloin kun uutisvirta on negatiivisimmillaan ja rahanpesuhommat sekä taantuma jokaisen korvilla, ja voi olla että kuittaankin vain pikavoiton mikäli mahdollisuus tulee.
Mutta en pelkäisi omistaa tätä pidempäänkin, mm noiden asioiden takia mitä mainitsit. It-projektista en osaa sanoa juuta enkä jaata. Sammon johdolla ja markkinoilla on hyvin eriävät näkemykset projektin onnistumisesta, Stadigh taisi sanoa odottavansa Nordean tekevän >12% ROEta tulevaisuudessa, tämän toteutuessa olisi tuloskunto kyllä eri tasolla kuin nyt. Itsekään en ole kyllä kauhean optimistinen ainakaan vielä sen suhteen että tulos nousisi sille tasolle kuin mitä Sammon johto odottaa. Mieluusti en taantuman aikaan omistaisi tätä, vaikka varmasti on hyvä taantumakestävyys, mutta uskon ~0,7 euron osingon olevan kohtuullinen korvaus riskien kantamisesta sekä hyvä pohjatuotto, sekä optiona tietenkin pieni mahdollisuus tosiaan tuloksen nousuun.
Sitä en tiedä kuinka alas kurssi voi vielä tulevaisuudessa vajota, enkä tosiaan tiedä kauan tätä holdailen, mutta uskon kyllä nukkuvan yöni hyvin vaikkei tästä pikavoittoja kuittaisikaan.
Mie kevensin taas yhden erän @7,51. Tätä sai kupongin irtoamisen jälkeen 6,81, joten pomppu on jo ihan kiva. Arvopaperissa joku analyytikko hiljan kirjoitti, miten Nordeaa voi ostaa vain pitkän aikavälin sijoituksena. En mie räkisi tällaisten lyhytaikasiten sijotustenkaan päälle. Salkun suurimpana listattuna on tosin edelleen.
Mä hyppäsin vähän suunniteltua nopeammin pois kelkasta tänään @7,5e. Ajoitus meni tällä kertaa erittäin nappiin, +10% nousut kun OMXHGI samassa ajassa +4%.
First quarter 2019 vs. First quarter 2018 (First quarter 2019 vs. Fourth quarter 2018)
Net interest income EUR 1,056m, -5%; -4% in local currencies (-8%, -7% in local currencies)
Total operating income EUR 2,115m, -11%; -10% in local currencies (0%, 0% in local currencies)
Total operating income, excl. items affecting comparability[1] EUR 2,115m, -6%; -4% in local currencies (4%, 4% in local currencies)
Total operating expenses EUR 1,452m, 6%; 7% in local currencies[2] (5%, 5% in local currencies)
Total operating expenses, excl. items affecting comparability EUR 1,357m, -1%; 0% in local currencies (9%, 10% in local currencies)
Profit before loan losses EUR 663m, -34%; -33% in local currencies (-10%, -9% in local currencies)
Net loan losses EUR 42m, 5%; 5% in local currencies (40%, 40% in local currencies)
Operating profit EUR 621m, -36%; -35% in local currencies (-12%, -11% in local currencies)
Common Equity Tier 1 capital ratio 14.6% vs.19.8% (14.6% vs. 15.5%)
Cost/income ratio 69% vs. 58% (69% vs. 65%)
Cost/income ratio, excl. items affecting comparability[2] 64% vs. 61% (64% vs. 61%)
Loan loss ratio of 7 bps vs. 7 bps (7 bps vs. 5 bps)
Return on equity 5.5% vs 9.0% (5.5% vs. 6.3%)
Return on equity with perodised resolution fees 7.4% vs 10.5% (7.4% vs. 5.8%)
Return on equity, excl. items affecting comparability[1],[2] 6.7% vs 7.7% (6.7% vs. 7.1%)
Diluted EPS EUR 0.10 vs. EUR 0.18 (EUR 0.10 vs. EUR 0.13)
On kyllä pehmee osari. Vähän avoinna mitä noille 6.83 ostetuille teen. Mieli tekis laittaa myyntilaitaan, mutta pitää vielä vähän fiilistellä. EPS 0,10 vs 0,16-0,11 ennusteet tekee rumaa jälkeä kurssiin.
Tänään voisi olla ihan hyvä ostopaikka <7 hinnoista, mutta itse en ainakaan positiota lisää.
Napattu lisää @ SEK 76,29 ja nyt 10% painolla. Strategia sama kuin Nokiassa, toivotaan toivotaan. Ostettu swingiksi, toivon pääseväni myymään jostain 10% pompusta pois. Edelleen toiveina, ettei tämän kanssa pala näpit pahasti jos osinkoa sitten leikattaisi radikaalisti jossain kohtaa.
Heitin omat Nordeat pihalle salkusta eilen, kun pelkäsin pahinta osarin suhteen. Tulos oli huonompi kuin odotin (myös kertaeristä puhdistettuna), mutta kurssireaktio mielestäni yllättävän laimea. Joka tapauksessa tämän hetken tuloskunnolla ja yli 7 euron hinnalla en näe Nordeaa houkuttelevana sijoituksena.
Nordean osarista tuli aika paha dejavu Nokian osareista. Nordea on historiallisesti raportoinut aika selvästi tuloksen ja vertailtavuuteen vaikuttavia eriä on ollut vähän tai ei ollenkaan. Nyt oli kaikkien avainlukujen kavereina oikaistuja lukuja.
Jos tällä osarilla ei kurssi laskenut kuin inan, niin optimisti voisi väittää kurssiin olevan hinnoiteltu jo aika paljon pahaa. Ehkä vielä jonain päivänä tulee "torjuntavoitto" ja siitä seuraa "helpotusralli". Tai jos ihan hurjaksi heittäytyy, niin ehkä vielä tulevaisuudessa korot nousevat edes ihan pikkaisen ja korkokatteet rupeavat tukemaan pankkitoimintaa.. tai sitten vaan annetaan rahoitussektorin kyntää ja nautitaan zombietaloudesta.
Kyllähän Coskull yritti maalailla parempaa tulevaisuutta ja kai siihen oli numeroiden puolesta muutama syykin. Businesta yritetään kasvattaa ja mikrohavaintoina ainakin nettisivuilla kyseltiin palautetta, youtube-kanavalla näyttää olevan videoita ja telkkarissa pyörii aktiivisesti mainoksia Nordean asuntolainoista.
Nyt oli kaikkien avainlukujen kavereina oikaistuja lukuja.
Piensijoittajana vituttaa Nordea'nkin kohdalla se että lähdetään sitten muuttamaan myös historialukuja. Täyttele siinä sitten exceleitä, kun sekä lähtöpaikka, että maali on dynaamisia.
Nokiahan oli tässä surullisen kuuluisa Alcatel One-offeineen. Joskus ittekin ollu mukana jossain vastaavissa pyörityksissä, missä on one-offiksi koitettu kirjata vaikka mitä private equity omisteisessa firmassa, lähinnä lainakovenanttien takia. Ylipäätään koko oikaistu / reported hässäkkä on mielestäni ollu aina ihan turhaa. One set of numbers pitäisi olla, ja toki voi sitten kommenteissa kertoa mitä luvut on syöneet, sen sijaan että kirjotellaan kommentteja joiden informaatioarvo itse taulukkoon verrattuna on nolla (en tajua mitä hyötyä on kirjoittaa että "liikevaihto oli 120, joka on 20 enemmän kuin viime vuoden 100" tyyppisiä kommentteja, joita raportit on pullollaan).
No tää nyt on tälläistä vanhan piensijoittajan jupinaa, ja Nordea'lla taitaa olla isompiakin ongelmia tällä hetkellä kuin sentin parin heitot raportoitavissa luvuissa. Itse vaan en esimerkiksi helposti koske vaikkapa Nokia'an siitäkään syystä että raportoitujen lukujen lukemiseen menee tupla-aika kun pitää lukea kahdet luvut ja kaikki ne "mutkukatokkueinomutku" selitykset tajutakseen, että miksi se kiillotettu P&L on plussalla kun raportoitu onkin miinuksella.
Itselläkin on useampi kymmenen exceliä suomalaisista firnoista ja vähän ärsyttäväähän toi lukujen muuttuminen on. Vanhoja lukua en kyllä yleensä korjaile. Nyt tää IFRS 16 sotkee, joissakin firmoissa aika pahasti. Enemmän noi taulukot on semmosia suuntaa antavia ja sijoituspäätöstä tukevia pläjäyksiä. Melkein yhden tekevää onko EPS 0,17 vai 0,20. Pitää miettiä myös miten tuloslaskelma/tase on laadittu, koska tavoista löytyy aika paljon eroja. Sitten pitää viellä viellä miettiä mihin yksittäiset luvut perustuvat, voi joutua tekemään omia korjauksia. Excelin lisäksi tulee kuitenkin luettua osareita ja vuosikertomuksia ja tärkeintä ehkäpä miettiä mihin suuntaan liiketoiminta on seuraavaksi menossa. Osakkeen hinnoittelun perusteella ei useinkaan edes tule muuta tehtyä kuin kirjattua luvut.
Mie keksin (tai muistin) juuri nyt, että Nordealle tämä tulossa oleva kansanrintahallitus voi olla aika paha. Kun Kanki-Kaikkonen ja Antti Rinne lyövät vihreiden ja vassareiden parhaiden talousasiantuntijoiden kanssa viisaat päät yhteen, ne hetken pohdittuaan keksivät, mitä kohdetta voi verottaa ilman että kansa yhtään vikisee: Pankkeja.
Lohdutan itseäni sillä, että onneksi Nordea-positioni on ollut paljon isompikin.
Helt ræva - vihelletty jäähyä: runttasin kaikki Nordeat laitaan välittömästi tuon (sivun 1. uutinen) lukemisen jälkeen! sampo saa nyt kyllä riittää vähäksi aikaa..
Helt ræva - vihelletty jäähyä: runttasin kaikki Nordeat laitaan välittömästi tuon (sivun 1. uutinen) lukemisen jälkeen! sampo saa nyt kyllä riittää vähäksi aikaa..
Vähän kyllä alkoi epäilyttää Nordean IT-uudistuksen onnistuvuus jo siinä vaiheessa, kun ensin Nordean muuton yhteydessä meni jokin hetki, että Nordean osakkeiden hankintahinnat palautuivat, ja sitten vielä lisää, kun Cityconin käänteinen splitti oli jo ihan liikaa, eikä Nordea osannut enää laskea uusia hankintahintoja ostoerille.
Pitkästä aikaa (yli kuuteen viikkoon) otin Nordeaa takaisin @6,68.
En oikein näe kauppasodan uhkaavan Nordeaa. Pankkitoiminnan disruption enemmänkin, mutta tuskin se nyt viikossa on edennyt niin paljon, että lasku on perusteltu.
Sarjassamme melko hönöjä ostoperusteita. Ehkä tärkeintä oli, että sain paljon halvemmalla takaisin, kuin viimeiset myydyt.
Mie otin ihan vähän lisää Nordeaa @6,62, vaikka Björn Wahlroosin uskontunnustaminen vähän ahdisti.
Jälkikäteen tarkastellen olisi pitänyt myydä enemmän @7,50, niin nyt voisi ottaa enemmän takaisin. Seuraavaksi otan @6,50, jos sinne mennään, eikä maailmassa tapahdu mitään ihmeitä.
Mie otin ihan vähän lisää Nordeaa @6,62, vaikka Björn Wahlroosin uskontunnustaminen vähän ahdisti.
Jälkikäteen tarkastellen olisi pitänyt myydä enemmän @7,50, niin nyt voisi ottaa enemmän takaisin. Seuraavaksi otan @6,50, jos sinne mennään, eikä maailmassa tapahdu mitään ihmeitä.
Mihinkä sinä perustat uskosi Nordeassa tällä hetkellä?
Näetkö tulevaisuudeessa jotain sellaista mitä minä en näe....Maaliskuussa ennustin, että päästään 6e pintaan tänä vuonna ja näinhän tuo näyttää, että eipä ole tarpeen korjata ennustettaan.. Epsejä kun katsellaan niin näkymissä on osingon leikkaaminen ensivuonna..Tähän vielä pari heikkoa kvartaalia, sekä loppuvuoden veromyynnit...Lisäks nyt on nähtävillä, että uskollisimmatkin Nordea rakastuneet alkavat menettää uskoaan yhtiöön. Selkeää laskupainetta tässä on vielä tälle vuodelle. Minä laitan ostolaitaan sitten kun näen jotain positiivista tulevaisuudessa. Tällä hetkellä nukun yöni paremmin oppositiossa..
Mie otin ihan vähän lisää Nordeaa @6,62, vaikka Björn Wahlroosin uskontunnustaminen vähän ahdisti.
Jälkikäteen tarkastellen olisi pitänyt myydä enemmän @7,50, niin nyt voisi ottaa enemmän takaisin. Seuraavaksi otan @6,50, jos sinne mennään, eikä maailmassa tapahdu mitään ihmeitä.
Mihinkä sinä perustat uskosi Nordeassa tällä hetkellä?
En ainakaan korkojen nousuun. Lyhyesti perustellen lainaan Juhani Huopaista, ja että kun kaikki ajattelevat "pankit ovat paskaa", on aika ostaa/pitää pankkeja. Ehkä merkittävimmät arvaukseni, jotka eivät liene konsensusta ovat 1.) Rahanpesumellakka haihtuu Nordean osalta 2.) Nordea ei saa merkittäviä luottotappioita pienessä taantumassakaan.
Xman]. Minä laitan ostolaitaan sitten kun näen jotain positiivista tulevaisuudessa. Tällä hetkellä nukun yöni paremmin oppositiossa..[/quote kirjoitti:
Tähän vanhana pilkunnusijana huomauttaisin, että ainakin 80-luvulla "laittaa ostolaitaan" olisi ymmärretty ostolaitaan myymisenä. Tällöin kello olisi kilahtanut Fabianinkadulla. Jos laittoi ostolaitaan odan (eng. order), silloin laittoi osaketta ostoon, mutta ei ole vielä saanut ostettua. Mutta toisaalta 80-luvulla neekeri oli kaikille neutraali termi.
Kurssin liikkeet ja muiden veromyynnit ovat niin vaikeasti ennakoitavia, että niille en osaa asettaa isoa painoa. Sen verran kurssia toki ajattelen, että 8-9% osinkotuotto olisi hieman "normaalimpi" lähivuosille ja odotan kurssin korjaavan en osingon :). Viimeisin osto oli @6.70. Odotan että Nordean tulos pohjaa tänä vuonna ja vaikka Q1 on vasta tiedossa, EPS voisi asettua osingon kanssa lähes tasoisin. Jos otetaan varmuudeksi (alhainen, oikeastaan pessimistinen) odotus EPS 0.65, niin leikkausta tai osingon säilyttämistä nykytasolla harkitaan varmasti, ensimmäistä kertaa pitkään aikaan. Toisaalta jos ideologia kasvattaa osinkoa jatkuu, niin pääomapuskurit on kunnossa (edes Basel ei taida kaataa pilareita) ja jos niitä on riittävästi Unionissa niin.... Jos kurssi olisi 7.50 kun osinkoa jaetaan 10 kk päästä, niin olisiko esimerkiksi 65 senttiä aivan liian vähän sijoitukselle nyt. Jos on pakko veikata niin veikkaan silti 0.70 tasan tällä tiedolla. Onhan tässä muitakin syitä miksi sijoittaa tähän, mutta kuka näistä tietää, luultavasti Q3:n julkistuksen saa varmuutta miten kuluva vuosi lopulta menee.
Jos ajatellaan että Nordean tulos on paineessa vielä pari kolme vuotta it-uudistusten toimeenpanon ja irtisanomisista johtuvien kustannusten takia niin osingonjakosuhde nousee varmaankin väkisin ainakin 100%:iin.
Onko täällä viisaammilla esittää arviota minkä verran nordealla on oikeasti varaa palauttaa pääomia omistajilleen? Ajatellaan että osinkoa kasvatettaisiin sentillä per vuosi siihen asti kunnes (mahdollisesti..) tulos korjaa ylöspäin.
Nordean osaketta kannattelee korkea osingonjakosuhde. Osinko on kuitenkin vain osakkeessa olevien varojen siirtämistä osakkeen "taskusta" omistajan omaan "taskuun" siten, että verottaja vielä ottaa tästä siirrosta lähes kolmanneksen. Miksi ylipäätään ostaa osaketta ja saada sen arvo takaisin osinkoina vähennettynä osinkoveroilla?
