PYN Elite rahasto - tuottoa Kaakkois-Aasiasta

On hyvä vene joo. Kyydissä vuodesta 2007. Peta on osoittanut olevansa ihan järkijätkä :)

Hienoa, että saadaan tälle oma ketju.

Olen itse ollut mukana n. 10 vuotta, missasin isot Thaimaan nousut aikanaan ja ka. vuosituotto omille sijoituksille lienee jossain hieman alle 20% hujakoilla. Lisäsin itsekin toukokuun merkinnässä osuuttani n. 20%. Heiluntaa tässä on ja kuten viime viikkoina on huomattu liikkeet ovat aika voimakkaita. Itse arvostan kuitenkin Deryngin track recordia myös, hyvää viestintää (myös hudeista ja epäonnistumisista), kovaa jalkatyötä ja isosti myös hänen omaa isohkoa sijoitustaan Eliteen. Lupasi vielä itsekin tehdä toukokuun merkinässä huomattavan sijoituksen rahastoon (tämäkin varmaan tarkentuu tulevaisuudessa).

Riskipuolella kehittyvien markkinoiden "normaalien" riskien lisäksi on mielestäni rahaston henkilöityminen vahvasti yhteen ihmiseen.

Omana targettina on lisäillä osuuksia muutaman kerran vuodessa seuraavat 2-4 vuotta. Pitkällä aikavälillä näen tässä hyvät mahikset uusia mitä tapahtui Thaimaan alkuaikoina, eli oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

Laskua vuoden alusta on nyt reilu 13% ja tähän on varmasti vaikuttanut kauppasodan uhka. Turha silti hätäillä koska yhtiöt missä PYN on mukana ovat antaneet hyviä ennustuksia ja muutenkin kasvu ollut hyvää. Laskua voi tulla vielä lisää ja kohta voisi alkaa ostamaan taas lisää PYN:ä mutta pitää vielä odottaa miten kauppasodan uhka kehittyy.

En sano, että olen hajauttanut, vaan sanon, että olen keskittänyt yli 50% sijoitusvarallisuudestani PYN Eliteen. (Toinen puolikas on keskitetty Nokiaan)

Vietnamissa käynnissä oleva markkinatalouden nopea kasvutahti jatkunee helposti seuraavat 10-20 vuotta. Tähän on varsin ymmärrettävistä syistä helppo uskoa.

Vanhan kommunistivaltion riemastuttava kehityskulku kohti täysimittaista markkinataloutta hakee vertaistaan. Valtio vaurastuu, väestö vaurastuu, yrittäminen on huippukannattavaa, markkinat avautuvat muulle maailmalle.

Lähitulevaisuudessa kun Vietnamin status nostetaan Frontier markkinasta Emergencing-markets luokkaan, se nousee tuhansien uusien rahastojen tutkaan ympäri palloa, uudet nälkäiset miljardit virtaavat Vietnamin pörssiin ja nousumarkkina pörssissä on jokseenkin taattu. Tunnen olevani etuoikeutettu, että olen päässyt matkaan hyvissä ajoin mm. ennen tätä luokitus-loikkaa. 

Pitäsi lähteä oikein käymään, rahanihan ovatkin jo siellä. 

Petalla on hyvä sijoitusfilosofia ollut alueella jo pidempään. Itse ollut mukana paatissa vuodesta 2005. Vietnamin talouskasvun perusfundat ovat edelleen hyvässä asennossa tulevaisuutta silmällä pitäen.

En valitettavasti pääse paikalle osuudenomistajien kokoukseen huomenna. Toivottavasti Petan puheista tulee jälleen video.

Suoraan sanoen olen pettynyt viimeisen vuoden kehitykseen. Edes alkuvuoden ralli ei ole nostanut osuuden arvoa (nyt 283,7). VN on noussut alkuvuonna 8,5%, Pyn 0%. En tiedä mitä on taustalla. Joko ralli ole tarttunut Vietnamin small cappeihin, Petan osakevalinnat eivät ole osuneet, tai turskaa on tullut jostain muusta syystä. 

Peruskonseptiin uskon edelleen, ja oma horisonttini on pitkä. Toivottavasti valitsemani hevonen oli oikea ;)

Jotain pitää aina oppia, so here goes:

1) Olisi pitänyt hajauttaa enemmän, ja ostaa Vietnam ETF:iä ja vaikka Jomia, ja miksei muitakin Aasian nousevia maita.

2) Ostin tämän position 18kk aikana, ja osuin nätisti kurssihuippuihin. Oma keskihinta on noin 300. Kun horisontti on pitkä, pitäisikö ostot hajauttaa vielä pidemmälle ajalle? Hmm...

rockafella: Jos olet mukana pitkän aikaa, miksi välittäisit yhden tai edes kahden vuoden tuotoista? Vastavirtaan kulkeminen tarkoittaa, ettei tuotot vastaa jonkin vertailuindeksin tuottoja. Itse olen ihan tyytyväinen, jos arvo pysyy alhaalla, koska oli kesäkuussa tarkoitus ostaa hieman lisää. Tämä on omasta näkökulmasta harvoja yli 10% odotusarvoisen tuoton kohteita nykymaailmasssa, joskin kaukana vähäriskisestä. Hieman turhan isoksi kasvanut, jotta menneiden aikojen veroisia tuottoja voisi odottaa.

Itse yritän keretä juhlakokoukseen tänään. Tulkaa repimään hihasta, jos satutte paikalle!

Sijoituskerhon Facebook-sivulta poimittu vastaus PYN-kyselyyn:

"Kurssit on kuitenkin nousseet nyt niin pitkään ettei tällä hetkellä oikein kannata satsata muuhun kuin kiinteään omaisuuteen. PYN Eliteen kannattaa laittaa rahaa minimi 10k kunhan ensin tulee reipas markkinahäiriö niin et arvo tippuu"

Lopullinen tieto on löytynyt.

PYN on rahasto, jota olen vapaaehtoisesti ollut lähinnä merkitä. Suorien osakesijoitusten puolesta saarnaaja ei lähde Aasiaan sohimaan, kun siellä on paremminkin asiaan perehtynyttä väkeä. JOMmiakin olen harkinnut. Mutta en perustellut tulevaa kurssilaskua pitkällä nousulla.

Mikko: erittäin validi pointti. Samaa olen itsekin miettinyt. Vaikka vuoden tuotolla ei pitäisi olla väliä, huomaan että se lievästi vituttaa. Ja kun jokin positio alkaa ketuttamaan, niin...

Positio on ollut vähän liian iso, n. 20%, ja tankkasin sen jo täyteen.

Yöpöydällä on nyt Nofsingerin the Psychology of Investing, ehkäpä se selkiyttää omaa ajatuksen juoksua.

Onko muilla aatoksia tämän suhteen kauppasodan eskaloituessa? Nythän näyttää siltä, että Vietnamiin kohdistuvat investoinnit ovat jopa saaneet lisäbuustia kauppasodasta. Ulkomaiset suorat investoinnit kasvoivat 29% edellisvuodesta ja Kiina oli huhtikuun suurin investoija. Muutenkin kaikki makrodata näyttää edelleen suosiolliselta. Kääntyisiköhän nettorahavirrat pian Vietnamiin ja kurssitkin alkaisivat seurata taas maan ja kotimarkkinayrityksien hyvää kehitystä?

No ei se hyvää tarkoita. Kiina on Vietnamin suurin vientimaa, joten Kiinan yskähtäessä kärsii Vietnaminkin. Jo viime vuonna CNBC:llä ym oli puhetta, että Kiina kiertää tariffeja shippaamalla tavaroita Vietnamin kautta. Tämä on tietenkin riski - jos toiminta on laajamittaista, tarttunee jenkit siihenkin. 

Uskon, että pitkällä aikavälillä Vietnam jatkaa hyvää kehitystään. Ilmakuoppia matkalla tietenkin tulee. Itse kevensin positiota sen verran, että voin murehtimatta istua sen päällä seuraavat 5 vuotta kursseja tuijottamatta. 

Toistaiseksi Vietnam on pystynyt kasvattamaan huomattavasti vientiä Jenkkilään. Samoiten suorat ulkomaiset investoinnit Vietnamiin ovat alkuvuonna jatkaneet voimakasta kasvuaan Kiinan ollessa suurin investoija. Ottaako Trump jollain aikavälillä Vietnamin maalikseen? 

Aika nuhaista on ollut tämän rahaston meno viimevuodet. Vieläkö luottoa löytyy?

Kun katsoo rahaston tuottohistoriaa niin ei ole ihmeellistä jos tulee muutama hiljainen vuosi,nyt kyllä vaikuttaa siltä että tulee 3 vuotta putkeen "huonoa" tuottoa mutta itse uskon että tuotot kasvaa jälleen. Eli en ole yhtään menettänyt luottoa vaikka onkin ollut nyt vähän nuhaista.

Luottoa löytyy minultakin, olen sijoitellut Eliteen ehkä 8-10v muutaman kerran matkan varrella sijoitusta lisäten. Ajoitusta en ole edes yrittänyt, eikä se hyvä ole ollutkaan. Omat sijoitukset Eliteen plussalla, muttei isoja vuosituottoja. Sijoittamani raha on Elitessä pitkäaikaisesti, eläkettä odotellessa :)

Haluan kuitenkin olla mukana Vietnamin markkinoilla ja uskon maan kehittymisen vielä näkyvän tuotoisssakin. Jotenkin siellä on nyt hyvänlainen asenne kasvuun ja niin omat kokemukset (työmatkat) kuin nyt korona-kriisin hoito siellä ovat lisänneet luottoa myös itse maahan.

Parasta Elitessä on mielessäni Pyn:n erittäin hyvä kommunikointi asiakkaille. Selkeitä raportteja tarpeeksi usein. Ollaan paikan päällä ja tunnetaan firmat hyvin. Toki tässä on hieman Petri Deryng -riskiä mielestäni, vaikka hänellä nykyään muitakin on firmassa mukana. Paljon on kuitenkin yhden miehen harteilla. 

Eikä toki voi vähätellä Petrin omaa omistusta Elitessä. "Put your money where your mouth is" todellakin pätee häneen.

Minun sijoitukset tässä aikalailla +/-0 tuotolla. Mielenkiintoinen markkina joka on hinnoiteltu esim P/E luvulla katsottuna edullisesti luo uskoa tulevaan. Toki hyvä ulos anti ja oman rahansijoittaminen Petriltä niitä + merkkisiä asijoita. Odotellaan tulavaisuudessa parempia tuottoja.

Tota eliteä on tosiaan rikkaat espoolaiset kaverini kehuneet. On kuulemma tosi elite rahasto. Sanoin niille että mulle kelpaa tuulipukuna ihan Xtrackers FTSE Vietnam Swap ETF. Ei tartte maksaa 5 % merkintäpalkkiota ja aktiivisen osakerahaston hallinnointikuluja ja silti pääsee helposti Vietnamin markkinoille. Eivät vakuuttuneet.

Sienimies kirjoitti:

Tota eliteä on tosiaan rikkaat espoolaiset kaverini kehuneet. On kuulemma tosi elite rahasto. Sanoin niille että mulle kelpaa tuulipukuna ihan Xtrackers FTSE Vietnam Swap ETF. Ei tartte maksaa 5 % merkintäpalkkiota ja aktiivisen osakerahaston hallinnointikuluja ja silti pääsee helposti Vietnamin markkinoille. Eivät vakuuttuneet.

Tuulipuvuksi merkintäsi ovat isohkoja, 5% merkintapalkkio menee vain yli 3M€ kertamerkinnästä :) Muuten pääset "ilmaiseksi" sisään ja maksat 1% vuodessa + tuottosidonnaisen palkkion. Mielestäni kohtuullista.

Sienimies kirjoitti:

Tota eliteä on tosiaan rikkaat espoolaiset kaverini kehuneet. On kuulemma tosi elite rahasto. Sanoin niille että mulle kelpaa tuulipukuna ihan Xtrackers FTSE Vietnam Swap ETF. Ei tartte maksaa 5 % merkintäpalkkiota ja aktiivisen osakerahaston hallinnointikuluja ja silti pääsee helposti Vietnamin markkinoille. Eivät vakuuttuneet.

PYN Elitessä ei ole merkintäpalkkiota, paitsi yli 3M merkinnöille on teoriassa 5%, mutta eipä sellaista merkintää ole varmaan kukaan koskaan tehnyt. Tasaisella vauhdilla rahastoon voisi sijoittaa 36M vuodessa (12*3) ilman merkintäpalkkiota. Lunastuspalkkiota ei myöskään ole. Hallinnointipalkkio on 1% ja tuottosidonnainen palkkio 12%. Omistan rahastosta osuuksia ja pidän näitä lukuja hyvinkin kohtuullisina, kun kyseessä on aidosti aktiivisesti paikan päällä hoidettu rahasto. On myös ainoa aktiivisesti hallinnoitu rahasto, mitä omistan. Tuotto ei ihan viime vuosina ole ollut kaksinen, mutta jos siellä P/E pyörii jossain seiskan haminoissa, niin pakkohan sen on realisoitua arvoonkin ajan yli, joten odotellaan vaan luottavaisena.

Muistan kun itse aloitin sijoittamaan Eliteen 2007 tasolta noin 65 €/osuus. Tipahti finassikriisin jälkeen tasolle 35 €/osuus. Olin lisäillyt alussa tiivisesti ja sitten oltiinkin noin  50 pinnaa miinuksella. Kyllähän tuo koetteli hivenen uskoa, mutta tuolloinkin Elitellä oli takana kova tuottojakso muutama vuosi aloitusen jälkeen. Tuolloin oli uskallusta laitta yksi pesällinen puuta lisää. Sitten tuli Pertin sijoituksille hänen usin kertoma tuottolegi. Nyt vain täytyy odottaa seuraavaa tuottolegiä. Jos silloin ei ole veneessä, se jää kokematta ja saavuttamatta. 

Tosin kyseinen sijoitustyhtiökin muistaakseni teki riskitöntä päiväkauppaa SP-Sijoitusrahaston osuuksilla 80-luvun loppupuolella. Rahastoa pystyi ostamaan siten, että se oli ostaessa voitolla, ja irrotamaan vanhalla hinnalla laskupäivänä. Taidettiin siis lunastaa edellisen päivän kursseihin vielä julkihuudon päättymisen jälkeenkin. Mutta tätä en laske rahastosijoittamiseksi. Enkä itse toteuttanut enkä ideoinut yhtään kauppaa.

Ja lisäksi sain 500 eurolla smarttia Nordnetiltä, kun miut valittiin vuoden sijoittajaksi 2018. Mutta tämä ei ollut omalla päätöksellä.

Mutta nyt enää voi väittää rinta rottingilla, että olen kohta 30 vuotta menestyksekkäästi väistellyt palkkatöitä ja rahastosijoituksia. Täytyy muuttaa muotoon "yrittänyt vältellä". Kun on kaksi palkallista hallituspaikkaa ja yksi rahastosijoitus, alkaa vanha väitteeni olla valheen puolella. Tosin en noita hallituspaikkoja laske palkkatyöksi siinä mielessä, koska olen niissä aivan muista motiiveista kuin niistä saatavan korvauksen takia.

Eli tähän asti väite on ollut nähdäkseni ollut tosi. Mutta ei enää lokakuun alusta laskien. Merkitsimme syyskuun lopun slotissa. Itse asiassa en tiedä, olemmeko jo merkinneet toisenkin erän vai jäikä se myöhemmäksi. Mutta kaksi laukausta päätettiin ampua eri kuukausina. Partnerit mutisivat jotain ajallisesta hajauttamisesta. Jota mie en itsearvoisena tee lainkaan, vaikka en konseptia mitenkään tuomitsekaan. Sopii eri hiippakuntien edustajille kuin minkä uskontoa mie harjoitan. Mutta vieraissa kirjoissa on ihan sivistävää vierailla välillä.

En tosiaankaan ala yhden miehen kioskina tutkimaan jotain Aasian narikoita. Mutta vakuutuin siis Petan jutuista, että juuri nyt Vietnam on fiksu idea. Ja Petan tiedän näppäräksi pojaksi. Sen verran voinen pankkisalaisuutta rikkoa, että P.Y.N. oli HSSp:n asiakkaita, missä olin sijoitusneuvojana. Ja Peta teki fiksumpia juttuja kuin useimmat muut asiakkaani. Esimerkiksi osti Suomen ensimmäisiä osakeoptioita juuri tältä osakeyhtiöltä, joka nyt laittoi rahaa rahastoon. Erääntyivät muuten arvottomina😎. Ostimme 1987 Sijoitusmessuilta HSSp:n tarjoamia Nokian osakeoptioita 1.000 markalla. P.Y.N. maksoi niistä Nokian noustua kivasti muistaakseni 1.700 markkaa. Hankinnan ja erääntymispäivän välissä taisi olla yksi Black Monday, joka pyyhkäisi laput arvottomiksi.

Alkoikos tää PYNin ja Sijoitustiedon kaupallinen yhteistyö nyt vai onko ollut tällasta yhteistyötä aiemminki?

Trolli kirjoitti:

Alkoikos tää PYNin ja Sijoitustiedon kaupallinen yhteistyö nyt vai onko ollut tällasta yhteistyötä aiemminki?

Nyt alkoi, ei ole ollut aiemmin. Olin poikkeuksellisesti aloitteellinen yhteistyökumppanin suhteen päädyttyäni ensin itse sijoittamaan rahaa rahastoon. Näin tässä selvän tilanteen, jossa molemmat osapuolet voivat yhteistyöstä hyötyä. Ja jos osoittautuu huonoksi arvaksi, otan itsekin osumaa. 

Terve, täällä PYN Elite. Huomasin, että meidän kaupallisesta yhteistyöstä Sijoitustiedon kanssa kysyttiin. Tosiaan johtaja Pyysing oli aloitteentekijä ja vasta ensimmäisen PYN-panostuksensa jälkeen. Tämän voi nyt todeta, koska hän on sen itsekin julkisesti kertonut. Emme ole aikaisemmin juurikaan tällaista harrastaneet, mutta Sijoitustieto vaikutti kiinnostavalta paikalta kokeilla, sellaiselta, missä voisi olla meistä ja meidän sijoitustyylistä kiinnostuneita ihmisiä. Uskomme, että sitä myös osataan arvostaa, että meidän salkunhoitajamme on pannut vahvasti omaa rahaa likoon. Salkunhoitaja teki eilen lyhyen päivityksen näkemyksistään markkinoilla, laitan kirjoitukseen linkin tähän.   https://www.pyn.fi/blogi/2020/seitseman-syyta-merkita-pyn-eliten-osuuks…

Vietnam vaikuttaa mielenkiintoiselta, kuten PYN Elite ja sen sijoitusfilosofia myöskin. Toivotan nimimerkki PYN Eliten lämpimästi tervetulleeksi keskustelupalstalle!

Nyt kun innostuin lukemaan aiheesta, niin taas tuli vastaan Wikipedian hurjahko artikkeli ilmastonmuutoksen vaikutuksista Vietnamiin. On selvää että kaikki ennusteet eivät toteudu sellaisinaan. Osalla ennustajista voi olla insentiiviä esittää rankkoja ennusteita, ja että tällainen artikkeli varmaankin kerää sellaisia kuin kukkaniitty kimalaisia. Tuntuu toisaalta selvältä, että radikaalejakin vaikutuksia voi olla, jos ja kun ilmaston ääri-ilmiöt vielä tästä lisääntyvät.

Kuinka huolissaan sijoittajan kannattaa olla ilmastonmuutoksesta Vietnamin tapauksessa?

Jos rahasto olisi ostettavissa Nordnetin kautta merkitsisin sillä sekunnilla.

Onko tämä täysin poissuljettu vaihtoehto?

Kalle kirjoitti:

Jos rahasto olisi ostettavissa Nordnetin kautta merkitsisin sillä sekunnilla.

Onko tämä täysin poissuljettu vaihtoehto?

Miksi Nordnetin kautta? Tähän ei tarvitse arvo-osuustiliä tai vastaavaa. Teet merkinnän vain heidän ohjeidensa mukaisesti ja maksat sen :https://www.pyn.fi/pyn-elite/merkinta/

He lähettävät sinulle sitten merkintälaskelman kun merkintä toteutettu. Sitten vaan seurailemaan miten osuuden arvo nousee.

Mitä enemmän tähän rahastoon alkaa virrata rahaa, niin sen pienempää tuottoa on jatkossa luvassa. Koskahan tää rahasto alkaa olemaan liian suuri vietnamin markkinoille, jos tarkotuksena on saada merkittävää ylituottoa suhteessa indeksiin? Mulle ainakin sopisi, että pidettäisiin uudet sijoittajat ulkona tästä rahastosta x)