En nähnyt "tummanpuhuvia lintuja", mutta vaisun tuloksen kylläkin.. Ei ole syytä juhlaan muttei myyntiinkään. Olen edelleen sitä mieltä, että osake on edullinen ja hyvä sijoitus. Se ei kyllä tosin auta tänään yhtään.
Alkaiskohan pikkuhiljaa yhtiötä kiinnostamaan joku muukin kuin pelkkä kulupuoli, nimittäin tulopuoli.
Nordea on hyvässä kunnossa mutta ei se soutaminen kovin helppoa ole kun on toinen käsi sidottuna selän taakse, pitäs ihan oikeasti laittaa se tase töihin ja alkaa purkamaan tuota ylikapitalisaatiota.
En todellakaan ollut tyytyväinen tulokseen jatkan kuitenkin sijoittajana. Oma tulevaisuuden analyysini pitkälti perustuukin tulevaisuuden osalta tähän ylikapitalisaation purkuun, on nimittäin mielenkiintoista nähdä mitä yhtiö meinaa tehdä rahoilla.
Alkaiskohan pikkuhiljaa yhtiötä kiinnostamaan joku muukin kuin pelkkä kulupuoli, nimittäin tulopuoli.
Nordea on hyvässä kunnossa mutta ei se soutaminen kovin helppoa ole kun on toinen käsi sidottuna selän taakse, pitäs ihan oikeasti laittaa se tase töihin ja alkaa purkamaan tuota ylikapitalisaatiota.
Luulen tietäväni mitä ylikapitalisaatiolla tarkoitetaan, mutta selvennätkö millä tavalla (liian) vahva tase estää pankkia parantamasta tulostaan?
Alkaiskohan pikkuhiljaa yhtiötä kiinnostamaan joku muukin kuin pelkkä kulupuoli, nimittäin tulopuoli.
Nordea on hyvässä kunnossa mutta ei se soutaminen kovin helppoa ole kun on toinen käsi sidottuna selän taakse, pitäs ihan oikeasti laittaa se tase töihin ja alkaa purkamaan tuota ylikapitalisaatiota.
Luulen tietäväni mitä ylikapitalisaatiolla tarkoitetaan, mutta selvennätkö millä tavalla (liian) vahva tase estää pankkia parantamasta tulostaan?
Ajatellaanpa asiaa vaikka näin. Yrityksellä on hyödyntämättömiä varantoja vaikkapa 5mrd EUR. Hyödynnettynä tuo 5mrd EUR toisi mukavasti lisätuloja ja parantaisi yhtiön kannattavuutta.
Pidän toki Nordean konservatiivisesta asenteesta mutta kun 28mrd EUR ydinvarallisuutta kasvatetaan systemaattisesti kvartaalista toiseen vaikka mikään regulaattori maailmassa ei sitä heiltä vaadi läheskään niin paljon. Jos en väärin muista niin Nordean vaadittu CET1 on 15,4%(En ole ihan täysin varma) ja tosiaan pankilla on 20,3% tämä 20,3% on tosiaan Euroiksi muutettuna 28Mrd euroa. eli jos lasketaan tuosta 25% minkä niin päästään lukuun 7mrd. 7mrd€ millä ei tehdä juuri mitään hyödyllistä tällä hetkellä kuulostaa suorastaan absurbilta ainakin omaan korvaani.
Mie ajttelin eilen, että Nordea putoaa tuloksesta. Kun se ei pudonnutkaan, ajattelin, että sitä pitäisi varmaan myydä ja sitten ostaa takaisin halvemmalla. En myynyt. Ostin kuitenkin keskihintaa alas@7,738.
Kun tämä on alle opon, joka tuottaa kuitenkin vielä liki kaksinumeroisia, niin halpaa on.
Jos laskee lisää, ostan lisää.
Jossain Cityconissa näen paljon enemmän riskejä kuin Nordeassa. Nordea on valitettavan iso narikka piensijoittajan ostettavaksi, mutta onneksi se on amerikkalaisille pieni ja syrjässä.
Nordean osalta murehdin hieman sitä mahdollisuutta, että Italia (ja muut kumppanit) vetäisivät Euroopan pankkisektorin suohon. Siinä ei ihan hirveästi taitaisi auttaa Nordeaa se, ettei ole suurta suoraa/välitöntä exposurea Italiaan..
Imo Nordean osalta suht looginen kurssikehitys kaiken kaikkiaan, kun huomioi myös pehmeähkön tuloksen, maalatut uhkakuvat regulaation sekö kilpailun kiristymisestä, hälyn rahanpesusta sekä yleisen markkinarommin riskin. Best case scenario eli se, että korot voisivat nousta hallitusti ja kaatamatta korttitaloja näyttäytyy myös varmaan malleissa monella epävarmempana nyt kuin aiemmin.
Eri asia tietenkin sitten on toteutuuko markkinoiden odotukset (tai tässä olettamani markkinoiden odotukset).
En kyllä jaksa juuri iloita siitä, että Nordeaa saa joka päivä entistä halvemmalla. Mutta avg down jatkoin sisukkaasti @7,59. Ikinä ei ole ollut likikään näin paljon Nordeaa.
En kyllä jaksa juuri iloita siitä, että Nordeaa saa joka päivä entistä halvemmalla. Mutta avg down jatkoin sisukkaasti @7,59. Ikinä ei ole ollut likikään näin paljon Nordeaa.
Pahhaahan se tekkee. Olisihan se huomattavasti mukavampaa, kun kerralla romahtaisi 50 %, niin ei tarvitsisi liukuviin kursseihin ostella, joilloin keskihinta jää korkeammaksi.
Nordean konservatiivisesta asenteesta mutta kun 28mrd EUR ydinvarallisuutta kasvatetaan systemaattisesti kvartaalista toiseen vaikka mikään regulaattori maailmassa ei sitä heiltä vaadi läheskään niin paljon. Jos en väärin muista niin Nordean vaadittu CET1 on 15,4%(En ole ihan täysin varma) ja tosiaan pankilla on 20,3% tämä 20,3% on tosiaan Euroiksi muutettuna 28Mrd euroa. eli jos lasketaan tuosta 25% minkä niin päästään lukuun 7mrd. 7mrd€ millä ei tehdä juuri mitään hyödyllistä tällä hetkellä kuulostaa suorastaan absurbilta ainakin omaan korvaani.
Jos taseessa on reippaasti rahaa mitä ei vakavaraisuusvaatimusten mukaan tarvita eikä järkevää sijoituskohdetta ole löytänyt, niin voisko tässä olla omien ostoja tai lisäosinkoja luvassa? Paljonkos esim. tuo 7meur olisi per osake?
Nordean konservatiivisesta asenteesta mutta kun 28mrd EUR ydinvarallisuutta kasvatetaan systemaattisesti kvartaalista toiseen vaikka mikään regulaattori maailmassa ei sitä heiltä vaadi läheskään niin paljon. Jos en väärin muista niin Nordean vaadittu CET1 on 15,4%(En ole ihan täysin varma) ja tosiaan pankilla on 20,3% tämä 20,3% on tosiaan Euroiksi muutettuna 28Mrd euroa. eli jos lasketaan tuosta 25% minkä niin päästään lukuun 7mrd. 7mrd€ millä ei tehdä juuri mitään hyödyllistä tällä hetkellä kuulostaa suorastaan absurbilta ainakin omaan korvaani.
Jos taseessa on reippaasti rahaa mitä ei vakavaraisuusvaatimusten mukaan tarvita eikä järkevää sijoituskohdetta ole löytänyt, niin voisko tässä olla omien ostoja tai lisäosinkoja luvassa? Paljonkos esim. tuo 7meur olisi per osake?
Itse asiassa Nordean CET1 on osavuosikatsauksen mukaan euroina 24.5 mrd euroa q3:n lopussa. Vielä ei ole tiedossa mihin vaateet asettuu, jahka migraatio Eurooppaan saadaan finaaliin 2019. Jos vapautuisi pyöreästi noin 5 mrd euroa, niin sillä saisi ostettua tämän hetken hinnalla noin 16 % osakkeista. Osakkeita pyöreät 4,05 miljardia, joten tekee about 1.2 € / osake.
EDIT: Toinen perspektiivi on, että sillä 5 jaardilla maksetaan hieman vajaan kahden vuoden osingot.
EDIT2: Tasetta ei päästä "laittamaan töihin" ennen vuotta 2020. Siihen mennessä ehtii vielä tapahtua monenlaista. Pahimmassa tapauksessa huomataan jossain vaiheessa, että eihän nämä teidän sisäiset mallit olekaan kovin päteviä - pistäkääs pojat lisää pääomia keruuseen.
Vuodelle 2018 ennustettu P/E on noin 9 kantturoilla ja osinkotuotto lähentelee 10%:a. Pohjoismaiden suurin pankki, Eurooppalaisten pankkien top 10:ssä ja Helsingin pörssin markkina-arvoltaan suurin yhtiö. Pistää väkisin miettimään kuka tätä myy ja miksi?
EDIT: Tai no, miksi ei ole niin suuri kysymys kuin kuka.
Ite vähän vierastan ajatusta, että suurin olis hyvä sijotuskohde. Varisnkin kun ala on murroksessa ja ei oikein tiedä kuka on muutoksen eturintamassa. Kasvu on melko rajallista ja uusille alueille laajentuminen on aina riskistä. Mitään järisyttävää rakettia tästähän ei millään saa, mutta kai tää vois ihan hyvä sijoitus nykysillä hinnalla olla, jos ei mitään dramaattista tapahdu. Osteleeko porukka tätä pääasiassa pikasempien voittojen perässä vai näättekö Nordealla oikeesti hyvä tulevaisuuden?
Vuodelle 2018 ennustettu P/E on noin 9 kantturoilla ja osinkotuotto lähentelee 10%:a. Pohjoismaiden suurin pankki, Eurooppalaisten pankkien top 10:ssä ja Helsingin pörssin markkina-arvoltaan suurin yhtiö. Pistää väkisin miettimään kuka tätä myy ja miksi?
EDIT: Tai no, miksi ei ole niin suuri kysymys kuin kuka.
Tää on nimenomaan se huomattavasti tärkeämpi kysymys kuin se, paljonko Nordean multippelit ovat tällä hetkellä. Jos Lehto oli valuetrap niin on vähän pelkoa samasta tässä.
En nopealla vilkaisulla huomannut, että InderesinTVn Heikkilä&Vilen Nordea-jakso olisi ollut täällä. Jos omistaa Nordeaa tai on tarkoitus ostaa niin ehdottomasti puolen tunnin katselemisen arvoinen pätkä.
Tärkeitä asioita ottaa huomioon on toimialan murros, regulaatio, matalat pitkät korot, tuloksen syklisyys ja se hemmetin kallis IT-järjestelmä, miten hyvin se onnistuu ja miten relevantti se tulee olemaan tulevaisuudessa. 30 miljardin euron kokoista Nordeaa seuraa sen verran monta silmäparia ympäri maailmaa, ettei se varmasti vaan vahingossa unohdu pois ja sen takia ole halpa. Jostain syystä se ei isoja pelureita kiinnosta. Mä en näe, että on mitään etua saatavilla sijoittamalla siihen P/E, P/B ja osinkotuotto -multippeleita katsomalla. Erityisesti toimialan murrosta pitäisi ymmärtää. Markkinat stressaa siitä, niin pitää pystyä perustelemaan miksi markkinat ovat väärässä. Korot kun ovat matalana vielä pitkään niin korkokate ei nouse. Iso osa tuloksesta on nykyään varainhoidosta/markets palveluista, jotka ovat hyvin syklisiä. Jos pörssi romahtaa niin kyllä nekin. Tiukentuva regulaatio on tietty aina riski kanssa. Stadigh väittää, että nämä huolet ovat ylimitotettuja, mutta jotkut markkinoilla ei selvästi usko häntä.
Pointti tällä viestillä ei ollut, etteikö Nordea voisi olla aliarvostettu tällä hetkellä, mutta ehdottomasti monimutkainen keissi.
Siitä olen samaa mieltä, että kilpailuetua on turha kuvitella saavuttavansa pällistelemällä Nordean P/E lukuja ja tilinpäätöstietoja. Niistä selviää lähinnä se onko historian valossa toiminta ollut järkevää.
Lähinnä pointtini oli juurikin se, että kun tämän kokoluokan pörssilistattua yritystä myydään nykyiseen tuloskuntoon nähden tähän hintaan, pitää miettiä kahdesti mihin se markkinahinta voisi perustua ja kuinka täysillä valoilla myyjäpuoli on liikenteessä.
Erilaisia mahdollisia uhkakuvia on pankkisektorilla ihan älytön määrä hyvin realistista vähemmän realistisiin. Ensimmäiseen lukisin mm. sen, että korot pysyvät matalalla lähitulevaisuudessa sekä sen, että varainhoidonkin tulot laskevat, ja jälkimmäiseen mm. sen, että perinteiset pankit jäävät turhiksi seuraavan vuoden aikana.
Mihin me tarvitaan perinteisiä pankkeja 5v päästä? Varsinkaan pientä suomalaista? Raha on bittiä ja yksi iso globaali markkina jatkossa.
Kukaan meistä ei tiedä, kuinka hommat hoituu 5 vuoden päästä. Kuitenkin uskon, että isot asiat tehdään isojen kesken. Yritysjärjestelyt, isot lainat, suuren omaisuuden hoito ja volyymin tuoma etu - ei sitä tee mitkään start upit. Aika näyttää. Veikkaan Nordeassa olevan jokusen fiksun kaverin miettimässä tulevaisuutta, ja jos joku keksii jotain uutta muualla, niin se ostetaan pois.
Ei ehkä start upit, tosin luultavasti nekin. Kysymykseen oli aseteltu, miksi pieni suomalainen. Tuo 30 mrd on taskurahaa maailmalla ja jokusia fiksuja kavereita on myös muualla miettimimässä casea. Usko siihen, että juuri Nordea osuu maaliin edes välttävästi, on itsellä häviävän pieni. Mä nään tän pelin niin, että Nordea yrittää puolustaa omaa tonttia ilman realistista jakoa laajentua ja muut jyrää tänne kyselemättä.
Nordean osakkeita on salkussa sellainen potti, että luonnollisesti miettii onko itse missannut jotain, kun kurssi putoaa joka päivä. Markkina hinnoittelee laskevaa tulosta lähivuosille, sillä muuten tuskin mentäisiin näin reilusti alle p/b 1:n. Korkokate on pitänyt pintansa tähän asti melko hyvin, mutta palkkiotuotot varmasti putoavat markkinan epävarmuuden jatkuessa. Toisaalta kulut pienevät koko ajan. Nordea käy omalaatuista kilpajuoksua siinä, pystyykö se supistamaan kuluja nopeammin kuin tuotot ehtyvät.
Heitän ilmaan bear-skenaarion: eps olisi vain 0,60e joka vuosi tästä eteenpäin hamaan tulevaisuuteen. Se sisältää jo paljon surkeutta kaikilla osa-alueilla, kuten taantumaa ja sakkoja rahanpesusta. Jos ja kun Ekp määrää Nordealle noin 15% cet1-vakavaraisuuden, ylimääräistä pääomaa voidaan jakaa ulos vähintään 1e/osake, jopa 1,5e. Näillä oletuksilla Nordea pystyisi silti pitämään osingon 0,70e tasolla seuraavat 10 vuotta (yli 9% efektiivinen tuotto). Osakkeen ostohinta olisi kuitattu 11 vuoden kohdalla. Tämä siis huonossa tulevaisuudennäkymässä.
Realistisempi näkemykseni on, että Nordea pärjää kohtuullisesti jatkossakin. Johdossa on fiksuja ihmisiä, jotka pystyvät viemään yrityksen omistajien kannalta oikeaan suuntaan muuttuvassa maailmassa. Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta Nordeassa on tehty paljon oikeansuuntaisia toimenpiteitä tulevaisuutta ajatellen. Kyllä siellä tiedetään regulaation, fintechien ja korkotason aiheuttamat ongelmat. Sampo suuromistajana pitää huolen, että tulosta on tultava.
Viime aikojen kurssilaskun taustalla lienee rahanpesupelkojen, q3-pehmeyden ja yleisen markkinakorjauksen lisäksi teknisiä syitä, kuten indeksirahastojen pakkomyyntejä ja kv-sijoittajien siirtymistä pois Euroopasta. Vaikka Nordea ei varsinaisesti ole laatuyhtiö eikä siltä voi odottaa kovaa tuloskasvua, se on mielestäni hintaansa nähden hyvä sijoitus. Ihmettelen, jos keväällä osinkokiiman herätessä ollaan enää 7,5 euron hinnoissa.
