rahanpesu meiningit ilmeisesti ainakin osittain uutisankka. Nordean osalta voi todeta vain, että halpaa on, jos IT hankkeen luvatut säästöt tulevat läpi ja topline pysyy paikallaan.
Itse myin Nordeani, kun tuli tuo tieto, että Viron läpi on mennyt paljon enemmäkin rahaa. Samalla on noita artikkeleja ollut eri lehdissä, että Nordeallakin on ongelmaa. Ja varmasti on ollutkin. Ostin kuitenkin Nordeat takaisin 5% halvemmalla. Jos todennäköisyys on 1/3, että jotain isoa lentää tuulettimeen ja seuraus on 15% lasku, niin sehän on jo sitten hyvin hinnoiteltu tämän viimeisen laskun myötä. Danskeenkin palasin tänään omistajaksi. Oli päivänselvää, että osakkeiden takaisinostot loppuvat ja Yhdysvallat tutkii tarkemmin asiaa, joten ostetaan nyt, kun näitä asioita panikoidaan.
Kysymyksessä ei ole mitään vikaa. Aivan oikein ajateltu, tosin vain Nordean primäärilistaus tulee Helsinkiin, noteeraus Ruotsissakin jatkuu. Raskain muutos on, että Nordea tulee nyt mukaan Eurostoxx 50 -indeksiin, Ruotsi ei ole euroaluetta. OMXH-capissa paino nousee kahdesta kymmeneen prosenttiin. Missä ruotsalaisissa painoarvo mahdollisesti tippuu, en edes tiedä.
Mitenköhän tuo menee, tuleeko Nordea Eurostoxx 50-indeksiin Helsingin listauksen suhteellisen koon mukaan vai koko firman koon mukaan kun osa on listattu Ruotsissa?
Laskeskelin äkkiseltään, että Eurostoxx 50-indeksisijoituksia voisi tulla Nordeaan luokkaa 480M€ (1.5% paino, 32B€ indeksin etf:issä) ja lisäksi Eurozone indekseistä 140M€ (0.9% paino, indeksissä 16B€). Paljonkohan tuollainen vaikuttaa kurssiin?
Kopioin kysymyksen päiväkirjastani tänne, jos joku muukin vaikka innostuisi laskeskelemaan/spekuloimaan.
Katselin Nordnetin kurssikäyrästä viimeisen kuukauden vaihtoja, ja alle miljoona osaketta (=8M€) per päivä näyttäisi olevan peruspäivä. Kun tuossa on robottikauppaa kaiketi enemmistö, kyllä 620M€ netto-ostojen vaikutus olisi aika äreä. Tosin fiksu raha on jo ostanut Nordeaa kauan sitten ajatuksella myydä ne sokko(=indeksi)sijoittajille.
Mistähän muuten näkisi näppärästi yksittäisen osakkeen keskivaihdon?
Mistähän muuten näkisi näppärästi yksittäisen osakkeen keskivaihdon?
Olen pitänyt kohtalaisen näppäränä MSN Talous -sovellusta. Sieltä saa nopeasti osakekohtaiset yleisstatistiikat. Olen luonut seurantalistan itseä kiinnostavista osakkeista, niistä näkyy listalla puoli tuntia (?) viivästetty kurssitieto. Napauttamalla osakkeen nimeä, aukeaa tarkemmat tiedot, siellä myös volyymi ja keskimääräinen volyymi.
Parempiakin lienee, mutta olen kokenut riittävän hyväksi omaan käyttöön.
Edit: Siis puhelin-app kyseessä, omassa luurissani Android käyttiksenä.
Kyllä tuossa nyt täytyy ottaa huomioon myös muiden markkinapaikkojen vaihdot jolloin keskimääräinen päivävaihto alkaakin olla jossain 100 miljoonan luokassa.
Edelleen täytyy ottaa huomioon se kuinka paljon osakkeita nyt tosiasiassa helsinkiin tulee listoille, kaikki osakkeet millä käydään kauppaa muualla kuin Helsingissä poistetaan market-capista.
Lisäksi on myös mahdollista että Sammon yli 20% omistus poistetaan free-float korjatusta market-capista joka edelleen pienentäisi Nordean painoa indekseissä itseasiassa jo niin paljon että Stoxx50 indeksiin pääsy alkaisi olemaan kortilla ja parhaimmillaankin aivan peränpitäjäksi.
Edelleen täytyy ottaa huomioon se kuinka paljon osakkeita nyt tosiasiassa helsinkiin tulee listoille, kaikki osakkeet millä käydään kauppaa muualla kuin Helsingissä poistetaan market-capista.
Oletko varma tuosta? STOXXin indeksiopas sanoo näin
"Each stock is uniquely assigned to a specific country and listing within the STOXX investable
universe. The country classification and listing is based on the country of incorporation, the primary
listing and the country with the largest trading volume."
Eli ei voi olla sekä Ruotsissa, että Suomessa, joten mihin se Ruotsin osuus market capistä katoaisi?
Bankroll kirjoitti:
Lisäksi on myös mahdollista että Sammon yli 20% omistus poistetaan free-float korjatusta market-capista joka edelleen pienentäisi Nordean painoa indekseissä itseasiassa jo niin paljon että Stoxx50 indeksiin pääsy alkaisi olemaan kortilla ja parhaimmillaankin aivan peränpitäjäksi.
Tuo free-float onkin hyvä pointti. Luulisi tosiaan, että indeksi ottaa tuon koko Sammon osuuden pois. Marketscreeneri listaa jotain free-floateja ja antaa Nordean free-floatiksi vain 73,7%. Tiedä sitten mitä se ottaa pois tuon Sammon omistuksen lisäksi. Tuolla free-floatilla kertomisen jälkeen market cap nykyhinnalla 26,5B€ ja pienempiäkin firmoja on indeksissä.
Euro stoxx 50 indeksi päivitettiin pari viikkoa sitten ja kompositiota vaihdetaan ilmeisesti kerran vuodessa (indeksioppaan mukaan päivitys kvartaaleittaan, mutta press releaset päivityksistä tulleet kerran vuodessa). Eli menee kokolailla vuoden päähän Nordean mahdollinen indeksiin meno. Bloombergin artikkelin mukaan Euro Stoxx 50 ETF:issä 40B€ eli hieman alakanttiin oli aiempi arvio. Samassa jutussa todetaan muuten myös seuraavaa
"Stocks dropping out of a benchmark index on average have underperformed the respective gauge by 5.6 percent during the month before the announcement and another 3 percent between the announcement and the actual index change, data collected by LBBW analyst Uwe Streich show."
Harmi, että ei ole kommenttia indeksiin mukaan tulon vaikutuksista.
Free floatista poistetaan kaikki osakkeet joiden ei katsota olevan ostettavissa esim valtio-omistus, sisäpiirin (Sampo) ja kaiketi eläkeyhtiötkin voi olla mahdollisesti listalla. Näistä varmaan päästään sille 73,7% free float tasolle.
En nyt todellakaan mikään asiantuntija näiden indeksien "rakentamisessa" ole mutta käsittääkseni rinnakkaislistaukset täytyy ottaa huomioon myös aivan kuten tälläkin hetkellä Nordea on jo OMXH25 indeksissä mutta vain ja ainoastaan Helsinkiin listattujen osakkeiden verran.
Vai onko sitten niin että päälistauspaikassa firma otetaan täydellä free-float painolla indeksiin ja rinnakkaislistatuissa maissa vain sillä painolla mitä osakkeita on kaupan siinä maassa, selvää kuitenkin on vähintään se että että molemmissa maissa ne eivät täydellä painolla voi olla.
Niin tai näin niin tuskin vaikutus kovinkaan suuri on, Ruotsista tulevat myynnit ylittää varmasti Suomesta tulevat ostot ja MSCI Emu indeksit on summiltaan sen verran pienet että niistä ei paljon ostoja tule, msci europe indeksissä Nordea on jo valmiiksi joten merkittävin jäljelle jäänyt on eurostoxx50 johon se voi nipinnapin voi päästä free-float korjauksen jälkeen.
Ostot jokatapauksessa on muutamien päivien normaalin vaihdon luokassa max viikon.
Lisäksi mikään ei estä indeksinlaskijoita tekemästä asteittaista muutosta jos katsovat sen olevan parhaaksi jossain isoissa muutoksissa, näin on toimittu mm Kiinan kohdalla, tuskin tässä tapauksessa kuitenkaan on edes tarvetta sellaiseen.
Nordea on tällä hetkellä pohjoismaiden suurin pankki mutta kysymykseni kuuluukin että tuliko Nordeasta Suomen suurin pankki pääkonttorin muuton myötä?
Nordea Suomessa on käsittääkseni Osuuspankkia pienempi (en löytänyt 15s googlaamisella lukuja. Koko Nordean tase taas on reilusti Suomen osuuspankkiryhmää isompi.
Niinpä mie otin Nordeasta keskihintaa alaspäin @8,468. Nyt taitaa olla absoluuttisesti enemmän kuin on koskaan ollut. Suhteellinen osuus on joskus ollut varmasti suurempikin.
Tässä ei käsittääkseni kyse ole varsinaisesta rahanpesusyytöksestä, vaan lakirikkeistä. Eikö näitä tutkittu jo panaman aikoihin kovasti eikä silloinkaan löydetty kovinkaan mitään, vaan selvittiin sillä, että valvontaa kiristetään?
Mie olen jo kokenut "ylireagointeihin" Nordean ostaja. Otin @8,40 taas lisää. Tosin seuraava marginaalinen rahanpesu-uutinen saisi vaikka jäädä tulematta...
Danskekin jatkaa laskusuunnassa (138 DKK). Oliko Nordeaa koskevilla rahanpesusyytöksillä joku kytkös Dansken tapaukseen? Ovatko kenties käyttäneet samaa pesupussia?
Eihän tätä nyt kalliiksi pysty haukkumaan näillä hinnoilla, jos Koskullin puheet 0.8e epsistä pysyy ja katteita pystytään puolustamaan pankkialan digitalisaatiotakin vastaan tai ylläpitämään. Reippaat kolme jaardia jos nappulaa viivan alle vuodessa tulee niin melko jenkkityyliset sakot saavat tulla kyseeseen, että Nordeaan kovinkaan negatiivisesti vaikuttaa. Viimeisen muutaman viikon aikana on ehkä jo lyöty hieman yli? Markkinat tuntuu olevan herkällä, rahanpesua ja päälle vielä indeksidippiä.
Näillä ajatuksilla päätynyt salkun isoimmaksi lapuksi, kun technopoliksenkin rahat piti turhan tatti vaahdossa markkinalle painaa.
Minusta tuntuu, että markkinat taas kerran yli-reagoivat melkoisesti. Luetaan mitä on tapahtunut ja mitä ei, mitkä summat, onko referenssi tapauksia mikäli yhtiö joutuu korvausvastuuseen? Sen sijaan mietin hyvinkin mietteliäästi mitä yhtiön johdolla on mielessään sillä yhtiö meinaa keventää pääoma puskureitaan miltei 25% https://www.nordea.com/Images/33-279823/180906%20UBS%20Annual%20Nordic%…
Mediamyllytys on kovaa ja Browder pääsee estoitta kertomaan julkisuudessa omia näkemyksiään. Suomessa ja Ruotsissa tiedotusvälineet rakastavat Nordean lyömistä ja paniikin lietsomista. Nordea ei tietenkään voi kommentoida yksittäisten asiakkaiden tekoja.
Muutamia numeroita pohdiskeltavaksi ja hahmottamaan mittakaavaa:
-Dansken rahanpesuepäilyt 235 000 Meur (=235 mrd)
-Analyytikot ennustavat Dansken saavan sakkoja sadoista miljoonista muutamaan miljardiin euroon. (numeroina 200 - 2000 Meur)
-Hermitagen esiintuomat rahanpesuepäilyt Nordeassa 150 Meur
-Jos epäilyt osoittautuvat oikeiksi ja Nordea on syyllistynyt rikoksiin, paljonko voisi tulla sakkoja? Pohjoismaista tuskin enempää kuin 10-20 Meur.
-Nordean markkina-arvo tippui uutisen jälkeen 1600 Meur
-Nordean nettotulos viime vuonna 3000 Meur
Oma logiikka oli ristiriidassa markkinareaktion kanssa ja ostin lisää. Kuka muistaa enää Panama-papereita?
Tuli otettua jo 8,45:ään lisää. 8,05:ssa on lisäpilkki odottamassa, jos myyntipainetta riittää. Halvalta tuntuu, mutta enimpiä tankkaushaluja rajoittaa se, mahdollisuus että jos a) korot ei nousekaan, b) uusi eurokriisi/finanssikriisi kurkkii mahdollisesti kulman takana, tai c) sekä että. Tällä hetkellä taitaa olla suurin pörssiomistus, ja jälkikäteen kuitenkin harmittaisi enemmän karauttaa täydellä pulkalla edellä mainittuihin skenaariohin.
Ajattelin myydä reilulla tappiolla olevat Nordeat eräästä pelisalkusta pois ja ostaa takaisin pitkään salkkuun jotta Technopoliksien luovutusvoittovero vähän pienenisi. Pitääkö tässä nyt olla se vuorokausi kauppojen välillä eroa ettei verottaja ala riehumaan?
Browderin syytökset sijoittuvat 2007-2013 vuosille, jos tämän aikaista lainsäädäntöä sovelletaan siis sen hetken tapahtumiin niin sakko voisi teoriassa olla korkeimmillaan noin miljardiluokkaa, jos syylliseksi todetaan. Toisaalta jos menevät saman lainsäädännön piikkiin mikä oli voimassa tekohetkellä niin ilmeisesti maksimisakko tähän aikaan ollut noin viiden miljoonan euron pintaan eli summana täysin merkityksetön.
Ajattelin myydä reilulla tappiolla olevat Nordeat eräästä pelisalkusta pois ja ostaa takaisin pitkään salkkuun jotta Technopoliksien luovutusvoittovero vähän pienenisi. Pitääkö tässä nyt olla se vuorokausi kauppojen välillä eroa ettei verottaja ala riehumaan?
Ei tarvitse. Kunhan teet avomarkkinakaupat eli ei sisäisenä kauppana samaan hintaan, niin kaikki on hyvin. Kyselyltä välttyäkseen kannattaa varoa juuri samaa hintaa, vaikka sekään ei loppupeleissä ole ongelma, jos kyseessä olivat aidot kaupat. Pienen päivätilin yrittäminen piristää kummasti eli yrittää myydä ja ostaa halvemmalla takaisin.
Onkos tässä laskun takana muutakin kuin markkinafiilis ja rahanpesuepäilyt? Toisin sanoen, pehmeneekö Nordean tulos pörssin laskun mukana?
Arvopaperissa uutisoitiin että suomalaisista rahastoista lunastettiin miljardi euroa syyskuussa. Vaikea sanoa suuruusluokasta mitään, kun en tiedä paljonko suomalaisissa rahastoissa on rahaa...
Onkos tässä laskun takana muutakin kuin markkinafiilis ja rahanpesuepäilyt? Toisin sanoen, pehmeneekö Nordean tulos pörssin laskun mukana?
Arvopaperissa uutisoitiin että suomalaisista rahastoista lunastettiin miljardi euroa syyskuussa. Vaikea sanoa suuruusluokasta mitään, kun en tiedä paljonko suomalaisissa rahastoissa on rahaa...
Taitaa jo hieman karata taas off-topicin puolelle mutta Suomen pankki julkaisee tälläisen tiedotteen Suomalaisista rahastoista.
Nordeassa pääsee laskemaan keskihintaa jo kolmatta viikkoa peräkkäin. Tällä kertaa @8,01. Positiossa on jo hyvät kurat sisässä, joten oli hyvä pysähtyä hetkeksi miettimään, onko jotain pielessä. Luin Ålandsbankenin osarin ja tästä päättelin, että ei mithään häthää. Toki Nordean osarin luettuani saatan vaihtaa näkemystäni.
Hauskahko episodi, kun olen lähettämässä rahaa Suomesta Tallinnaan: Vastaanottava pankki mm. pyysi näyttöä, että on varaa lähettää. Mie kun luulin, että jos se raha siirtyy sinne tilille, niin tuli osoitetuksi, että olihan sitä. Saatanan rahanpesijät kun tekevät melko rehellisen pienyrittäjän elämän hankalaksi.
CIB on valtuuttanut sijoitusneuvojansa Capital Research and Management Companyn (CRMC) käyttämään puolestaan Sampo Oyj:n osakkeisiin liittyvää äänioikeutta. CRMC on the Capital Group Companies, Inc:in (CGC) kokonaan omistama tytäryhtiö."
Miksi tämä tämä oikeus käyttää osakkeisiin liittyvää äänioikeutta on tässä kohtaa raportuitu? Onko se velvollisuus?
5% äänistä on Sampon omistaja listaa tutkailemalla aika paljon. Jos Solidium jatkaa myyntejä 2%, voi määräysvalta siirtyä aika nopeaan tuolle CRMC.lle. Nyt vähän shortilla vauhtia pudotukseen ja sitten lapioimaan 2 vuoden pohja hintaan lappua salkkuun.
Aki tutkiskellut Nordeaa niin eikö Sampo yhtään kiinnosta? Nordean "ongelmien" vuoksi Sampon markkina-arvo tippunut tuplat mitä Nordean. Smaan aikaan sen iso omistus Top Danmark on tehnyt huipputulosemn. Samoin toinen omistus Asiakastieto ja kurssi noussut +15%.
Aikaisemmin kirjoitin että downside hinnasta 8,22 Eur vaatisi "Black Swania" Sellaista ei ole vielä näkynyt, mutta kyllä Mr. Browder kylvää sellaista "pommia" että sieltä on mahdollista kuoriutua hyvinkin tummanpuhuvia lintuja. Toistaalta jos mitään mullistavaa ei ilmene, lienee Nordea pian kaksinumeroisessa hinnassa ja erinomainen valinta vaurastumisen kannalta nyt ostettuna (8,023EUR)
..mutta sitten vielä, että jos nyt ollaan nousukauden lopussa ja hinta on P/B 1 niin olisiko pitänyt odottaa laskukauden kuoppaan ja pyrkiä ostamaan P/B 0,5 eli noin 4 EUR?
Ai että mitä oikein haluan tällä sekavalla sepustuksella sanoa?
...Sen, että järkyttävän Nordea-ylipainon takia huominen jännittää.. Älä Nalle jätä pulaan..!
