Mie uskon, kun näen. Osakesijoittajien aseman parantaminen onnistuu vain välittömästi vaalien jälkeen. 

Aki Pyysing kirjoitti:

Mie uskon, kun näen.

Vähän samat fiilikset, kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta. Sormet ristiin.

Oikeistohallitus (käytän sanaa hyvin väljässä merkityksessä) on joskus harvoin jopa kiinnostunut osakesijoittajien aseman parantamisesta. Nyt siihen voisi olla hyvä sauma tällä hallituskaudella, kun keskusta haluaa maakuntahallinnon maaliin ja lienee valmis aikamoisiin anekauppoihin kokoomuksen kanssa asian tiimoilta.

Tosin oma veikkaukseni on, että toteutus epäonnistuu ja tälle tehdään joku "systeemi", jota kivijalkapankit pyörittää saaden omansa pois ja vesittäen systeemin. Vaivatontahan olisi tehdä verolakeihin muutokset suoraan, mutta milloin Suomessa vaivattomuus alamaisen kannalta on ollut kriteeri päätöksenteossa. (itse iselleni vastaten: tulee mieleen kotitalousvähennys vuonna 2001; sen jälkeen on ollut hiljaisempaa)

Tai jos tilistä tulee hyvä ja toimiva (lue: edullinen osakesäästäjälle), seuraava hallitus kiristää ehtoja. Näinhän taisi käydä ps-tilin kanssa.

About time. Janna nahda, tuleeko naihin joku maksimisumma, jonka voi vuodessa sijoittaa. Verrokiksi UK:n ISA-tililla £20k vuodessa, mutta toisaalta veroa ei makseta edes varoja nostettaessa tililta.

Suurin ongelma tässä on se, että Kokoomus on merkittävistä puolueista suunnilleen viimeinen taho demareiden ohella joka haluaa piensijoittajien asemaa parantaa. He haluavat vain lisää etuja omille suuryrityksille / korporaatioilleen. Keskusta ja Siniset ovat paljon uskottavampia toimijoita tässä asiassa, ja toivon että asia menee eteenpäin.

Ajatus, että merkittävä uudistus, jota kannattaa 5 % väestöstä ja vastustaa 70 %, menisi läpi, ei ole kovinkaan uskottava. Jos menisi, niin sijoitusvarallisuuteni varmaan jäisi Suomeen pidemmäksikin aikaa nykysuunnitelmistani poiketen.

KL: Ministeri Orpo: Voimakas tahtoni on, että sijoitustilit toteutuvat nopeasti

Vähän riippuen mallista tämä tappaisi kapitalisaatiosopimukset aika tehokkaasti. Onko kellään hajua millainen vaikutus tällä voisi olla Suomessa toimivien pankkien tuloksiin?

Jeans kirjoitti:

KL: Ministeri Orpo: Voimakas tahtoni on, että sijoitustilit toteutuvat nopeasti

Vähän riippuen mallista tämä tappaisi kapitalisaatiosopimukset aika tehokkaasti. Onko kellään hajua millainen vaikutus tällä voisi olla Suomessa toimivien pankkien tuloksiin?

Niin paljon, että osuuspankkipuolue Suomen Keskusta torppaa tämän kyllä. Suurin bisneksen menetys ei tulisi kuitenkaan kapitalisaatiosopimuksista, vaan ajan myötä rahastoista, kun raha menisi suoriin osakesijoituksiin rahastojen sijaan.

Kun Orpo on sen ääneen sanonut, on tällä jo yli prosentin suuruusluokkaa oleva läpimenomahdollisuus. Mutta edelleen pääskenaarioni on kepu pettää aina. Lisäksi tämä on sinisillekin paha, kun ne yrittävät saada demariäänestäjiään takaisin ja tässä syydetään rahaa osakekeinottelijoille.

Itseäni kiinnostaa, onko kellään tietoa tai valistunutta arvailua siitä, voisiko tuo tulla ja miten koskemaan jo olemassa olevia säilytystilejä/omistuksia? Onko todennäköisempää, että menee niin, että ei tule kattamaan jo olemassa olevia sijoituksia vai niin, että myös jo nykyiset arvo-osuudet liittyy tuohon kuvioon?

Itselläni sattui pitkään pantatun osakesijoittamisen alku loppuvuoteen 2008 ja siten luckboxasin suuresti ajoituksen ja olen päässyt nauttimaan tästä 10v huimasta rallista koko ajan lisääkin ostaen. Nyt sitten seurauksena on että, oleelliset lifetime likvideetit on kiinni helvetisti nousseissa positioissa ja salkku on tikittävä veropommi, johon ei voi koskea. Useita positioita, jotka nousseet joko useita satoja tai jopa tuhat prosenttia ja siten noiden osalta myyntihinnasta menisi verottajalle reilu 25%. Esimerkkeinä Wärtsilä ja Neste -positiot ovat käytännön ikiholdissa tämän vuoksi (no joo, vuoden kahden sisään 10v hankintameno-olettama tuo vähän tolkkua tilanteeseen).  Kuitenkaan nykyisellään ei mielestäni ole ollut mahdollista löytää odotusarvoltaan sellaisia sijoituskohteita, jotka biittaisi maksuuntulevat verot - hence, istun ja jökötän positioideni päällä pssiivisena.  :(

Siten jenssin kysymykseen arvioni, jos yllä olevasta jälkimäinen skenario toteutuisi, lisääntyisi kaupankäynti ja sitäkautta maksamani välityspalkkiot pankilleni huomattavasti kun voisin taas "vapaasti" allokoida pääomaani. Uskon, että tämän supersyklin vuoksi kaltaisiani on isohko joukko.

Aki Pyysing kirjoitti:

Suurin bisneksen menetys ei tulisi kuitenkaan kapitalisaatiosopimuksista, vaan ajan myötä rahastoista, kun raha menisi suoriin osakesijoituksiin rahastojen sijaan.

Eiköhän lähes kaikki, jotka sijoittavat pankkien rahastoihin, jatkaisi sitä myös sijoitustilin puitteissa. Itse en näe tuota isonakaan riskinä. Pertti Perussijoittajan (a.k.a tuulari) mielestä pankin sijoitusrahasto on tuottava ja riskitön, suora osakesijoitus on vaikea, hankala, kallis, stressaava ja hyvin, hyvin riskialtis.

Kaikki mitä olen aiheesta lukenut, viittaa siihen, että ei koske vanhoja omistuksia. Eli jokaisen pitäisi aloittaa os-tilinsä puhtaalta pöydältä. Tilejä saisi myös perustaa vain yhden, eli et voi jokaiseen pankkiin luoda omaa osakesäästötiliä. Tosin tilin voisi siirtää pankista toiseen.

JOS tämä laki menee läpi, niin poliittiset riskit eivät siihen tietenkään lopu. Mahdollinen tulevaisuuden demari/vassarihallitus keksii kyllä jonkun keinon, jolla lopetetaan kansalaisten "veronkierto".

hauturi kirjoitti:

Aki Pyysing kirjoitti:

Suurin bisneksen menetys ei tulisi kuitenkaan kapitalisaatiosopimuksista, vaan ajan myötä rahastoista, kun raha menisi suoriin osakesijoituksiin rahastojen sijaan.

Eiköhän lähes kaikki, jotka sijoittavat pankkien rahastoihin, jatkaisi sitä myös sijoitustilin puitteissa. Itse en näe tuota isonakaan riskinä. Pertti Perussijoittajan (a.k.a tuulari) mielestä pankin sijoitusrahasto on tuottava ja riskitön, suora osakesijoitus on vaikea, hankala, kallis, stressaava ja hyvin, hyvin riskialtis.

Painotan "ajan myötä". Kun suora osakesijoittaminen tulee veroneutraaliksi, viisas raha siirtyy rahastoista odotusarvoisesti parempaan. Lisäksi miulla on vieläkin lapsenusko ihmisten fiksuuntumisesta ja sivistymisestä ajan myötä, vaikka maalaisliitolla on edelleen yli 15% kannatus ja Ville Niinistön luvatessa kuun taivaalta, faninsa uskovat tämän, housut märkänä äänestävät sitä ja jakavat muutakin tukea.

Reeti kirjoitti:

 

Itselläni sattui pitkään pantatun osakesijoittamisen alku loppuvuoteen 2008 ja siten luckboxasin suuresti ajoituksen ja olen päässyt nauttimaan tästä 10v huimasta rallista koko ajan lisääkin ostaen. Nyt sitten seurauksena on että, oleelliset lifetime likvideetit on kiinni helvetisti nousseissa positioissa ja salkku on tikittävä veropommi, johon ei voi koskea. Useita positioita, jotka nousseet joko useita satoja tai jopa tuhat prosenttia ja siten noiden osalta myyntihinnasta menisi verottajalle reilu 25%. Esimerkkeinä Wärtsilä ja Neste -positiot ovat käytännön ikiholdissa tämän vuoksi (no joo, vuoden kahden sisään 10v hankintameno-olettama tuo vähän tolkkua tilanteeseen).  Kuitenkaan nykyisellään ei mielestäni ole ollut mahdollista löytää odotusarvoltaan sellaisia sijoituskohteita, jotka biittaisi maksuuntulevat verot - hence, istun ja jökötän positioideni päällä pssiivisena.  :(

Josko se pörssiromahdus tulisi tänä vuonna, niin pääset tuosta vero-ongelmastasi ja saat lifetime likviditeetit käyttöösi! 

Eikös se ollut jo? Ainakin media näin kertoi ponnekkaasti tuossa muutama viikko takaperin.. ;)

Ei tainnut olla riittävä sun veropommin purkamiseen 

Jos mietitään poliittista peliä niin eikö kokoomuksen kannattaisi alkaa aktiivisesti ajamaan osakesäästötiliä.

Käsittääkseni korkoa korolle ilmiön vaikutuksesta osakkeista saatavat voitot kasvaisivat, ainakin teoreettisesti, joten täten valtiolle maksettavat myyntivoitto verotkin kasvaisivat. (ainakin pitemmällä aikavälillä). Vai ajattelenko väärin jossain kohtaa.

Tämän lisäksi kokoomus kasvattaisi potentiaalista kannattaja joukkoaan. Ensimmäiseksi niillä jotka keskustassa omistavat osakkeita, ja jos keskusta kyseisen uudistuksen torppaisi niin saattaisivat ensi vaaleissa äänestää kokoomusta.

Lisäksi jos sellainen ihme tapahtuisi, että osakesäästötilit saataisiin järkevästi toteutettua niin kansankapitalismi edes vähän voisi herätä ja ihmiset tajuaisivat sitä kautta aloittaa sijoittamisen.

Tämä voisi osaltaan syödä poliittista kannattajajoukkoa vasemmalta, jos jokunen duunari alkaisi sijoittaa ja 5-10vuoden päästä huomaisi olevansa kohtuullisen pääomavarallisuuden päällä.

Ehkä utopistista mutta jollain tasolla näkisin tässä potentiaalia.

Aki Pyysing 18.3.2018: Viimeinen taisto sijoitustilin puolesta

"Juuri nyt olisi suomalaisilla ikkuna auki saada yksityishenkilöille veroneutraali muoto suoraan osakesijoittamiseen. Nykyinen verotus ohjaa vakuutuskuoriin piiloutumiseen tai piensijoittajien tapauksessa rahastosijoittamiseen. Kasvollinen kansankapitalismi olisi taloustieteen perusteiden opetuksen lisäämisen jälkeen parasta, mitä Suomen yhteiskunnallisen kehityksen kannalta voi realistisesti toivoa."

Aamen.

Kiitos Aki hengennostatuksesta! Kansanliike päälle ja kansankapitalismi vihdoin uudelle vaihteelle. Ihan sama vaikka rajoittaisivat sijoitustilin aktiviteettia, tuulettaisin joka tapauksessa.

Akin kolumnissaan kuvaama sijoitustilimalli toimii kuin vakuutuskuori. Kuoren sisällä saa veivata omistuksiaan ilman veroseuraamuksia ihan miten haluaa. Veroja maksetaan vasta, kun varoja nostetaan pois kuoresta.

Ruostin sijoitustilimalli (investeringssparkonto eli isk) on myös mielenkiintoinen. Tilin sisällä saa ostaa ja myydä ilman veroseuraamuksia. Sekä osingot että myyntivoitot ovat verotonta tuloa. Jos ymmärsin oikein, veroja ei makseta myöskään, kun varoja nostetaan pois tililtä. Isk-tilillä olevasta omaisuudesta maksetaan kerran vuodessa varallisuusveron kaltainen vero. Veron laskukaava on melko monimutkainen, mutta se vaikuttaisi olevan alle 0,5% vuodessa. Tämä siis maksetaan riippumatta siitä, onko isk-tilillä olevan omaisuuden arvo noussut vai laskenut.

Lue lisää - läs mera: https://www.avanza.se/lar-dig-mer/avanza-akademin/skatt-deklaration/hur-beskattas-ett-isk.html

Tunteeko joku tuota Ruotsin tapausta tarkemmin miten se käytännössä toteutettiin? Kun tämä taisto omalla maalla voitetaan nyt Orpon johdolla voisiko nykyisiä salkkuja siirtää sellaisenaan sijoitustilin piiriin vai lähdetäänkö lapioimaan tyhjästä? 

Itselleni on ollut järkyttävää huomata, kuinka edustamani sosiaalidemokraattisen puolueen oletetaan kategorisesti vastustavan kaikkea kansankapitalismiin(kin) liittyvää. Uskoakseni uudet sukupolvet kuitenkin osaavat ajatella laatikon ulkopuolella ja väitänkin, että osaketilillä on mahdollisuuksia saada kannatusta myös suunnista, joista sitä ei uskottu löytyvän....toivossa on hyvä elää sano se lapamatokin....

PitkäJuoksija kirjoitti:

Itselleni on ollut järkyttävää huomata, kuinka edustamani sosiaalidemokraattisen puolueen oletetaan kategorisesti vastustavan kaikkea kansankapitalismiin(kin) liittyvää. Uskoakseni uudet sukupolvet kuitenkin osaavat ajatella laatikon ulkopuolella ja väitänkin, että osaketilillä on mahdollisuuksia saada kannatusta myös suunnista, joista sitä ei uskottu löytyvän....toivossa on hyvä elää sano se lapamatokin....

Toki niinkin, mutta se ryhmäkuri.

Käytännössä tuo vaatisi mielestäni sitten sen, että nämä mahdolliset kannattajat olisi kyseisen puolueen johdossa, tai vastaavasti selkeässä enemmistössä. Sen näen vielä kovin kaukaisena haaveena, vielä riittää sen verran äänestäjiä niille vanhan liiton demareille. Valitettavasti.

KuplaSalkku kirjoitti:

Tunteeko joku tuota Ruotsin tapausta tarkemmin miten se käytännössä toteutettiin? Kun tämä taisto omalla maalla voitetaan nyt Orpon johdolla voisiko nykyisiä salkkuja siirtää sellaisenaan sijoitustilin piiriin vai lähdetäänkö lapioimaan tyhjästä? 

Jää nähtäväksi, mitä työryhmä esittää,  mutta tyhjästä lapioiminen on paras arvaukseni. Veronkiristyksiä voidaan Suomessa tehdä taannehtivasti, veronkevennyksiä ei juuri vanhaan sovelleta.

Akin kolumnissaan kuvaamassa sijoitustilimallissa olisi se suuri etu, että sijoitustilin sisällä voisi balansoida omistuksiaan ilman veroseuraamuksia. Kuvitellaan, että haluan omistaa osakkeita A ja B yhtä suurilla osuuksilla. Ostan molempia 1000 eurolla. Osake A:n kurssi pysyy muuttumattomana, mutta B:n arvo kolminkertaistuu. Tässä tilanteessa haluaisin myyda B:tä tonnilla ja ostaa A:ta näillä rahoilla. Salkku olisi taas balanssissa. Nykyisellä verotusmallilla kynnys myydä on korkealla, koska verottaja veisi välistä 300 e (30 % verokannalla). Akin kuvaamassa sijoitustilimallissa ongelmaa ei olisi, koska verot tuotosta maksetaan vasta, kun rahaa otetaan pois sijoitustililtä.

Ruotsin isk-tili, josta kerroin yllä, laajentaa tämän edun myös isk-tilin ulkopuolelle. Koska isk-tilistä maksetaan vuosittaista varallisuusveroa, eikä myyntivoittoja veroteta, isk-tililtä voi nostaa rahoja vaikka asunnon ostamiseen ilman, että verottaja vie välistä. Tämä on järkevä tapa hoitaa sijoitusten verotus minun mielestäni. On hölmöä, jos verotus ohjaa sijoituspäätöksiä. Veroja pitää toki kerätä, mutta ne pitäisi kerätä tavalla, joka ohjaa käyttäytymistä mahdollisimman vähän. Poikkeuksena ovat tietenkin haittaverot (esim. tupakkavero), joilla nimenomaan pyritään vaikuttamaan käyttäytymiseen.

En oikein osaa arvioida, kuinka suuri Suomeen tuodun isk-tilin vuosittain maksettavan pääomaveroprosentin tulisi olla, jos isk-tilimallilla haluttaisiin kerätä sama verokertymä kuin Suomen nykyisillä sijoituksiin kohdistetuilla veroilla. 

Korjaus edellisen viestin esimerkin laskuun. Veroja menisi tietenkin 200 e. Tämä ei ole onneksi olennaista pointtini kannalta.

Jeans kirjoitti:

KL: Ministeri Orpo: Voimakas tahtoni on, että sijoitustilit toteutuvat nopeasti

Vähän riippuen mallista tämä tappaisi kapitalisaatiosopimukset aika tehokkaasti. Onko kellään hajua millainen vaikutus tällä voisi olla Suomessa toimivien pankkien tuloksiin?

Eiköhän tuohon tule muutaman kymppitonnin katto, koska tavoitteena on tehdä "piensijoittaminen helpommaksi ja yksinkertaisemmaksi". Joten ei tämä vaikuta kapitalisaatiosopimuksiin.

Kuoret on varmasti verottajan ja politiikkojen tulilinjalla tästä tulevaisuuteen (niinkuin sinänsä kuuluukin), mutta tuskin mitään tapahtuu niin kauan kuin Sipilä on ruorissa.

En ole itse politiikkaa seuraavana ja yhden hallituspuolueen kannattajana nähnyt että tässä olisi erityisesti "piensijoittajia" ajateltu. Ainahan puheissa piensijoittaja vilahtaa kun puhutaan yksityisen pääomatulon lähteistä, mutta tässä tapauksessa sitä keskustelua on ollut näkyvillä yllättävän vähän. En usko että tässä on aktiivisesti ajateltu minkäänlaisen kattosumman laittamista sijoitustilille.

Toki katto voi tulla, mutta se on enemmän neuvottelukysymys hallituksen sisällä. Näyttäähän se kannattajien silmiin helposti paremmalta kun pistetään tuloille jokin katto mitkä "kuoreen voi siirtää", etenkin niiden kannattajien osalta jotka eivät edes ymmärrä sijoittamisen ja pääomatulojen alkeita. Keskustan sisällä uudistukseen on suhtauduttu nähdäkseni myönteisesti kautta linjan, ainoa ongelma tuntuu olevan Petteri Orpo joka perinteiseen kokoomuslaiseen tapaan tuntuu haluaa sanella koko uudistuksen ja viedä kaiken kunnian hallituksen saavutuksista. Tälle haluttaisiin pistää stoppi tuomalla asiasta oma esitys.

Farseer kirjoitti:

En ole itse politiikkaa seuraavana ja yhden hallituspuolueen kannattajana nähnyt että tässä olisi erityisesti "piensijoittajia" ajateltu. Ainahan puheissa piensijoittaja vilahtaa kun puhutaan yksityisen pääomatulon lähteistä, mutta tässä tapauksessa sitä keskustelua on ollut näkyvillä yllättävän vähän. En usko että tässä on aktiivisesti ajateltu minkäänlaisen kattosumman laittamista sijoitustilille.

Pahimmillaan sijoitustili tulee mutta käytännössä ryssittynä liian alhaisella katolla tai jollain muilla yksityiskohdilla kuten ps-tili aikasemmin. En tiedä mitä sieniä siellä taas syödään mutta tämä sähköpyörien ostamisen tukeminen 400€:lla per vuosi ja ostos on taas sellaista puuhastelua jota ei missään nimessä pitäisi tapahtua. Huvittavasti vk.com nosti jo hintojaan joten ainakin markkinatalous toimii.