CME seuraa viikko myöhemmin. Pitäis tutustua vielä yksityiskohtiin tänään. Pitäis onnistua melkein millä vain futuurivälittäjällä. http://cfe.cboe.com/trade-cfe/brokers . Noiden lisäksi toki Eurooppalaisiltakin välittäjiltä onnistuu, mutta kulut ei aina ihan niin tiukat.
Pystyisitkö avaamaan tästä prosessista sunnuntaina vielä enemmän? Olisin erittäin kiinnostunut myös BTC shortista, pienellä rahalla tosin. Taitaa olla vielä hype sen verran rajua, että takkiin vois tulla hetken aikaa.
Oletusarvo on että smartmoney lähtee nyt isolle shortille kun futuurit aukeaa, niin ihan mielenkiinnosta mistä nämä futuurimarkkinat aikovat saada lainattua BTC:t ja vaikka saisivat niin millä korolla? Osakkeissa indeksirahastot yms. mielellään lainasvat, mutta BTC:ssä vastaavia tahoja ei kait ole ja isot positiot omaavien tahojen intresseissä ei ole kauhean korkealla mahdollistaa kryptojen ”kuoleman suudelmaa” isoille shorttispekulanteille. Siis ideana, että merkittävä osa kokonaismäärästä nyt haluttaisiin shorttiin.
Lisäksi toisena ulottuvuutena altcoinit voi ainakin hetkellisesti ottaa turvasataman paikkaa, jos vapaapudotus alkaa BTC:ssä. Ja kurssi voisi näissä (osassa) nousta. Tai sitten ei.
Nyt kyllä on lähtenyt ihan laukalle tuo Bitcoin. Hinta noussut 24h aikana yli 30 pinnaa. Nyt kyllä tuulipuku kanssa suu vaahdoten tankkaa Bitcoineja. Väliäkö sillä että hinta perustuu vain siihen että huomenna se on suurempi. No sivusta katsojana on mukava seurata tapahtumia.
ItiksenKiekko: Sunnutaiksi tuskin saat enää minnekään tiliä auki(?). Netistä löytyy ihan hyvin speksit, että mikä on tikkiväli, sopimuskoko, lainoitusarvo. Mitäs muuta? Kovin pienellä summalla ei futuuriin pääse käsiksi, en ainakaan alle 10 teur suosittelisi hommaa koska sopimuskoko on CME:llä 13-14 teur eli yksi bitcoin ja CBOElla vielä viisi kertaa enemmän.
Kommervenkki: En oikein keksi miksi bitcoinia pitäis lainaan saada futuureja varten? Siis cash settlement noissa on. Muutenkin kun jokusen monta tuhatta sopimusta olen futuureilla kauppaa käynyt, niin ikinä en ole possuja, öljyä tai kuparia joutunut toimittamaan tai ottamaan vastaan. Vaikka olis fyysinen setlaus, niin retail brokerit kyllä laittaa positiot tasaseks. Sit kun ETF:t tulevat, niin eiköhän nekin perustu futuureihin, ei suoraan bitcoineihin.
Jos futuurimarkkina alkaa treidata diskontolla bitcoin markkinaan juuri kun on noustu osittain odottaen sijoittajien kasvavaa kysyntää, niin se on sitten se kuoleman suudelma. Arbitraasiin voi tarvita bitcoineja lainaan toki, jolloin eroa futuurin ja bitcoinin hinnassa voi esiintyä. Aika paljon markkinatakausta tekevät isot talot on varmistaneet inventaariota osakkeista, oli sitten omia tai lainattuja.
NiceHashiltä oli pöllitty yli 70 miljoonan arvosta bitcoinia. Ilmeisesti siellä oli tyritty jotain? Huonoon aikaan tulee uutinen, pitäis vielä pari päivää jaksaa ylhäällä.
Daytrader: Minulla kun ei ole minkäänlaista kuvaa siitä miten futuurimarkkinat toimii, niin ajattelin kysäistä onko seuraavanlainen skenaario mahdollinen tuon cash settlementin myötä?
Eli tahot jotka eivät halua Bitcoinin menestyvän vaan kokee sen uhkana, esim. isot pankit ja valtiot, ostavat sadoilla miljoonilla Bitcoinia markkinoilta ja nostaa radikaalisti hintaa lyhyellä aikavälillä. Ja kun futuurimarkkinat aukeaa, samat tahot shorttaa sadoilla miljoonilla/miljardeilla Bitcoinia ja dumppaa hallussa olleet Bitcoinit markkinahintaan ulos ja romahduttaa kurssin?
Ei muuten ollenkaan houkuta sijoittamaan näihin. Sunnuntaina mennään sen sijaan shortiksi.
Kehotan olemaan menemättä shortiksi. Bitcoinissa voi minusta nyt olla jossain vaiheessa Volkswagen shortin tai hurjemmatkin ainekset koossa. Musta joutsen riski on hurja kumpaankin suuntaan.
Tämä siitä huolimatta, että Bitcoin minustakin varmaan katoaa ja muuttuu arvottomaksi jossain vaiheessa.
Ei mitään mahdollisuutta tehdä tuota ilman, että se olisi aika selvää pian kaikille. Bitcoineja voi ostaa vaikka kuinka anonyymisti, mutta futuurikaupassa tuo ei mene läpi. Vaikkei sielläkään tietysti ulkopuolinen tiedä kuka omistaa mitä tarkasti, mutta pörssit tietävät. Ei Yhdysvallat sallisi vieraan vallan manipulointia tms. Ja jos joku miettii, että joku Länsivaltio tekisi noin, niin sitten on hyvä palata todellisuuteen. Jos joku pankki tekisi noin, niin siitä olisi luultavasti tieto jo illan WSJ:ssä. Aiemmista caseista on ehkä opittu, että mainetta ja rahaa menee, kun markkinalla manipuloidaan.
EDIT:Nyt vasta muistin, että bitcoin positiot on rajattu suht pieniks. Joten mitään mahdollisuutta ei jää. Jossain oli jopa niinkin "pienestä" luvusta kuin 5000 bitcoinia. Onhan tuokin ihan hyvä summa rahaa, mutta myös pisara meressä.
Vielä 1970-luvulla Neuvostoliitto kävi kauppaa raaka-aineissa sisäpiiritiedon avulla, kun tarvitsi kipeästi dollareita. Joten ei ajatus ihan tuulesta temmattu ole.
petteri: Koska ihmiset ajattelevat juuri niin kuin ajattelet, tässä on shorttipaikka. Positio pitää olla vaan sen kokonen, että viisinkertaistuminen ei vielä venettä kaada.
petteri: Koska ihmiset ajattelevat juuri niin kuin ajattelet, tässä on shorttipaikka. Positio pitää olla vaan sen kokonen, että viisinkertaistuminen ei vielä venettä kaada.
Kun ollaan äärimmäisessä maniassa kannattaa muistaa, että futuuri voi laskea missään tilanteessa korkeintaan 100 %, mutta nyt kun kohde-etuus lähes täysin reaalimaailmasta irti, sen hinnalla ei ole mitään järkevästi määriteltävää ylärajaa eli se voi nousta satoja prosentteja.
Toki Bitcoin menee minusta jossain vaiheessa nurin, mutta en ole vakuuttunut, että manian huippu on vielä nyt. Pysyn kyllä itse erossa Bitcoinista.
Bitcoinit on sen verran outolintu tässä futuurigeimissä että saattaa käydä niin että futuurikaupat elää omaa elämää ja pitkopörssit elää omaa elämää. Jos kerran fyysistä toimitusta ei näistä vaadita ja kauppapaikat joista hinta määrittyy on täysin irrallaan tavallisesta pörssistä (osapuolet näissä lähes kahdessa kokonaan eri) niin futuureitahan tulee ihan oma "altcoini" jonka hinnanmuodostuksella ei välttämättä ole mitään väliä itse bitcoinin hintaan. Tosin vastapuolen jollain suojauduttava riskiltä ja näin nopeasti ajateltuna jossain ketjun päässä pitää olla kosketusrajapinta itse bitcoiniin.
Ei se futuurihinta voi olla täysin irti Bitcoinista pitkän päälle. Lyhyellä aikavälillä voi olla kunhan joku on valmis maksamaan positiostaan rahaa. Näin yksinkertaisen ihmisen näkökulmasta futuuri on sopimus myydä tai ostaa Bitcoinia tulevaisuudessa tietyllä hinnalla. Jos nyt vaikka kovasti shortataan ja hinta ei putoakaan niin shorttaaja joutuu maksamaan - potentiaalisesti Bitcoinin tapauksessa melko isonkin määrän rahaa. Toki sitä on joillakin takataskussa, mutta ei loputtomasti.
Delivery voisi ehkä muodostua ongelmaksi jos kyse olisi jostain jättipositiosta. Cash settlementin sijaan voisi olla hyvinkin kannattavaa vaatia deliverya jos tietäisi että toinen ei siihen oikeasti pysty ja joutuisi ostamaan markkinoilta Bitcoineja. Öljytynnyreitä tai viljaa on vähän nihkeä ottaa vastaan fyysisesti, mutta bitcoinia mahtuu minun lompakkooni aika monta kappaletta ilman mitään ongelmia :) Delivery vs. cash settelement ei ole pienemmissäkään positioissa aina ihan selkeä kun tällä hetkellä Bitcoinin hinta on niin sekavassa tilassa - delivery on delivery, mutta montako bitcoinia saa 10 miljoonalla dollarilla? Se ei olekaan ihan selvää juuri tällä hetkellä kun kauppapaikat kaatuilee ja hinnoissa on arbitraasia paljon.
En tiedä yhtään miten futuurit tulevat vaikuttamaan Bitcoinin hintaan, mutta suosittelen pitämään sormet erossa jos ei ole vahvaa näkemystä. Viljat ja muut commodityt eivät ole ollenkaan sama asia ja niistä on historiatietoa kuinka niiden futuurikauppa pyörii. Itse Bitcoinin hinta on tosiaan noussut rapsakasti ja se voi nousta ensi viikolla 20%, 50% tai ottaa hittiä -80%. Minua ei pelota Bitcoinin omistaminen, mutta futuurikauppa on liian villi ajatus :)
Bitcoin on juuri pahimpien ongelmien välttämiseksi cash-settled. Ei sitä voi vaatia toimituksella.
Kannattaa lukea tietoa futuureista, jos bitcoin kiinnostaa. Lyhyellä aikavälillä kiinnostus niihin ratkaisee bitcoinin kehityksen. Tämä oma näkemykseni vain.
Vähän pidemmän ajan öljyfytuurit esim ovat viime vuosina treidanneet useammin 5-20% erossa spottihinnasta kuin sitä lähempänä. Tämä on sentään valtavasti Bitcoinia isompi markkina.
Jopa ihan seuraavissa kuukausissa on isoja eroja eri tuotteissa. Jopa osakeindekseissä on joskus harvoin heittoja. Esim VW short squeeze aikaan futuurit jättivät indeksin spottihinnan aivan oikein huomiotta ja näillä oli hyvin iso ero. Uskoisin, että bitcoin futuurit voivat myös pehmentää bitcoinin älyttömimmät liikkeet.
Jahas, kunnon antikliimaksi. Selvitin vähän asiaa. Bitcoin futuurit ovat kyllä kaupankäynnin kohteena futuurivälittäjälläni. Ostaa voi muttei shortata. Ketuttaa muuten aika paljon. Ei vaan ymmärrä tota logiikkaa. Jos Interactive Brokerssin johto on sitä mieltä, että shorttaaminen on liian riskiä, laittaisivat 300% pääomavaateen. Aika vaikea nähdä, että Bitcoin moninkertaistuisi nopeammin kuin IB ehtii likvidoida shorttaajia?
Siellä pamput ovat ottaneet Bitcoinin treidaamiseen tämmöisen asenteen:
No toivotaan sitten kait, että nousu jatkuu. Ei vaan tullut mieleen tämmöinen skenaario. IB lienee kuitenkin isoin nettivälittäjä, joten luulisi että persus kestäisi pienen volan.
Aika vitsiksi taitaa kääntyä Bitcoin futuurit joo. JP Morgan, Merrill Lynch ja Citigroup ei tarjoa asiakkailleen edes mahdollisuutta osallistua Bitcoinin futuurimarkkinoille ja Etelä-Korea, joka on tällä hetkellä aktiivisin kryptomaa, on kieltänyt Bitcoinin futuurimarkkinat kokonaan.
Itse olen vähän samaa mieltä että aika pieni joukko omistaa puolet Bitcoineista mutta kuinka suuri tuo joukko on. Mitä mieltä täällä ollaan tuosta uutisesta, olisi mukava saada omia näkemyksiä tänne.
0.07% osoitteista omistaa 61% bitcoineista https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html . Tosin jo kymmenellä bitcoinilla pääset helposti top 1% omistajiin. Kannattaa huomioida että suurimmat osoitteet ovat mm eri exchangejen cold storageja, myös tietenkin monia jotka ovat olleet mukana ihan alkuajoista lähtien jolloin yhden bitcoinin arvo oli täysin mitätön.
Oma näkemys bitcoinin liikkeistä ja futuureista on se, että jos esim alkuviikosta tulisi merkittävä rommaus, ottaisin itse longia. Näen että btc jatkaa kohoamistaan tulevaisuudessakin, nykyistä absurdia kulmakerrointa lievemmällä nousulla kuitenkin. Vähän niinkuin arvo on hiljalleen viimeiset 9 vuotta noussut. Merkittävinä riskeinä tälle olisi lähinnä jos isommat valtiot alkaisivat asettamaan bitcoinin laittomaksi ja/tai sulkemaan eri exchangeja. Voi olla että olen väärässä, ei olisi ensimmäinen kerta:D. Bitcoin on sellanen peli ettei tätä varmaan kukaan osaa ennustaa.
Hinta pyörii nyt 14k molemmin puolin ja vaihto on aika suuri. Saa nähdä mitä tapahtuu huomenna kun futuurikauppa lähtee kunnolla käyntiin. Toisaalta jos ei voi shortata niin silloin ei varmaan ole kovin suurta vaikutusta muuta kuin se että Bitcoin saa nyt tukea kun noteerataan futuurimarkkinoilla. No huomenna sen näkee lähteekö ylös vai alas vai onko stabiilina tuossa 13-15k hinnassa.
Futuurien kokonaisvolyymi on toistaiseksi täysin olematonta. Blumma ja IB näyttävät molemmat 2738 vaihdettua sopimusta, eli 2738 bitcoinia. Ilmeisesti treidaus on hyvin rajoittunutta. Isot välittäjät eivät vielä ole innostuneet asiasta. Shorttaus varsinkin rajoittunutta. En vetäisi mitään muuta johtopäätöstä vielä. Ellei kaupankäynti tuosta lisäänny, on tämä melkoinen pannukakku verrattuna hypeen, ja siinä mielessä enemmän negatiivinen kuin positiivinen Bitcoinin hinnalle.
Käytännössä lähes aina futuurimarkkinoilla kokonaisvolyymi on kymmeniä kertoja todellista position ottamista suurempi, koska valtaosa kaupankäynnistä on intraday treidausta.
Itse huomasin myös tuon matalan voluumin. Voi olla että vauhti kiihtyy kun Amerikassakin herätään uuteen viikkoon mutta luulisi että enemmän ihmisiä lähtisi mukaan nyt kun Bitcoin pääsi futuuri peliin mukaan.
Nyt kun on ensimmäinen puoli tuntia kulunut USA sessiosta niin on kyllä pakko sanoa että uusia sopimuksia ei ole tullut kuin 150-200kpl (ei kovin tarkka vain nopeasti silmäilty mutta suuntaa antava) eli erittäin vähän. Pitää nyt odottaa pari päivää niin näkee lähteekö homma kulkemaan mutta ainakin alku vaikuttaa hitaalta verraten odotuksia. Bitcoinin hinta pysynyt nyt 16k pinnassa jo suhteellisen kauan joten rauhallista on.
Voi olla, että noi pääsee vauhtiin vasta 18. päivä jälkeen kun CME:n futuurit tulee markkinoille. Noi CBOE:n futuurit on vähän riskillä tehty, kun ne tarkistaa hinnan vain yhdestä Bitcoin pörssistä, ku CME tarkistaa neljästä. Varmaan lähes jokaiseen Bitcoin pörssiin on jossain vaiheessa tullut flash crashejä ja vähintään ddos hyökkäyksiä jne, niin yhdestä pörssistä hinnan tarkistus on vähän kyseenalaista.
No löytysikö Castelierolta aikaa ennenkuin 20$ menee rikki? :D
Dfinity ei ole tekemässä icoa/tulossa pörssiin?
AION: Hyvä idea - Onko tuolla mahdollisuus tulevaisuudessa yhdistää kaikki blockchainit? Myös btc,eth jne. Onko tiimi kova? kuinka pitkällä ovat? Onko kilpailijoita?Kuinka pitkällä kilpailijat ovat?
Harvinaisen rauhallinen alkuviikko ollut Bitcoinilla. Nyt on jo päivän pysynyt hinta 17k pinnassa ilman suuria muutoksia. CBOE futuurit eivät tänäänkään ole saanut ilmaa siipien alle ja voluumi pientä. Saa nähdä onnistuuko CME paremmin mutta jos kiinnostus samaa kuin nyt niin voi alkaa vaikuttaa negatiivisesti Bitcoinin hintaan.
Jahas, kunnon antikliimaksi. Selvitin vähän asiaa. Bitcoin futuurit ovat kyllä kaupankäynnin kohteena futuurivälittäjälläni. Ostaa voi muttei shortata. Ketuttaa muuten aika paljon. Ei vaan ymmärrä tota logiikkaa. Jos Interactive Brokerssin johto on sitä mieltä, että shorttaaminen on liian riskiä, laittaisivat 300% pääomavaateen. Aika vaikea nähdä, että Bitcoin moninkertaistuisi nopeammin kuin IB ehtii likvidoida shorttaajia?
Siellä pamput ovat ottaneet Bitcoinin treidaamiseen tämmöisen asenteen:
No toivotaan sitten kait, että nousu jatkuu. Ei vaan tullut mieleen tämmöinen skenaario. IB lienee kuitenkin isoin nettivälittäjä, joten luulisi että persus kestäisi pienen volan.
Näyttää siltä, että IB aikoo sallia shorttaamisen sittenkin, 500% pääomavaateella:
Vaikka kryptoja kuplana pidänkin, niin joskus useampi vuosi sitten hankin läpällä vajaan miljoona dogecoinia. Ne eivät kummoinen menestystarina ole olleet, mutta nyt ovat keulineet aika hyvin ja ajattelin hankkiutua niistä eroon. Osaako joku sanoa miten doget saa helpoiten muutettua euroiksi tai dollareiksi? Yritin tätä googlata mutta ei ollutkaan niin helppoa. Ne pörssit mitä kautta kolikot aikanaan ostin, ovat kaikki jo häipyneet asiakkaiden rahojen kanssa.
Mikä mahtaa olla syy siihen että Bitcoinin hinta on nyt pysynyt pari päivää 2% sisällä kun taas muut kryptot keulii kuten Litecoin tai Ripple? Vaihto on Bitcoinilla kyllä suuri mutta ei ole enään samaa heiluntaa hinnassa kuin aiemmin. Ei kai futuurit voi näin nopeasti vaikuttaa ja tasata hinnan heittelyä?
Veikkaan syyksi ainakin Ethereum ja Litecoinin osalta sitä että esim Coinbase on raportoinut 300,000 uutta käyttäjää nyt kun
Bitcoin on saanut paljon tilaa mediassa. Bitcoinin lisäksi nämä kaksi kryptovaluuttaa ovat ainoita joita pystyy Coinbasen kautta ostamaan.
Samalla monella on varmasti ollut sama logiikka kuin itselläkin. Bitcoin buumi on jo pitkällä ja se tuo kiinnostusta myös muihin valuuttoihin joten itse käänsin katseet seuraavaksi tunnetuimpiin. Nousupotentiaalia voi löytyä enemmän vielä vähemmän tunnetuista versioista ja niihin tulee todennäköisesti vetoapua bitcoinin kautta.
Itse ostin tähän perustuen alkuviikosta sekä Litecoinia että Ethereumia ja nyt toki molemmat reilulla plussalla. Olisin ostanut myös Rippleä jos olisin saanut Krakeniin tilin auki mutta nettisivut ei taida pysyä ylhäällä.
Saatan tankata vielä vähän joulu-tammikuun aikana ja sitten holdaillaan hetki ja odotellaan että myöhäisemmät pääsee mukaan peliin kevään aikana kun varmasti uutisissa pyörii paljon ainakin seuraavat 3-5kk kryptot. Sitten toivottavasti ulos ennen kun kupla puhkeaa :)
