Mikä on nykyään paras palveluntarjoaja, jonka kautta voisi yrityksellä sijoittaa indeksirahastoihin ja ostella cryptoja?
Ei mitään hajua, mutta mielenkiintoinen strategia sinänsä tuo tuollainen. Sijoittaa toisaalta indeksi-rahastoihin, jotka kai on se varma vähäriskinen osakesijoitus ja sitten toisaalta toiseen ääripäähän, eli korkean riskitason kryptoihin. Nordnetissa ei ainakaan tuo hyvin onnistu, siksipä itsellä kryptoihin toinen palvelu. Toimii ihan hyvin niinkin.
Lähinnä laiskuudesta kyse. Olis mahtavaa, jos saisi kaikki raportit yms. yhdestä paikasta. Suurin osa indeksi maailmaan ja loput cryptoihin. Tietty plussaa, jos saisi myös steikattua cryptot järkevällä komissiolla.
Mikä on nykyään paras palveluntarjoaja, jonka kautta voisi yrityksellä sijoittaa indeksirahastoihin ja ostella cryptoja?
Ei mitään hajua, mutta mielenkiintoinen strategia sinänsä tuo tuollainen. Sijoittaa toisaalta indeksi-rahastoihin, jotka kai on se varma vähäriskinen osakesijoitus ja sitten toisaalta toiseen ääripäähän, eli korkean riskitason kryptoihin. Nordnetissa ei ainakaan tuo hyvin onnistu, siksipä itsellä kryptoihin toinen palvelu. Toimii ihan hyvin niinkin.
Miksi tuo on mielenkiintoinen strategia? Tuotahan ne nyt Usan päässä sijoitusneuvojat myyvät asiakkaille, kun ETF:t tuli. 60-40 portfoliossa olisi hyvä olla 1-5% kryptoja. Optimi ilmeisesti 20%, mutta se menee monelle vähän liian riskiseksi. Eli siellä se on ainakin ihan normaali strategia. Ja todennäköisesti onnistuu ihan Nordnetissäkin, jos ostaa noita krypto ETF:iä. Toki sillä ei saa kaikkia kolikoita, mutta on siellä jo useita erilaisia tuotteita, joilla saa aika kattavankin kattauksen erilaisia kryptoja tarvittaessa.
Ei mitään hajua, mutta mielenkiintoinen strategia sinänsä tuo tuollainen. Sijoittaa toisaalta indeksi-rahastoihin, jotka kai on se varma vähäriskinen osakesijoitus ja sitten toisaalta toiseen ääripäähän, eli korkean riskitason kryptoihin.
Kuulostaa ihan järjelliseltä, ja se on myös täsmälleen oma sijoitusstrategiani. 50% omaisuudesta on kryptoa (ETH ja BTC), 25% osakeindeksit (S&P500 ja jotain kupari- ja uraanisijoituksia kaivosyhtiöindeksien kautta) ja 25% kiinteistöt (ulosvuokrattuja pieniä yksiöitä). Helsingin pörssiin ja Suomalaisiin yhtiöihin lupaan sijoittaa seuraavan kerran sitten, kun joku perustaa Department of Government Efficiencyn Suomeen, jossa ei saa työskennellä yhtäkään poliitikkoa.
Muoti-ilmaus. Kryptoihin liittyen voi aina sanoa esim."Onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka kryptomarkkina reagoi.", kun ei oikeasti ole yhtään mitään hajua, tuleeko nousua vai laskua.😄
Voisiko Soloque tehdä noista AI-agenteista jonkun newbie-postauksen? Olisi mukava kuulla aiheesta tietävän kommentteja ihan perusteista eli miksi noita tehdään, miten noita tehdään ja miten noissa toimii fundamentit sen tokenin osalta. Vielä itsella aika usvainen aihe.
Aloitetaan pikaisesti siitä että mitä ovat AI Agentit ja miten ne eroavat esim ChatGPT:stä. ChatGPT on lähinnä sovellus jonka kanssa voit keskustella, mutta se ei varsinaisesti muista tai opi mitään. Sillä ei myöskään ole oikein kunnon pääsyä reali-aikaiseen dataan jne. Se ei siis kykene autonomiseen, itsenäiseen työskentelyyn tms.
AI Agentti eroaa taas siinä että sillä on muisti, se oppii, pystyy työskentelemään autonomisesti ja sillä on pääsy vaikka ja minne, kryptolompakosta erilaisiin rajapintoihin. Se siis parantaa itse itseään parhaimillaan. Lisää AI Agentin peruspalikoista sun muuta https://www.anthropic.com/research/building-effective-agents
>miksi noita tehdään
Syitä lienee yhtä monta kuin agentin tekijöitä, mutta noin yleisesti ne best case scenariot liittyvät johonkin jossa säästetään aikaa ja/tai rahaa tai tuotetaan muutoin lisäarvoa. Esim minulla tuommoinen voisi olla joku agentti joka plärää samoja tiedonlähteitä kuin minä (mm. X, cookie.fun ja on-chain), löytää uusia hyviä sijoituskohteita ja tiedonlähteitä esim pisteyttämällä eri käyttäjiä jne. Sitten se voisi sijoittaa niihin ja hallita varoja että riskejä.
Tai sitten sinä voisit haluta agentin postaamaan Bitcoinkeskuksen verkkosivuille ja eri somekanaviin. Agentti kun pystyy jatkuvasti olemaan hereillä ja reagoimaan kysymyksiin eri kanavissa ja tuottaen uutta contenttia jnejne. Tai sitten joku brändi kuten Nike haluaa lyödä tuommoisen chat aspaan, ja kyllä, se olisi paljon älykkäämpi kuin nykyiset botit ja se voisi hoitaa pelkän keskustelun lisäksi kaikki palautukset tai mitä vain. Kun agentti luodaan, niin pohjana sille annetaan esim kaikki Bitcoinkeskuksen ja/tai sinun postaukset esim X:stä, joista se mallintaa oman "hahmonsa" pohjan ja that's it.
Käyttökohteita on loputon määrä ja em. ovat ne joista on lähdetty mm. liikkeelle. Eiköhän suurinosa eri työnkuvista ole "agentoitavissa".
>miten noita tehdään
Esim tuo sijoitusagentti johon minulla olisi muutakin spesifiä speksiä toteuttaa, niin silloin tarvisin jonkun pohjan joka on räätälöitävissä, eli tämmöinen ns. koodaus framework kuten ai16z:n eliza josta löytyykin jo valmiina kaikki palikat jolla voin helposti kytkeä Agentin X:ään ja jopa käyttäjien sun muiden pisteytykseen löytyy valmis ratkaisu josta lähteä liikkeelle https://eliza.gg/eliza/docs/advanced/trust-engine/ Sen voi sitten launchata basen puolella, solanan tai missä vain.. Ja tuohon löytyy valmiina aivan kaikkea muutakin, ja jos jotain tärkeätä ei ole, se on huomenna tai ensi viikolla.
Ok cool, mutta mites se välttämättä ei niin tekninen agentti hoitamaan niitä somepostauksia, eikö tuo ole aika iso kynnys koodata oma agentti? No on varmasti useammalle, joten tällöin astuu sitten nämä no-code alustat esille kuten Dolion.ai https://x.com/khouuba/status/1872021759236649161 josta kuka tahansa pystyy launchaamaan moisen. Annat vain linkin profiiliin josta ammentaa pohjatiedon, valitset mihin kanaviin postata kuten meta/tiktok/x ja näin, boom! Heiltäkin tosin tulee myös jotain trading agentteja käsittääkseni tuonne, mutta trade-offina ovat vastaavasti tietysti paljon vähemmin räätälöitävissä.
>miten noissa toimii fundamentit sen tokenin osalta
No se vaihtelee tietysti paljon. Tokenia ei lähtökohtaisesti edes tarvita ellei olla kaupallistamassa jotain. Esim oman yrityksen somevastaava tuskin tarvitsee omaa tokenia, sitä tuskin tarvii pyrkiä listaamaan cookie.fun jnejne. Mutta esim tuo sijoitusagentti voisi pyrkiä monetisoimaan tietotaitonsa kun on oppinut tarpeeksi hyväksi, eli tarjoten esim omaa "terminaalia" josta kaivaa insightiä ja pääsynä voisi olla vaikkapa 100k agentin omaa tokenia. Tai sitten agentti perustaa omia sijoitusrahastoja joihin pitää liittyä agentin omalla tokenilla. Sitten tietysti spekulaatio ja mitä tahansa muuta voi kuvitella erinäisestä DAO toiminnasta eteenpäin. Esim VADERAI monetisoi toimintaansa terminaalin ja rahastojen muodossa https://vaderai.ai/
Tai sitten sulla on tuo $bully tokeni ja siihen liittyvä Bully agentti joka on demonstroinut näyttävästi mihin se pystyy omalla techillään (suuri engagement määrä). Tämähän on vain ollut nerokas troijan hevonen (aivan kuten case Zerebro) jolla markkinoitu omaa techiä, sillä heiltä tulee oma no-code julkaisualusta agenteille ja kaikki tämä vaatii $bully tokenia maksamiseen että burnaamiseen kyseisessä luontiprosessissa. Nämä esimerkiksi ajavat tuossa tapauksessa tokenille arvoa. Bully agentilla on muutenkin joku neljä eri tulonlähdettä alkaen sieltä X ja Tiktok monetisoinnista.
Sitten meillä on $zerebro jolla on myös oma agentti, zerebro validoi ETH verkkoa ja myy luomaansa taidetta jolla rahoittaa toimintaansa. Sitten heillä on oma framework ZerePy ja kohta alusta jolla launchata omia agentteja. Tästä minulla ei ole vielä niin yksityiskohtaista tietoa joten en osaa avata miten tämä vertautuisi esim tohon eliza vs dolion frameworkin käyttökohteisiin.
Ja ai16z tokeniin arvoa taas tuo heidän eliza frameworkin kysyntä (maailman suosituin koodikanta/repo githubissa atm), heidän sijoitus DAO jota johtaa kaksi heidän luomaa agenttiansa ja kohta tulee suuria muutoksia tokenomicsiin jolla arvonvaluminen entisestään toivottavasti itse tokeniin vahvistuu ja samalla tuodaan näitä agentin luontialustoja jnejne.
Isossa kuvassa kun vielä miettii, että isot pojat kuten Sam Altman ja Elon Musk sanovat AI AGI:n olevan noin 0-2v päässä, bull markkinan huipentuen tähän 2025-2026(?) ja regulaation selkeytyessä Crypto x AI ystävälliseksi ja ottaen vielä huomioon nykyisen 15.25B$ AI Agent markkinan sitä alkaa miettimään että kuinka isoksi nämä voi kasvaa jos tulevat tarpeeksi fiksuiksi ja korvaavat silloin suurimman osan työntekijöistäkin, niin ainekin Y Combinatorilla pohditaan näiden (AI Agent yleisesti) kasvavan ja skaalaavaan koko SaaS sektorin (330B$~ 2024) ohi x10 https://www.ycombinator.com/library/Lt-vertical-ai-agents-could-be-10x-bigger-than-saas
Toivottavasti tämä selkeytti jotain. Huomatkaa, että tässä tosiaan on vain jäävuorenhuippu. Tässä hiljalleen voisi olettaa alkaa näkevän näitä parhaita use caseja realisoituvan jossa todellakin säästetään aikaa ja/tai rahaa, sillä ne kun lyö läpi niin ne ovat se uusi kryptojen killer app.
Kiitos Soloque, hyvä alustus aiheeseen! Voi hyvin kuvitella, että sijoittaminen (tai ainakin lyhyen tähtäimen spekulointi esim. juuri meemeillä) menee lähitulevaisuudessa yhä enemmän Ai-agenttien sodaksi.
Juuri näin, eikä pelkästään vain agentit kanna, vaan koko AI-sektori tuntuisi olevan nyt se kovin narratiivi. Vaan miten kauan? Se lienee se tuhannen taalan kysymys. Itse olen alkanut vakavasti harkitsemaan meemipositioden vaihtamista lähes kokonaan AI-puolelle, mutta luultavasti muuvi tulee liian myöhään jos sen nyt tekee.
Hyviä calleja tullut vastaan tällä foorumilla AI:sta (sekä toki kaikesta muustakin). Kiitos näistä syyllisille! Mm. $Cookieen tuli sekaannutua täällä näkyneen postauksen ansiosta ja kovaa repii tällä hetkellä.
Mitä tarkoittaa kryptojen kannalta, että Trumpin neuvonantaja Elon Musk muutti nimensä X:ssä Kekius Maximus -nimimerkiksi?
Uudessa profiilikuvassa on laitaoikeiston meemikäytössä usein käyttämä Pepe-sammakko, joka on puettu gladiaattoriasuun.Sylissä elukalla näyttää olevan jokin peliohjaimen tapainen esine.
Mitä tarkoittaa kryptojen kannalta, että Trumpin neuvonantaja Elon Musk muutti nimensä X:ssä Kekius Maximus -nimimerkiksi?
Musk vaihtoi jo profiilikuvansa & nimensä takaisin normaaliksi.
Joo, näköjään. Ilmeisesti koko kommerverkki vain, koska piti todistaa olevansa tietty 4chan -käyttäjä, joka muutti nimimerkkinsä samalla hetkellä. Mutta tuo kaikki on niin sakeeta ja epäselvää, että paras jättää tapaus huomiotta. (Teslaa en silti aio hankkia.)
Tuli vastaan varsin pätevästä lähteestä ja ilmeisesti kohtapuoliin olisi liveksi menossa Solanan ketjuun.
On tullut vastaan useasta hyvästä lähteestä ja löytyy myös linkkaamalta listaltani, mutta missasin hyvän entryn (30-40mln) kun oli siihen varatut rahat muissa positioissa.
En kyllä ole tuohon sen syvemmin syventynyt tbh, katsoin vain että hyvältä vaikuttaa. Pitäisi varmaan myöhemmin perehtyä vielä.
Vai oliko sieltä siis tulossa joku muu tokeni, oma natiivi tms tuon $ava lisäksi(?)
Tuli vastaan varsin pätevästä lähteestä ja ilmeisesti kohtapuoliin olisi liveksi menossa Solanan ketjuun.
On tullut vastaan useasta hyvästä lähteestä ja löytyy myös linkkaamalta listaltani, mutta missasin hyvän entryn (30-40mln) kun oli siihen varatut rahat muissa positioissa.
En kyllä ole tuohon sen syvemmin syventynyt tbh, katsoin vain että hyvältä vaikuttaa. Pitäisi varmaan myöhemmin perehtyä vielä.
Vai oliko sieltä siis tulossa joku muu tokeni, oma natiivi tms tuon $ava lisäksi(?)
Ei ole tulossa uutta tokenia vaan ilmeisesti tuo launchpad ja agent market Solanalle. Ilmeisesti agentteja pystyy tekemään single klikkauksella tyylisesti ja integroimaan vähän joka puolelle ja alustoille. Eli ei tartte kummemmin osata devailla noiden kanssa.
EDIT: Ja se ajatushan tuossa minulla oli vähän sellanen, että jos se UX on oikeasti niin simppeli, että yhdellä klikkauksella pystyy noita agentteja tekemään ja esim myymään, niin sillon tuo osuu kyllä täysin minun kiinnostuksen kohteisiin. Minä tykkään noista tuotteista/palveluista, joissa se UX tehdään todella yksinkertaisiksi. Jos ottaa analogian vaikka nettisivuihin, niin vaikka Wordpressilla on suhteellisen helppo tehdä nettisivuja, niin sille on syy miksi esim Squarespace tahkoaa rahaa. Tai esim miksi pump dot fun oli niin suosittu. Kun kiinnostavat asiat on yksinkertaisia, niin se toimii. Agentit on kiinnostava juttu ja jos tuo on simppeli palvelu, niin sillä on mahdollisuudet lähteä lapasesta.
Mutta se mihin minun kompetenssi ei riitä, niin minä en tiedä että onko tuolla kilpailua tuolla UX:n tasolla. Jos muut alustat on vielä tuolla Wordpress tasolla, eli tarvitaan jotain devaus-osaamista, niin sillon tuohon voisin helposti parikymmentä Solanaa vaikka tyrkkästä hupibetsiksi. Olis vähän mukana näissä nykynuorten hömpötyksissä.
AI, että kun tuli mieleen kysyä onko mitään uusia kiinnostavia projekteja AI rintamalla?
@soloque @itiksenkiekko tai joku kuka AIta seuraa?
Ei oo mitään kummempia uusia idiksiä. Ethereumissa löysin NSFW agenttialustan $lush :D
Vaikka projekti keskittyy pelkästään "pieneen" nicheen, niin mulla on siinä ihan pieni betsi vaan. En usko, että se vois antaa paremman r/r kuin isot solanassa; ai16z, Zerebro ja Bully.
Joulun aikaan sol lompakossa mulla oli hirveän monta riviä, niin olen nyt myynyt siten, että löytyy n. 10 riviä, joista 5 suurempaa.
Toi aiemmin linkkaamani Swarms meni hyvin, nyt 10x siitä ja sekin rivi on poissa. Ostin niillä noita kolmea yllä mainitsemaani. Fiksua? En tosiaan tiedä :D
Soloque wrote:
ItiksenKiekko wrote:
Nyt on IQ6900 päässyt integroitumaan ai16z:n elizaOS:iin; agenttien käyttökustannukset halpenee.
Myös ai16z tokenomicsit päivittyivät ja saaduilla palkkioilla jatkossa ostetaan ai16z tokenia.
Osaako joku muuten täällä avata mulle mitä ai16z tokenille tarkalleen käy kun tuo dao lopettaa treidaamasta 25.10.2025 klo 4.44.39 ?
Muuten olis selkeä heppa huru-ukkojen ryptokisaan. Ping @AnttiAltcoin ja muut.
Mitä meinaat että ai16z tokenomics päivittyi jo, eivätkö ne vasta tammikuussa julkaise lisää tietoa? Voi olla että silloin tulee lisätietoa myös kysymykseesi liittyen. Toistaiseksi ei ole muuta virallista tietoa kuin että voitot jaetaan tuolloin holdaajille ja DAO:n ollessa kyseessä voi yhteisö päättää mitä seuraavaksi, kuten lisää printtaamista.
@Husse Nyt en ole itse ihan hetkeen poiminut oikein mitään uutta, veivaillut lähinnä nykyisten positioiden välillä. Mutta esim tuo Itiksenkiekon mainitsema IQ6900 on ihan mielenkiintoinen, edulliseen on-chain datan varastointiin Solanassa liittyvä proggis. On ollut myös aiemmin linkkaamallani listalla n.kolmisen viikkoa.
Sorry misinfo, ei mullakaan ollut mitään eksaktia tietoa uusista tokenomicseista. Ehkä kuitenkin annettiin porukalle mahdollisuus frontata uutinen. Ainakin $ai16z on tuosta jo +120%
Kovat on nousut, mutta kovasti Ai agentit kiinnostavat kryptoissa yhä enemmän ja ennusteet ovat kyllä erittäin bullish. Syystäkin.
Saas nähdä milloin on liikaa odotuksia hinnoissa. Jatketaan siihen saakka hyvien sijoituskohteiden etsimistä 😎
PS. Solon lista👏 sieltä bongasin joskus iq6900. Vaikuttaa edelleen hyvältä palaselta alustoihin. Lisäksi Shaw ja ai16z seuraa sitä X:ssä ja Shaw lensi tapaamaan mm. tuota devi Zo:ta. Probably nothing.
Tuli vastaan varsin pätevästä lähteestä ja ilmeisesti kohtapuoliin olisi liveksi menossa Solanan ketjuun.
On tullut vastaan useasta hyvästä lähteestä ja löytyy myös linkkaamalta listaltani, mutta missasin hyvän entryn (30-40mln) kun oli siihen varatut rahat muissa positioissa.
En kyllä ole tuohon sen syvemmin syventynyt tbh, katsoin vain että hyvältä vaikuttaa. Pitäisi varmaan myöhemmin perehtyä vielä.
Vai oliko sieltä siis tulossa joku muu tokeni, oma natiivi tms tuon $ava lisäksi(?)
...Mutta se mihin minun kompetenssi ei riitä, niin minä en tiedä että onko tuolla kilpailua tuolla UX:n tasolla. Jos muut alustat on vielä tuolla Wordpress tasolla, eli tarvitaan jotain devaus-osaamista, niin sillon tuohon voisin helposti parikymmentä Solanaa vaikka tyrkkästä hupibetsiksi. Olis vähän mukana näissä nykynuorten hömpötyksissä...
Sama homma. Tällä hetkellä alustojen vertailu keskenään ei ole niin helppoa erityisesti kun koko juttu on niin uusi. Mitä näitä agentteja tulee itselle X:ssä vastaan, niin selvitän millä alustoilla ne on tehty ja mm. ne ovat vaikuttaneet sijoituspäätöksiini. Voihan noita useampiakin ottaa, joku siellä on aina päivätasolla isosti plussalla ja joku miinuksella.. 😁
Jos yksi pitäisi kuitenkin valita, niin ehkä menisin sinne, jossa "kaikki" devaajatkin ovat eli tällä hetkellä ai16z.
Mullakin on sitä siivu 6 miljoonasta. Voi olla vaan peili Virtualsin platasta tai ihan kunnon projekti. Teen vasta lomilta paluuta internetin ääreen, niin en ole ehtinyt tutkimaan ja panoskin sen mukainen.
Koitin hieman kaivella tietoa tuosta Holoworld alustasta kun kävin miettimään että mitä frameworkkia tms he käyttävät pohjana agenttien luomiseen vaikka se olisikin käyttökokemuksessa abstraktoitu kauas pois, mutta en löytänyt selkeätä vastausta. Olisin siis halunnut jonkun vastauksen kuten ai16z pohjana joka on abstraktoitu no-code tasolle tms. Esim tässä twiitissä https://x.com/HoloworldAI/status/1874871352269938688 noita yhteistyökumppaneita mainitaan ja siellä on esim. vvaifu joilta löytyy ai16z integraatio, mutta sitä ei ole vielä tarkemmin avattu miten hyödyntävät. Käsittääkseni Top Hat puolelta löytyy tähän myös jotain launchpadinsa lisäksi.
Tämä kiinnostaa minua siksi koska no-code alustojen kilpaillessa lopputuloksena tulee helposti samanlaisia agentteja joka suunnasta eikä siinä helpolla voita silloin kaikki lopulta välttämättä. Tarvitaan siis tapoja kustomoida näitä, jotta voidaan tehdä agentteja jotka erottuvat massasta edukseen ja muutenkin tuomaan sitä utility puolta esille. Tähän liittyen heillä tosin on maininta https://x.com/HoloworldAI/status/1874871348612431896 "Agent Plugin/Skills Marketplace" joka herättää mielenkiintoni. Tuo voisi olla vastaus siihen, riippuen toki että mitä ja miten on toteutettu. Esim. ai16z pohjana tuo voisi tarjota loputtoman määrän avoimia ovia, koska se on tällä hetkellä johtavin framework jossa suurin määrä näitä erilaisia plugineita joilla noita erilaisia "skilssejä"/featureita noihin implementoidaan.
Sitten haiskahtaa myös jotenkin että tässä on isot pojat seteleiden kanssa ollut puskemassa tätä. En väitä että se olisi automaattisesti hyvä/huono. Just saying.
Tuo helpon agentin eroavaisuus myös huolettaa hieman $bully kohdalla, mutta heillä on muita vahvuuksia mielestäni joilla kompensoida kyseistä potentiaaliseta vajetta x aikaa. Eikä se Zerebro yhteistyökään huono ole, vaikuttaa myös hyvin orgaaniselta.
Siitä olen samaa mieltä että no-code:lle on yleisesti paljon kysyntää jatkossa, vaikka useasti no-code jutuille on nörtit naureskelleet tässä viime vuosina. Tekoälyn kehittyessä teknisen haasteen rima kun laskee huomattavasti, korostaa se idean merkitystä, kun lopulta on väliä vain sillä että kenellä on parhaat ideat kun tekninen toteutus ei ole enään este.
@Itiksenkiekko
Thanks for feedback! Ja joo no worries ai16z uutisten suhteen, kunhan olin hetkellisesti huolissani että olinko missannut jotain :D Swarms 10x kova suoritus ja call, wp! Munkin perspektiivistä paras r/r tossa ai16z, zerebro ja bully trio:ssa. Toki olen tässä erittäin puolueellinen, mutta toisaalta, on mulla nahkaakin pelissä koska ihan vilpittömästi ajattelen näin. Paljon on näkynyt kiukkuista kommenttia X:n puolella, mielestäni se kertoo vain siitä että moni odottaa entryä kun ovat vielä reunoilla. Asioiden lähtiessä oikeasti käyntiin nämä voivat lentää ihan naurettaviin lukemiin, ja tietysti isoimpia tähtiä voi olla vielä edessä joten täytyy jatkaa haravointia.
Tämä kiinnostaa minua siksi koska no-code alustojen kilpaillessa lopputuloksena tulee helposti samanlaisia agentteja joka suunnasta eikä siinä helpolla voita silloin kaikki lopulta välttämättä. Tarvitaan siis tapoja kustomoida näitä, jotta voidaan tehdä agentteja jotka erottuvat massasta edukseen ja muutenkin tuomaan sitä utility puolta esille. Tähän liittyen heillä tosin on maininta https://x.com/HoloworldAI/status/1874871348612431896 "Agent Plugin/Skills Marketplace" joka herättää mielenkiintoni. Tuo voisi olla vastaus siihen, riippuen toki että mitä ja miten on toteutettu. Esim. ai16z pohjana tuo voisi tarjota loputtoman määrän avoimia ovia, koska se on tällä hetkellä johtavin framework jossa suurin määrä näitä erilaisia plugineita joilla noita erilaisia "skilssejä"/featureita noihin implementoidaan.
Joo. Tuo on just se kulma mikä itseä kiinnostaa, mutta ei riitä kompetenssi, kun ei ole ollut aikaa tutkia tarkemmin. Eli jos noita no-code/single click alustoja on useampia jo, niin silloin tietty tuo Holoworld ei ole mitenkään erikoinen välttämättä. Olin vaan enemmän siinä uskossa, että noissa muissa olisi vaadittu edes jonkin tasoista koodauspohjaa. Mutta jos se on muillakin sitä, että on mahdollisuus single click + plugarit ilman koodausta, niin sillon se peli on jo pitkällä ja se jolla on eniten plugareita jne on tietty paras betsi. Tuo AI16Z Eliza kun kuitenkin tuntuu olevan sitten se monipuolisin.
Kuva
Ja siis uskon, että nuo voi olla iso juttu lähiaikoina. Lähteä laukalle isommin, kuin esim ICO:t 2017, NFT:t 2021 tai meemit viime vuonna. Ja imeä sitä uutta retailia markkinoille. Ihan jo sen pohjalta olisi ihan hyvä idea itselle ottaa joku pieni betsi sinnekin markkinoille. Tai sitten useampi, jos joku niistä lähtee sitten isommin laukalle, niin kattaa muiden tappiot.
Sitten haiskahtaa myös jotenkin että tässä on isot pojat seteleiden kanssa ollut puskemassa tätä. En väitä että se olisi automaattisesti hyvä/huono. Just saying.
Joo, ei se välttämättä aina huono asia toki ole. Joskus on, joskus ei. Hankala etukäteen sanoa.
Esim siinä $bully ei tosiaan vaadittu mitään koodaamista loppukäyttäjältä. Tuossa aiemmassa pidemmässä AI postauksessani on tuo yksi linkki jossa pääkehittäjä demonstroi heidän beta/alpha versionsa toimintaa videon muodossa, tsekkaa se.
Eliza tosiaan on käytännössä aivan ylivoimainen mitä tulee frameworkkeihin, toki joku haastaja voi aina voittaa pidemmässä juoksussa mutta tällä hetkellä tilanne on aika selkeä. Tällöin AI16Z on vielä nähdäkseni suhteellisen edullinen ATH hinnoissaankin, ja etenkin jos vertaa vaikkapa johonkin major L1s tuotto-odotuksiin.
Ja kyllä, mäkin odotan että nämä tulevat biittaamaan kaikki nuo mitä mainitsit, tai vähintäänkin erittäin potentiaalinen kandi siihen hommaan jos ei muuta. Tällöin se käsi on myös aika houkutteleva pelata.
Moni ei vieläkään ole sisäistänyt sitä faktaa, että tekoäly on yksinkertaisesti merkittävin teknologia ihmiskunnan historiassa ja paljon merkittävämpi kuin esim. internet. Kyse ei ole mistään jos/kun tai milloinka, sillä lumipallo on jo lähtenyt vyörymään eikä sitä pysäytä mikään.
Tuli vielä mieleen noihin alustoihin, että haluaisin nähdä jonkun no-code alustan jossa olisi vähintään nämä:
Cross-chain tuki aloittaen vähintään Base ja Solana
Multi framework tuki suosituimmille frameworkeille, sisältäen alkuun vähintäänkin ai16z
Agenttien ja etenkin niiden featureiden luonti promptaamalla. Eli voin vain kirjoittaa/puhua mitä haluaa, ja alusta implementoi sen lennosta, nopeasti ja laadukkaasti
em. luonti promptaamalla on ok olla pidemmällä aikavälillä vasta roadmapissa mainittu, kunhan devaajat vaikuttaa semmoisilta että voisivat sen hyvällä tasolla toimittaa
Mikäli promptausta ei saada heti alkuun kunnolla toimimaan, Holoworldin kaltainen marketplace olisi erittäin paikallaan väliaikaisesti jossa käyttäjät voivat ehdottaa featureita tms joita pisteytettäisiin esim. tykkäyksillä jolloin devaajat näkevät millä ideoilla on eniten kysyntää ja siihen jokin insentiivi vielä palkitsemaan sitten idean tuojaa sekä devaajaa joka sen toteuttaa
Kun näen tämän, tai tasokkaan tiimin joka haluaa toteuttaa tämän paremmin kuin kukaan muu, olisin lähtökohtaisesti valmis painamaan liipaisimesta ja isosti.
No nyt tuli annettua pikkusormi paholaiselle ja lähdettyä degen-maailmaan mukaan. Phantom walletti ladattu ja 30 Solanaa työnnetty AI betseihin. Otin 20 Solanalla AI16Z:tä ja 10 Solanalla tuota AVA:aa. Katotaan saako noista yhden vuosipalkan hoidettua vai meneekö karkkirahat nyt harakoille. Tuskin tuossa kovin pahasti voi käydä, kun se downside on tosiaan tuo 30 Solanaa.
Nyt pitäis vaan jostain kaivella osto- ja myyntihinnat noille valmiiksi verotusta silmälläpitäen.
Soloque wrote:
Ja kyllä, mäkin odotan että nämä tulevat biittaamaan kaikki nuo mitä mainitsit, tai vähintäänkin erittäin potentiaalinen kandi siihen hommaan jos ei muuta. Tällöin se käsi on myös aika houkutteleva pelata.
Moni ei vieläkään ole sisäistänyt sitä faktaa, että tekoäly on yksinkertaisesti merkittävin teknologia ihmiskunnan historiassa ja paljon merkittävämpi kuin esim. internet. Kyse ei ole mistään jos/kun tai milloinka, sillä lumipallo on jo lähtenyt vyörymään eikä sitä pysäytä mikään.
Joo samaa mieltä, että lyhyellä aikavälillä voi olla todella ison kuplan paikka noissa, samoin kun oli noissa muissakin mitä aiemmin mainitsin. Mutta sen mitä itse teknologialta odotan, niin se lyö kunnolla läpi vasta 5-10 vuoden päästä. Nyt on vasta ensimmäisiä oikeita iteraatioita ja niillä saadaan alkuhuuma aikaiseksi. Mutta kuten kaikessa muussakin, niin sen ensikuplan pitää oikeastaan puhjeta kerran pois ja ottaa turhat luulot pois markkinalta. Mutta 10 vuoden päästä tekoäly on todella isossa osassa tekemisiä.
Mutta veikkaan myös isossa kuvassa isompaa analogista trendiä. Isompaa vastavoimaa kaikelle digitaalisuudelle, joka eksponentiaalisesti kasvaa koko ajan ja voi olla liian iso muutos monelle ihmiselle. Sitä on oikeastaan jo jossain tasolla havaittavissa. Esim filmikuvaus on kasvava trendi ollut viimeaikoina. Samoin musiikki LP muodossa, mutta nyt on myös CD:t noussut viime aikoina. Ja myös eri somekanavien sulkemisia jne on ollut havaittavissa. Tuossa tulee varmasti olemaan paljon vastakkainasettelua tulevina vuosina. Ja AI-hommat esim somessa tulee tekemään varmaan monille sen, että se menee liian pitkälle. Sitä sisältöä alkaa tulla ihan järkyttävät määrät lisää ja paljon enemmän kohdistetummin jne. Mutta kyllähän se kehitys tulee olemaan nopeaa joka tapauksessa.
No nyt tuli annettua pikkusormi paholaiselle ja lähdettyä degen-maailmaan mukaan. Phantom walletti ladattu ja 30 Solanaa työnnetty AI betseihin. Otin 20 Solanalla AI16Z:tä ja 10 Solanalla tuota AVA:aa. Katotaan saako noista yhden vuosipalkan hoidettua vai meneekö karkkirahat nyt harakoille. Tuskin tuossa kovin pahasti voi käydä, kun se downside on tosiaan tuo 30 Solanaa.
Nyt pitäis vaan jostain kaivella osto- ja myyntihinnat noille valmiiksi verotusta silmälläpitäen.
Soloque wrote:
Ja kyllä, mäkin odotan että nämä tulevat biittaamaan kaikki nuo mitä mainitsit, tai vähintäänkin erittäin potentiaalinen kandi siihen hommaan jos ei muuta. Tällöin se käsi on myös aika houkutteleva pelata.
Moni ei vieläkään ole sisäistänyt sitä faktaa, että tekoäly on yksinkertaisesti merkittävin teknologia ihmiskunnan historiassa ja paljon merkittävämpi kuin esim. internet. Kyse ei ole mistään jos/kun tai milloinka, sillä lumipallo on jo lähtenyt vyörymään eikä sitä pysäytä mikään.
Joo samaa mieltä, että lyhyellä aikavälillä voi olla todella ison kuplan paikka noissa, samoin kun oli noissa muissakin mitä aiemmin mainitsin. Mutta sen mitä itse teknologialta odotan, niin se lyö kunnolla läpi vasta 5-10 vuoden päästä. Nyt on vasta ensimmäisiä oikeita iteraatioita ja niillä saadaan alkuhuuma aikaiseksi. Mutta kuten kaikessa muussakin, niin sen ensikuplan pitää oikeastaan puhjeta kerran pois ja ottaa turhat luulot pois markkinalta. Mutta 10 vuoden päästä tekoäly on todella isossa osassa tekemisiä.
Mutta veikkaan myös isossa kuvassa isompaa analogista trendiä. Isompaa vastavoimaa kaikelle digitaalisuudelle, joka eksponentiaalisesti kasvaa koko ajan ja voi olla liian iso muutos monelle ihmiselle. Sitä on oikeastaan jo jossain tasolla havaittavissa. Esim filmikuvaus on kasvava trendi ollut viimeaikoina. Samoin musiikki LP muodossa, mutta nyt on myös CD:t noussut viime aikoina. Ja myös eri somekanavien sulkemisia jne on ollut havaittavissa. Tuossa tulee varmasti olemaan paljon vastakkainasettelua tulevina vuosina. Ja AI-hommat esim somessa tulee tekemään varmaan monille sen, että se menee liian pitkälle. Sitä sisältöä alkaa tulla ihan järkyttävät määrät lisää ja paljon enemmän kohdistetummin jne. Mutta kyllähän se kehitys tulee olemaan nopeaa joka tapauksessa.
😈😈LFG! We're still early.
Joo samaa mieltä että kuplia tullaan näkemään, näin se maailma toimii ja ihmismieli osaa olla yllättävän ahne usein sekä ihmiset näyttäytyisi rakastavan gamblingia kun katsoo statseja ja sen historiaa.
Mäkään en usko että maailma yhdessä yössä muuttuu, joten johonkin 5-10v päähän heittäisin sen absoluuttisen mullistuksen realisoituvan varsinaisesti, vaikka matkalla toki kerkeää sattumaan ja tapahtumaan paljon. Onhan vaikka joku it-maailmakin jo muuttunut aivan älyttömästi, vaikkei sitä kaikkialla ääneen hehkutettaisi. En tosin myöskään yllättyisi liikaa jos se kävisi hieman nopeamminkin, mutta toivon ettei näin ole.
Tekoälyn tuomien muutosten vastustaminen sun muut lieveilmiöt ovat varsin mielenkiintoinen teema ja niitä on tullut pohdiskeltua aika paljon viimeaikoina. Ihan vaikkapa sieltä eksistentiaaliselta tasolta että mitä enemmistö tuumaa esim. kun töitä ei välttämättä ole taikka tule, ja mistä moni löytää sitten elämällensä tarkoituksensa kun työ on kuitenkin monelle vahva osa identiteettiä. Se on tällöin helppoa, mutta myös naivia todeta että lätkäistäänpä tuohon vain yksi kappale universaalia perustuloa ja todetaan ihmisille hymy-suin "hyvät" uutiset, että nyt teillä on mahdollisuus tehdä enemmän teille merkityksellisempiä asioita. Heh, no mites kun esim syntyvyys laskee täällä kuitenkin, talous sakkaa kohta toistakymmentä vuotta, pisatulokset laskee kuten keskittymiskykykin jnejne.. Etsikääpä siitä merkitystä arvon nuoriso, ja kaikki muutkin toki. Mutta jooh..:)
Tuo analogisen suosiminen hyvä huomio ja itsekin kiinnittänyt huomiota ja huomannut mielihaluja siihen suuntaan. Myönnettäköön, että onhan mullakin ilmestynyt melkoinen LP kokoelma hyllyille ja analogista kameraa mietiskellyt ostavani.
En myöskään yllättyisi näkevän osan ihmisistä tällöin haluavan "palata juurilleen", eli mennä johonkin jossa tekoälyä ei juuri ole ja keskittyä vaikka perunanviljelyyn, omavaraisuuteen yleisesti ja vaikkapa "ihan vain" läsnäoloon tms.
Käytettään tämän tapauksen pohjustuksena henkilöä nimeltä Pekka. Pekalla oli/on kasvutuottotilillä 13 000€. Hän sai siitä viime vuonna tuottoa 170€ ja siitä meni 50€ kaikenmaailman kuluihin. Tämä on mielestäni vitsi! Jopa surullista!!
Kysymys;
Onko joku perehtynyt eri palveluiden tarjoamiin STEIKKAUKSIIN? Itsellä hieman auki kuinka ne toimii.
Esim. Kraken tarjoaa nyt vaikka tällaista:
Kuva
Onko tämän idea OIKEASTI yksikertaisuudessaan se, että lukitset tuonne 30 päiväksi "varasi"(tai miksi ajaksi nyt vaan) ja kerran viikossa saat sille summalle korkoa?
Kiitos jo etukäteen jos joku tätä jaksaa avata minulle.
Tuo on todennäköisesti tuommoinen krakenin sisäänheitto tuote. Korot ja vaadittu steikkaus pituus vaihtelevat kausiluonteisesti krakenin toimesta. Tuo toimii juurikin noin. Varat lukittuna 30 päivää ja kerran viikossa tulee tuotot tilille.
Edit. Unbonding Time alkaa kun haluat nostaa rahat takaisin tilille. Siltä ajalta ei yleensä tule tuottoa.
Jeppistä, ja tuo APR ei ole tuon 30 päivän korko, vaan laskettu vuoden holdille (Annual Percentage Rate). Kannattaa myös tiedostaa että Kraken pystyy tuota APR:ää muuttamaan koska vaan, eli 6,5% ei välttämättä ole koko vuotta voimassa. Mutta ihan kohtuu ok korko stablecoinille, tuollaisia ne yleensä bullmarkkinan aikaan sentralisoiduissa pörsseissä ovat.
Onko joku perehtynyt eri palveluiden tarjoamiin STEIKKAUKSIIN? Itsellä hieman auki kuinka ne toimii.
Esim. Kraken tarjoaa nyt vaikka tällaista:
Onko tämän idea OIKEASTI yksikertaisuudessaan se, että lukitset tuonne 30 päiväksi "varasi"(tai miksi ajaksi nyt vaan) ja kerran viikossa saat sille summalle korkoa?
Kiitos jo etukäteen jos joku tätä jaksaa avata minulle.
Steikkausta on karkeasti kahta eri tyyppiä:
PoS-alustojen natiivitokenin (esim. ETH) steikkaus
Stablecoinin (tässä tapauksessa USDC) steikkaus
Vaihtoehto 1 on lohkoketjun ylläpitotyötä, eli verkon validaattorit steikkaavat Solanaa, Etheriä jne. ja saavat siitä hyvästä tuottoa. Sama idea kuin Bitcoinin louhintapalkkiot. Jos esim. Kraken tarjoaisi Ethereumin tai Solanan steikkausta, se ottaisi asiakkaiden tokenit, pistäisi ne yhteen pooliin ja steikkaisi. Sitten Kraken ottaisi tästä tuotostoa jonkun siivun itselleen ja palauttaisi sinulle loput.
USDC on vain dollaripohjainen stablecoin, eikä siinä ole taas tällaista steikkausta. USDC:n takauksena on dollareita, jotka USDC:ta pyörittävä Circle sijoittaa jenkkilän velkakirjoihin, joista se saa sitten korkotuottoa. Nyt esim. lainojen korot pyörivät jossain 4,5% maastossa. Tämän korkotuoton saa stablecoin-operaattori.
Miksi sitten Kraken voi maksaa USDC-talletuksille tuottoa? Kuten tuossa yllä todettiin, niin kyseessä voi olla esim. sisäänheittotuote. Krakenilla voi olla diili Circlen kanssa, että he tarjoavat tällaista korkotuottoa, jonka Circle maksaa Krakenille. Eli tuo on tapa saada USDC-stablecoinille lisää käyttäjiä.
Tämän lisäksi Kraken voi ottaa noi USDC-talletukset ja tallettaa ne eteenpäin johonkin palveluun, joka maksaa niille korkoa. Ja tilittää sitten tämän koron asiakkailleen. Joissain tapauksissa pörssi voi maksaa omasta pussistaan extra korkoa, jotta se houkuttelisi asiakkaita Kraken-alustalle.
Tuossa nyt ainakin pari tapaa. Tämän lisäksi pörsseillä on nykyisin omia lainaohjelmia, joissa sen käyttäjät voivat lainata esim. USDC:tä omaa kryptopositiotaan vastaan ja maksaa tästä sitten korkoa. Ja tämän koron Kraken maksaa tallettajille. Tässä nyt pari tapaa.
Ja siis uskon, että nuo voi olla iso juttu lähiaikoina. Lähteä laukalle isommin, kuin esim ICO:t 2017, NFT:t 2021 tai meemit viime vuonna. Ja imeä sitä uutta retailia markkinoille. Ihan jo sen pohjalta olisi ihan hyvä idea itselle ottaa joku pieni betsi sinnekin markkinoille. Tai sitten useampi, jos joku niistä lähtee sitten isommin laukalle, niin kattaa muiden tappiot.
NFT-projektien kokonaisarvo huiteli vuoden 2022 huipussaan jossain yli 600 mrd tienoilla. Cookie.funin träkkäämät vajaat 1000 agenttia ovat tällä hetkellä market capiltaan noin 17mrd yhteensä, joten kasvuvaraa tosiaan on!
Tästä syklistä on myös helppo nähdä yhtäläisyyksiä noihin edellisten markkinoiden ajureihin, ja kyynisesti jos asiaa kattois, niin voisi nähdä joukon satojen mijoonien arvoisia ChatGPT-wrappereita jotka spämmää Twitteriin. Mutta siis, on siellä todella paljon hyviä ja kiinnostavia asioita tapahtumassa. Varsinkin nää open source frameworkit, jotka luo pohjaa ja madaltaa kynnystä innovaatiolle. Koko AI-meta on vasta noin 3 kuukauden ikäinen, niin ihan ymmärrettävää että haetaan muotoa ja usein homma on aika sotkuista.
Itselle kiinnostavin puoli tässä agenttihommassa on myös UX, mut ehkä enemmän sitä kautta että miten se helpottaa asioiden hoitamista ketjussa. Esimerkiksi jos haluan siirtää Solanasta varoja Baseen. Tai vaikka Hyperliquidiin. Nykyisellään on sormi suussa hyvin nopeasti jos ei oo tuttu prosessi, vaikka UX sinällään jo näissä silloissa hyvä. Ne oikeat (ja edulliset) paikat pitää vaan ensin ite etsiä ja löytää. Tähän nämä agentit sopivat todennäköisesti tosi hyvin. Ja ihan samat kipupisteet, usein jopa paljon isommat, löytyy web2-puolelta kun on esim. hotlaa tai lentoja varaamassa.
Jonkun verran oon lukenut tähän keskittyvistä projekteista, ja ehkä lupaavimmalta vaikuttaa Wayfinder. He keskittyy rakentamaan infraa, joka mahdollistaa AI-agenttien itsenäisen toiminnan lohkoketjuissa. Käyttäjä pystyy luomaan “reittejä”, jonka agentti käy sitten step by step läpi. Esimerkkinä vois olla vaikka että “käy minttaamassa NFT Basessa, siirrä se Immutablen zkEVM-verkkoon ja steikkaa se tässä uudessa pelissä”. Jos tätä reittiä ei ole olemassa, luodaan bounty. Sitten joku toinen käyttäjä voi suorittaa tämän bountyn, eli opettaa Wayfinderin agentille kuinka reitti toimii. Käyttäjä saa tästä bountyn palkkioksi ja lisäksi pienen rojaltin aina kun ko. reittiä hyödynnetään. Wayfinder on täysin omni-chain, eli tässä syntyy se todella konkreettinen UX-hyöty loppukäyttäjälle. Näitä reittejä validoivat sitten sekä agentit että luotettavat ihmiskäyttäjät (jotka ovat governance-äänestyksellä valittu).
Onko joku perehtynyt eri palveluiden tarjoamiin STEIKKAUKSIIN? Itsellä hieman auki kuinka ne toimii.
Itse miettinyt tuota Aavetta, jossa USDC:lle annettu välillä yli 10 % vuosituottoa, mutta se näkyy vaihtelevan sielläkin aika paljon. Tällä hetkellä esim. Basessa reilut 6 %. Ainakin toistaiseksi jäänyt kuitenkin laittamatta tuonne, mutta aika houkuttelevaa.
