Alaikäisen Oy + Oy:n eri osakesarjat

Itselläni muutamia yhtiötä, joista yksi on tällainen perhesijoitusyhtiö, jossa alaikäiset lapset merkittävinä osakkaina. Alla muutamia omia ajatuksia:

Helpointa olisi edellä mainitun perusteella, että vanhemmat perustaa Oy:n ja merkkaa osakkeet, koska DVV:ssa menee aikaa lupien kanssa, jos alaikäinen maksaisi Oy:n perustamisen. Perustamistoimien (ml. pankkitili avaus, LEI-tunnus) jälkeen edunsaajaksi vaihdetaan alaikäinen. Nähdäkseni, jos alaikäinen lainaa rahat omalle Oy:lle, se vaatinee DVV-luvan?

Kyllä juuri näin. Mitä vähemmän joutuu maistraatin kanssa asioimaan, niin sitä parempi. Vanhemmat voivat perustaa osakeyhtiön nollapääomalla ja tämän jälkeen lahjoittaa osakkeet vaikka sentillä alaikäisille. Säästää hermoja, lupamaksuja ja merkittävästi aikaa, kun ei yritä merkitä osakkeita suoraan lapsen nimiin.

Miten Oy:ssä rahastojen verotus, eli meneekö voitollinen myynti niin, että Oy maksaa tuloksestaan verot, jos sitä sattuu jäämään kulujen jälkeen? 

Kyllä. Lähtökohtaisesti realisoituneista myyntivoitoista vähennettynä luovutustappioilla ja liiketoiminnan muilla kuluilla (=tulos) maksetaan 20% yhteisöveroa. Jokaisesta huojennetusta osinkoeurosta siis maksetaan ensin 20% yhteisöveroa, josta edelleen 7,5%/8,5% pääomatuloveroa, jolloin halvimmillaankin tätä kautta firmasta saadaan osinkoeuroja noin 26% verorasitteella.

Tiivistettynä: jos alaikäinen voisi sijoittaa Oy:n kautta ja kerryttää omaisuutta tulevan 10-15 vuoden aikana arvonnousuina (esim. 200-300 teu nettovarallisuuteen), niin olisiko mielekäs yhtälö, että hän aikuisena voisi nostaa 8 %:a nettovarallisuudesta vuosittain kuin se, että hän olisi yksityissijoittajan 30-34 %:n verotuksella? Tämä lienee tulevan palkkatyönkin takia parempi tapa ottaa aikanaan rahaa ulos? Huomiona tietty, että kulut (pankkitili, kirjanpito) saadaan kohtuullisiksi tulevan 10 vuoden aikana. 

Vähän skeptinen onko tässä tilanteessa järkevää. Alla muutama pointti mietittäväksi:

-Huomaathan että yksityishenkilönä käytössä yli 10v omistetuissa arvopapereissa on 40% hankintameno-olettama, joka voi kallistaa yhtälöä henkilönä omistamisen suuntaan. Verotus voi siis olla pitkissä omistuksissa kevyempää kuin 30-34%. 

-Hallinnollinen vaiva ja kustannukset (kirjanpito, tilit, veroilmoitukset ja muu raportointi verottajalle jne.)

-Poliittinen riski, eli mitään takuita ei ole että 8%:n huojennetun osingon sääntö voimassa 10-15 vuoden päästä. Seuraavan vasemmistohallituksen työlistalla varmasti tehdä tähän muutoksia.

-Huojennettu osinko voi leikata opinto- ja muita tukia koska kirjautuu pääomatuloksi. Tämä voi blokata osingon nostamisen mahdollisuuden esim. opintojen ajalta kokonaan pois, ettei lapsi menetä tukiaan. Yrityksen omistaminen voidaan käsittääkseni eri julkisissa instansseissa tulkita yrittäjyydeksi, eli kaikkia tukijärjestelmiä ajatellen firman omistamisesta voi aiheutua negatiivista vaikutusta. 

-Saman korkoa korolle efektin vs. firman kautta operoidessa saat omistalla ETF -kasvuosuuksia, joita lapsi voi myöhemmin realisoida miten vain tukien, hankintameno-olettamien jne. kannalta on järkevää.

Toinen asia: osalla perheiden sijoitusyhtiöistä, joissa vanhemmat ovat mukana osakkaina näkee, että on kaksi eri osakesarjaa, esim. A-sarjan 4 osaketta ja B-sarjan osakkeet 96 osakkeen määrällä sekä eri oikeuksilla. Tällä ilmeisesti saadaan järkevä perintöverotus? 

Eri oikeuksien osakesarjat ovat mahdollisia. En ole analysoinut tätä perintöverotuksen kannalta. Tyypillistä lienee ainakin äänioikeudellisten osakkeiden pidättäminen vanhemmilla, jolloin pysyy kontrollissa milloin ja minkä verran lapset saavat rahaa ulos. Toisin sanoen lapsilla voi olla oikeus lähes kaikkiin yhtiön varoihin, mutta vanhemmilla kontrolli miten lapset tätä heille kuuluvaa varallisuutta saavat käyttöönsä.

Itse olen siis päätynyt siihen että lasten omat rahat laitetaan suoraan kasvuosuus ETF:iin hajautetusti. 

Perhefirma perustettu, niin että omistan puolisoni kanssa enemmistön, lapset vähemmistössä. Firma perustettu meidän vanhempien toimesta nollaosakepääomalla ja osakkeita lahjoitettu haluttu määrä lapsille.

Vanhemmat henkilökohtaisesti sekä oma konsulttifirma ovat rahoittaneet perhefirmaa maltillisella korolla (korko määritelty verottajan vuoksi). Rahat sijoitettu kiinteistöihin,  jotka tuottavat noin 4-5% preemion vs. rahoituksen hinta. Eli lapset eivät ole laittaneet penniäkään tähän firmaan, mutta heidän oma pääomansa kasvaa jatkuvasti tuon korko-tuottopreemion verran. Vanhemmat tässä yhtälössä käytännössä kantavat riskin, mutta varallisuutta saadaan siirrettyä ajan mittaan tätä kautta lapsille. Lisäosuuksia firmasta voi myöhemmin tilanteen mukaan lahjoittaa lapsille tai toivon mukaan ehkä joskus lapsenlapsille. Jollain tapaa mieltä lämmittävä ajatus että tätä kautta pystyisi luomaan ylisukupolvista varallisuutta.

Meidän casessa vanhempien omistusosuus ylittää tällä hetkellä rajan, joka mahdollistaa muutosten tekemisen yhtiöjärjestykseen. Tahtotila siis siirtää varallisuutta lapsille, mutta pitää kontrolli yhtiöstä ja varmistaa että varallisuus kasvaa pitkäjänteisesti, eikä firmaa tyhjätä heti kun lapset täyttävät 18v.

Käykö OST?

syyskvarttaali wrote:

DVV:lle vuosiraportin joutuu joka tapauksessa tekemään, koska omaisuus on alaikäisellä yli 20 teu, se on  sinänsä pieni vaiva.

Oletko vapaaehtoisesti ilmoittanut lastesi varallisuuden DVV:lle vai ovatko jostain lähteestä kaivaneet varallisuustiedot ja vaatineet raportoinnin?

Omien lasteni osalta varmaan siinä hilkulla mennään 20te rajan kanssa, mutta voisin kuvitella että valikoiva dementia saattaa puuttua peliin ja voi vapaaehtoinen ilmoitus päästä unohtumaan.

Eikö niin että tuossa maksetaan käsittelymakua ilmoituksesta ja vuosi-ilmoittelusta, jotta saadaan DVV:ltä joku virkamies, joka ei välttämättä ymmärrä sijoitustoiminnasta mitään, ihmettelemään hoidetaanko lapsen varallisuutta oikein?

Tietyllä tapaa ymmärrän ulkopuolisen edunvalvonnan tarpeen, ottaen huomioon, että alaikäiset saavat perintöjä jne., ja monilla vanhempia jotka täysin kyvyttömiä tekemään lasten rahoilla järkeviä toimenpiteitä ja pahimmassa tapauksissa väärinkäyttävät rahoja omiin tarkoituksiinsa.

Toisaalta ylimääräisestä byrokratiasta maksaminen ilman mitään lisäarvoa, ja pahimmassa tapauksessa DVV:n virkamies jarruttelemaan järkeviä sijoituspäätöksiä, kuulostaa omalle kohdalle osuen painajaiselta.  Olen kuullut esim. caseista, joissa maistraatin/DVV:n lupaprosessin vuoksi on tullut kuukausien viiveitä yhtiöiden rekisteröinnissä kun lapsia on haluttu jo rekisteröintivaiheessa suoraan osakaspohjaan mukaan. 

KepilläJäätä wrote:

Eikö niin että tuossa maksetaan käsittelymakua ilmoituksesta ja vuosi-ilmoittelusta, jotta saadaan DVV:ltä joku virkamies, joka ei välttämättä ymmärrä sijoitustoiminnasta mitään, ihmettelemään hoidetaanko lapsen varallisuutta oikein?

Yleensä ei makseta mitään käsittelymaksua DVV:lle. "Tarkastusmaksu määräytyy tilikauden lopussa olevien varojen mukaan, jos päämiehesi nettotulot ylittävät vuodessa 11 720 euroa." Aika harvoin taitaa tuo tulo ylittyä alaikäisen tapauksessa, ja tästä syystä vuositilirapsan käsittelystä ei palkkiota peritä. Se on sitten ihan toinen asia, ymmärtääkö se virkäkyösti mitään asiasta, jota on tarkastavinaan.