Pokeriammattilaisten verotuksesta uusi ohje

Koominen toi maininta turnauksiin osallistumisesta.

Mutta eiköhän tää tosiaan naulaa sen että veronalasiks menee kaikki ammattilaisten pokeritulot:

"Pokerin pelaamista voidaan pitää varsinaisena tulonhankkimistoimintana, jos henkilö saa pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot, myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat."

Tosin oikeille pokeriammattilaisille maisemien vaihtaminen byrokratiateknisessä mielessä ei tuottane suurempia ongelmia.

Mielenkiintoinen muutos, tosin ei yllättävä. Voi olla että verottajaakin alkoi kaivelemaan eräiden ammattilaisten somessa esittelemät isot voitot. 

Sovelletaanko 3 vuoden sääntöä verovelvollisuuden siirtymisessä? Ei pelkästään riitä muutto ulkomaille. Tietysti voi vetää riskillä, mutta törkeän veropetoksen rajat paukkuvat melko pienilläkin summilla. 

Näkeekö Aki ongelmia pelien siirtämisessä osakeyhtiön sisään jolloin välttyisi ansiotuloveroa pienemmiltä raipaniskuilta?

Samurai kirjoitti:

Sovelletaanko 3 vuoden sääntöä verovelvollisuuden siirtymisessä? Ei pelkästään riitä muutto ulkomaille.

Muuttovuosi ja kolme seuraavaa on yleisesti vielä Suomessa verotettava. Tähän voi saada muutoksen jos muuttaa pois pysyvästi eikä ole kiinteitä siteitä Suomeen, eli perhettä tai kämppää ei saa jäädä olemaan eikä saa kuulua sosiaaliturvaan. Sen lisäksi riippuu muuttomaasta; jos verosopimus sanoo, että heillä on verotusoikeus muuttopäivästä asti niin Suomi ei pääse verottamaan.

Waari on aivan oikeassa. Kaikki Verohallinnon ohjeet ovat vuosipäivityksessä ja tämän kyseisen ohjeen uusi versio on eriskummallisen kehnosti muotoiltu. 

Vanha vuoden 2008 ohje kuului:
Käytännössä saattaa esiintyä myös tapauksia, joissa pokerin pelaaminen ei ole pelkästään harrastusluonteista, vaan henkilö pelaa pokeria päätoimisesti osallistumalla turnauksiin ja saa pelaamisesta toimeentulonsa. Tällainen toiminta voi olla perusteltua katsoa varsinaiseksi tulonhankkimistoiminnaksi. Menojen vähennyskelpoisuuden kannalta tämä merkitsee sitä, että henkilöllä on oikeus vähentää ansiotulosta pokeritulon hankkimisesta johtuneet menot periaatteessa myös siltä osin kuin ne ylittävät verovuonna pokerin pelaamisesta saadut tulot.

Jotta pelaaminen voidaan katsoa varsinaiseksi tulonhankkimistoiminnaksi, tulee sen olla jatkuvaa ja intensiivistä. Tällaisena toimintaa voidaan pitää, jos henkilö selvittää saaneensa  pidemmän ajan kuluessa, useamman verovuoden aikana, pääasialliset ansiotulonsa ja toimeentulonsa pokerin pelaamisesta. Tällöin otetaan huomioon paitsi veronalaiset pokeritulot myös sellaiset pokerista saadut tulot, jotka ovat tuloverolain 85 §:n perusteella tuloverosta vapaat. 

Sisältö on nykyisessä ohjeessa siis käytännössä täysin sama kuin vanhassakin. Kyseinen kappale liittyy siis yksinomaan menon vähennyskelpoisuuteen - jos pokeritoiminta täyttää tulonhankkimistoiminnan tunnusmerkit, niin myös tappio voidaan vahvistaa. Painoarvoa tulonhankkimistoiminnan arvioinnissa antavat siis myös verovapaat voitot.

Saavutetuista eduista ei tietenkään haluta luopua. Vai onko mitään erityistä syytä miksi juuri pokeriammattilaisten tulisi saada elantonsa verovapaasti, kun esimerkiksi taiteilijat, urheilijat ja muusikotkin maksavat veronsa kiltisti?

lateksi kirjoitti:

Saavutetuista eduista ei tietenkään haluta luopua. Vai onko mitään erityistä syytä miksi juuri pokeriammattilaisten tulisi saada elantonsa verovapaasti, kun esimerkiksi taiteilijat, urheilijat ja muusikotkin maksavat veronsa kiltisti?

Ei siihen tietenkään mitään erityista syytä ole. Suomen lainsäädännössä vain tuloverolaki, arpajaisverolaki ja arpajaislaki sekä EU-lainsäädäntö kietoutuvat yhteen tavalla, josta seuraa ETA-saittien pokerivoittojen verottomuus.

Jos lotto laitetaan (tulo)verolle tai pokerista tehdään taitopeli (kuten tietokilpailuista), sitten voidaan alkaa harkita pokeritulojen verovapauden poistoa. Muuten kaatuu ihan suoraan jo oikeuskäytäntöön.

Mielestäni tästä (epäselvästä) päivityksestä on syntynyt turha myrsky vesilasissa, koska jo ensimmäisessä kappaleessa lausutaan:

Varsinaisia verotukseen liittyviä tulkintamuutoksia tämä ohjepäivitys ei sisällä.

Lottoammattilainen saa myöskin suuret voittonsa verottomana, ei kai sekään ole reilua?

Edit, myöhästyin viestini kanssa, kun Farssi kerkes ensin... Mutta siis kaikki rahapelaaminenhan on verovapaata Suomessa, paitsi sijoittaminen osakkeisiin.

Lukaisin tuon uuden ohjeen läpi vertaamatta sitä sanasta sanaan vanhaan (jonka kyllä uskoisin tuntevani melko hyvin). Sen perusteella sanoisin - kuten moni muukin on jo todennut -, että mikään oleellinen ei ole muuttunut, mutta joitain (muistini mukaan) aiemmin hieman epäselvästi kerrottuja tai jopa kokonaan kertomatta jääneitä seikkoja on selvennetty.

edit: luin myös aikoinaan, edellisen ohjeen pohjalta, kirjoittamani pokeritulojen verotuksen usein kysytyt kysymykset/vastaukset. Nähdäkseni nekin pitävät edelleen paikkansa uudenkin ohjeen pohjalta, joten siitäkin voi päätellä että mitään oleellisia muutoksia ei ole tullut.

Itse pitäisin pokeriammattilaisen toimintaa ammattitoimintana, joka menee EVL:n piiriin Toiminta on itsenäistä, suunnitelmallista, riskispitoista jne. Vertailuna voi käyttää esim. futska- tai muuta aktiivista treidaamista, jonka saa EVL:n piiriin.  Periatteessa voisi myös osakeyhtiöittää verosuunnittelumielessä, jos pelaaminen osakeyhtiönä onnistuisi. 

Nyt kun kolumnissasi oikein linkkasit tuohon Anno Dazumal kirjoittamaani FAQ:iin, niin millähän sinne saisi päivitettyä ainakin yhden jutun, joka on muuttunut verotuksessa yleensä, eli aikataulun?

Aki Pyysing kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Nyt kun kolumnissasi oikein linkkasit tuohon Anno Dazumal kirjoittamaani FAQ:iin, niin millähän sinne saisi päivitettyä ainakin yhden jutun, joka on muuttunut verotuksessa yleensä, eli aikataulun?

 

Hommataan siulle Pokerisivujen Jarkolta oikeudet, tai toimitetaan uusi teksti Jarkolle. Mie voin toimia välikätenä tai yhdistää siut Jarkkoon jollain savumerkeillä. Puhelin tai sähköposti voisivat esimerkiksi toimia sellaisina. 

Nyt kun asia nousi taas pinnalle vuoden tauon jälkeen, totean, että savumerkkejä ei ole näkynyt.

hauturi kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Nyt kun kolumnissasi oikein linkkasit tuohon Anno Dazumal kirjoittamaani FAQ:iin, niin millähän sinne saisi päivitettyä ainakin yhden jutun, joka on muuttunut verotuksessa yleensä, eli aikataulun?

 

Hommataan siulle Pokerisivujen Jarkolta oikeudet, tai toimitetaan uusi teksti Jarkolle. Mie voin toimia välikätenä tai yhdistää siut Jarkkoon jollain savumerkeillä. Puhelin tai sähköposti voisivat esimerkiksi toimia sellaisina. 

 

Nyt kun asia nousi taas pinnalle vuoden tauon jälkeen, totean, että savumerkkejä ei ole näkynyt.

Eikä Jarkkokaan ole enää Pokerisivujen Jarkko

Hei,

En nyt tiedä tuleeko täysin oikeaan paikkaan, mutta Pokeritiedon keskustelupalsta ilmeisesti suljettu uusilta postauksilta niin kokeillaan tänne. Oon siis parikymppinen jannu ja pelaillut pokeria netissä ammatikseni viimeisen vuoden. Jenkkivlogeista inspiroituneena haluaisin lähteä kokeilemaan siipiäni käteispeleihin rapakon taakse, mutta Suomeen verovelvollisena en näe tuota kovin järkevänä.

Itävalta on ilmeisesti maa, jossa ei tarvitse maksaa veroja jenkkivoitoista. Muutama kysymys siihen liittyen jos joku täällä sattuisi tietämään. Jos muutan Itävaltaan niin kuinka kauan kestää, että verovelvollisuus siirtyy sinne? Kuinka paljon pitää viettää aikaa Itävallassa, jotta verovelvollisuus säilyy siellä? Kuinka paljon saa viettää aikaa Suomessa ilman, että verovelvollisuus siirtyy Suomeen? Sitten jos aikanaan haluan muuttaa Suomeen takaisin niin voinko tehdä sen heti ilman veroseuraamuksia vai onko olemassa joku liukuma-aika tulojen saamisen jälkeen?

-crusherboy

Pokerista en tiedä mutta verovelvollisuudesta jonkin verran.

Hyvä aloitus lienee allaoleva linkki sekä vero.fi:stä löytyvä Suomen ja Itävallan verotussopimus.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48999/yleinen-ja-rajoitettu-verovelvollisuus-sek%C3%A4-verosopimuksen-mukainen-asuminen---luonnolliset-henkil%C3%B6t2/

Niin kauan kuin on yleisesti verovelvollinen Suomessa (pääsääntöisesti muuttovuosi + 3v), voi Suomessa oleskella keskimäärin enintään 6pv / kalenterikuukausi ja ulkomailla pitää olla vähintään 6kk (googlaa kuuden kuukauden sääntö). Tosin tämä koskee ulkomaantyöskentelyä, en tiedä miten tuota sovelletaan tilanteessa jossa asuinpaikka on Itävalta ja ansiot saadaan pelaamalla pokeria USAssa.

Verottajalta voi koittaa kysyä, mutta yleinen neuvontanumero tuskin osaa sanoa tuosta mitään järkevää. Maksullisen ennakkoratkaisun voi toki aina hakea.

Ihan yleisenä elämänohjeena sanoisin, että lähtökohtana ei kannata pitää verojen minimointia vaan tulojen ja yleisen elämänlaadun maksimointia.

Jos olennaiset siteet ovat katkenneet niin se on saatavilla hausta heti.

https://www.bowa.fi/rajoitetusti-verovelvollinen-kho2021_172/

Verovelvollisuusstatus (yleisesti vai rajoitetusti verovelvollinen) menee verovuosittain. Eli jos olennaiset siteet katkeavat tammikuussa 2022, voi hakemuksesta päästä rajoitetusti verovelvolliseksi 1.1.2023 alkaen. Hakemus tehdään siinä vaiheessa kun palautetaan veroilmoitusta ensimmäiseltä uuden statuksen mukaiselta vuodelta, eli esimerkkitapauksessa verovuodelta 2023 palautettavan veroilmoituksen yhteydessä, ts. keväällä 2024.

Jos rajoitettu verovelvollisuus olisi alkamassa 1.1.2023, oikea aika tehdä vaatimus rajoitetusta verovelvollisuudesta on vuodelta 2023 annettavassa veroilmoituksessa. Jos tarvitset vuoden 2023 aikana jollekin tulolle lähdeverokorttia, voit tehdä vaatimuksen myös 2023 lähdeverokorttia hakiessa, mutta varsinaisesti asia tutkitaan ja ratkaistaan vasta siinä vaiheessa, kun verotus vuodelta 2023 toimitetaan veroilmoitusten jättämisen jälkeen.

Lähde: johtava veroasiantuntija Anna-Leena Rautajuuri, Etelä-Suomen verotoimisto 2