Pankkitilin korvikkeet

Mutuilua: noilla oletuksilla rahat käteiseksi ja patjan sisään. Ei noin lyhyt aikajänne oikein tarjoa mitään turvasatamia jotka antaisivat merkittävää korkoa.

100k (eli talletussuojan verran) Bank Norwegianiin ja vastaaviin (Svea Ekonomi?) antaa toki sen prosentin tai vajaan prosentin tuottoa, että jos isompi summa on kyseessä niin kyllä siitä kohtuullisen osan inflaatiota saa takaisin suhteessa pienellä vaivalla.

Omat sijoitukset pääomamarkkinoilla ovat pääosin defensiivisissä osakkeissa, mutta kyllähän niidenkin arvosta (väliaikaisesti?) lähtee melkoinen siivu jos kakka iskee roottoriin oikein kunnolla.

Korkorahastoja kritisoitu jo hyvän aikaa,mutta kyllä esim. Taalerin Korkeammat korot -rahastosta on saanut ihan ok tuottoa viime aikoinakin.

Eurot vaihdetaan NOK:iin ja Nibor-talletus. Voisi olla näillä kursseilla sisään leivottuna myös pieni kurssivoitto, jonka saisi tuloutettua verotehokkaasti.

NOK 3 kk:n määräaikaistalletuksina rullailee tarvittavan ajan eteenpäin. Korko taitaa olla tuossa 1,8% pinnassa.

NOK:n mahdollinen vahvistuminen pitkän alamäen jälkeen toisi sitten lisätuottoa.

Nordeassa talletussummat min. 1000 tNOK

PerttiKotos kirjoitti:

Nordeassa talletussummat min. 1000 tNOK

Kiitos.

Kuinka paljon Nordea ryöstää valuutanvaihdossa ja kuinka paljon askartelua tuo vaatii?

Stablecoineja holdaamalla saa paikasta riippuen 5-10% tuottoja per vuosi. 

ScatterBrain kirjoitti:

PerttiKotos kirjoitti:

Nordeassa talletussummat min. 1000 tNOK

Kiitos.

Kuinka paljon Nordea ryöstää valuutanvaihdossa ja kuinka paljon askartelua tuo vaatii?

Spredi riippuu varmaan kunkin omasta asiakassuhteesta. Jos riittävästi kauppaa niin soitto suoraan deskiin riittää, muuten oman pankin kautta.

Jos ihan koko rahan kotiuttamiselle ei todennäköisesti tule tarvetta ja perse kestää esimerkiksi 20 prosentin laskun huonoimmassa skenaariossa, niin itse varmaan laittaisin osan hajauttaen defensiivisiin osakkeisiin (33%-50%) ja loput 0,75%-1% korkoiselle tilille mitä suojaa talletussuoja mistä ne saa nostettua (ilman konkurssia) välittömästi käyttöön.

Yhdistettynä noin pitäisi saada useamman prosentin keskimääräinen tuotto ja downside on rajattu.

Kulta ja erikoiskiinteistörahastot voisivat olla hyvä parkki tällä hetkellä. Esim hoivakiinteistöt, kohtuullisen varma.

Osakkeet ja tietyt säätötilit minunkin mielestä hyvä lähtökohta. Bank Norwegian on ollut asiallinen ja säästötili on saanut paljon kiitosta. Meillä osa rahoista Bank Norwegianin säästötilillä ja osa osakkeissa. Varmat osakkeet, pankin kanssa tehty tasaista tuottoa tuova suunnitelma. Kovin suurella riskillä meillä ei lähdetä sijoittamaan eikä ostamaan. Meillä oli Nordeakin aikaisemmin, mutta Bank Norwegian paremmaksi todettu.

PerttiKotos kirjoitti:

Eurot vaihdetaan NOK:iin ja Nibor-talletus. Voisi olla näillä kursseilla sisään leivottuna myös pieni kurssivoitto, jonka saisi tuloutettua verotehokkaasti.

Mihin viittaat tuolla, että kurssivoiton saisi tuloutettua verotehokkaasti ? Kyllähän mahdollisesta kurssivoitostakin verot täytyy maksaa.

Matti.K kirjoitti:

PerttiKotos kirjoitti:

Eurot vaihdetaan NOK:iin ja Nibor-talletus. Voisi olla näillä kursseilla sisään leivottuna myös pieni kurssivoitto, jonka saisi tuloutettua verotehokkaasti.

Mihin viittaat tuolla, että kurssivoiton saisi tuloutettua verotehokkaasti ? Kyllähän mahdollisesta kurssivoitostakin verot täytyy maksaa.

Juurikin näin, me iloiset veronmaksajat maksamme verot tehokkaasti.

Lähitapiola mainostaa korkoetu tuotetta. Kulujen jälkeen maksavat yhden prosentin tuoton, vuodessa voi tehdä kuluitta kaksi nostoa. Maksimi talletussumma 5000€

Onko tällä hetkellä parempaa kuin ihan fyysinen kulta?

Jos asut Suomessa niin Tavex. Alle 15000€ kertaosto on anonyymi, siitä ylimenevät hankinnat, joudut todistamaan henkilöllisyytesi. Omien kokemusten mukaan myös myydessä saa käteistä heti mukaan ihan mukavasti. 
 
Sanoisin, että voi olla tällä hetkellä yksi parhaita kohteita, mihin voi rahojaan käyttää.
 

Olisiko niin, että tällä hetkellä uskaltaa tähän sanoa, ei mikään?

Vinkatkaas mihis pistetään ylimenevä raha jonka halutaan olevan suhteellisen turvassa (ja jota on sen verran ettei talletussuojarahasto enää sitä kata)

AAA-rahamarkkinarahastot?

ETF?

Mandatumin rahamarkkinarahasto tippui tänään 1,6%. Salkussa oli Stockmannin yritystodistuksia ja Mandatumin arvion mukaan alaskirjaus on riittävä, joten tavaraa oli enemmänkin salkussa. Rahaston koko melkein 600m€, juokseva tuotto 0,21%, hallinnointipalkkio 0,05%. Eipä ole helppoa positiivisen tuoton jahtaaminen, jolla saisi edes hallinnointipalkkiot katettua. Siinä pyyhittiin useamman vuoden tuotot kerralla pois, jos tappio on lopulta tuon alaskirjauksen verran. Rahasto on auki lunastuksille ja merkinnöille toistaiseksi jota vähän ihmettelen. Jos rahastosta esimerkiksi tehdään lunastuksia paljon ja lopulta tuota riviä kirjataan vielä alas lisää niin rahaston arvo tipahtaa reilusti lisää. Sama toimii tietty toiseen suuntaan jos alaskirjaus olikin ylimitoitettu, mutta vaikea tuossa on taata yhdenvertaista kohtelua rahaston omistajille.

Eli jos alaskirjaus olisi puolet niin rahastolla olisi ollut noin 19 miljoonalla Stockan yrkkäreitä.

http://www.stockmanngroup.com/fi/rahoitusjarjestelyt

Tämän mukaan käytössä oli 45M per vuodenvaihde. Saattanut olla paljon enemmänkin per eilinen mutta ihmeellisen paljon on maistunut Mandatumin rahastolle.

Ålandsbankenin Lyhyt Yrityskorko ottanut myös 1,5% osumaa eilen. YTD tässä jo reilusti yli -4%. Aika mielenkiintoista lyhyen koron parkkipaikalle.

Lyyrikko kirjoitti:

Eli jos alaskirjaus olisi puolet niin rahastolla olisi ollut noin 19 miljoonalla Stockan yrkkäreitä.

http://www.stockmanngroup.com/fi/rahoitusjarjestelyt

Tämän mukaan käytössä oli 45M per vuodenvaihde. Saattanut olla paljon enemmänkin per eilinen mutta ihmeellisen paljon on maistunut Mandatumin rahastolle.

Ålandsbankenin Lyhyt Yrityskorko ottanut myös 1,5% osumaa eilen. YTD tässä jo reilusti yli -4%. Aika mielenkiintoista lyhyen koron parkkipaikalle.

 

Varmaan joo tuosta vuodenvaihteesta on Stockmann tuota määrää nostanut. On kyllä maistunut turhan paljon tuolle Mandatumin rahastolle, millaistakohan korkoa Stockmann tuolle maksaa, tuskin 1-2% enempää. Mielestäni rahamarkkinarahasto nimellä operoiva rahasto ei voi ottaa tuollaiseen yli 0,5% painoa salkun arvosta. Ymmärrän, että lyhyt yrityskorko ostaa jotain korkeamman yieldin paperia 1-2 vuoden maturiteetilla ja kuten sanoit ne on ottanut hyvin osumaa myös. Evlin lyhyt yrityslaina kyykkäsi yli 8%kuukaudessa, markkinat hinnoittelee tosi korkeaa todennäköisyyttä hy-yhtiöiden defaulteille seuraavan vuoden kahden sisään. 

Oma lukunsa on vielä nuo luottoriskikorit joita on myyty tosi äkäisellä rakenteella tuulipuvuille pankkiiriliikkeiden kautta. Esimerkiksi Aleksandrian sivuilla tuote nimeltä luottokori eurooppa tuottohakuinen 12, tuote laskattu liikkelle heinäkuussa 2019 ja tuottoa saa kokonaiset 24% mikäli allaolevista 75:stä hy-yhtiöstä alle 12 kohtaa defaultin seuraavan 5 vuoden aikana. Defaulttien numerot 12-24 vähentää erääntymisarvoa jokainen 10% eli jos tulee 25 defaulttia menettää kaiken. Eipä tuollaista defaulttien aaltoa nähty finanssikriisissäkään, mutta tällä hetkellä tuon kyseisen tuotteen jälkimarkkinahinta on yli -70% pakkasella. Yksi defaultti vasta tullut näemmä ja se oli Thomas cook. Voi pikkaisen  asiakkaita ahdistaa, kun saa kuukausiraportin kouraan,

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

CassieFin kirjoitti:

Onko tällä hetkellä parempaa kuin ihan fyysinen kulta?

 

Kulta ei ikävä kyllä täytä vaatimuksia, koska sen tuotto-odotus perustuu vain arvonnousuun.

Fyysisen kullan spread on aikamoinen. Jos likvidin osakkeen myynti- ja ostolaitojen ero lasketaan senteissä, niin kullan osalta ero per unssi on satoja euroja. Tavexilla on myynnissä kaikenlaisia kultatuotteita, esim. 1 oz Kiinan Panda 2011 kultakolikko. Ostohinta on tätä kirjoittaessa 1492€ ja myyntihinta 1846€.

Tänään ostetusta pandasta ei siis Tavexilta saa omiaan takaisin, ilman spreadin suuruista arvonnousua, tai kaivamalla jostakin esiin paremman ostajan.

Kulta on mielestäni lähinnä inflaatiosuoja, eikä ainakaan tämän vuoden rytinöissä nähdyn käytöksen perusteella erityisen varma arvonsäilyttäjä. Lisäksi korkea spread tekee fyysisestä kullasta haastavan sijoituksen, tai vaihtoehtoisesti, ajoituksesta entistäkin tärkeämpää. Fyysinen kulta toki kattaa jonkinlaisia maailmanlopun skenaarioita, sarjassamme fiat-rahan lopullinen romahdus, täysi anarkia, mitä näitä nyt on.

Ei sillä, jos asuisin Suomessa, olisin saattanut pinkaista itsekin Tavexille siinä kohtaa, kun ensimmäiset hajatelmat Kiinan helikopterirahasta ja kiinalaisten kultainnosta tulivat ilmoille.

On ollut muuten mielenkiintoista lukea näistä pankkiiriliikkeiden tuotteista! Hurjaa kamaa.

Kuvittelin että Bank Norwegian oli linkissä Norwegian Airiin, mutta Wikipedian mukaan ovat myyneet koko omistuksensa jo elokuussa 2019.

gonatsu kirjoitti:

Fyysisen kullan spread on aikamoinen. Jos likvidin osakkeen myynti- ja ostolaitojen ero lasketaan senteissä, niin kullan osalta ero per unssi on satoja euroja. Tavexilla on myynnissä kaikenlaisia kultatuotteita, esim. 1 oz Kiinan Panda 2011 kultakolikko. Ostohinta on tätä kirjoittaessa 1492€ ja myyntihinta 1846€.

Tuo fyysisen kullan korkea spreadi koskee lähinnä noita mainetsemiasi pieniä kolikoita ja harkkoja. Edustavat pientä osaa kullan kokonaismäärästä, niistä on nyt huutava pula ja ne on loppu markkinoilta, siitä johtuu tuo korkea spreadi. Fyysistä kultaa omistavaa etf:ää saa ihan kullan markkinahintaan edelleen. Nuo etf:ät taitaa omistaa kultansa noissa 12,4 kg harkoissa, joten sellaisen harkonkin saanee edelleen itselleen markkinahintaan jos on sellainen 600000e on löysää :) 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Tämän ketjun idean kannalta kulta ei kelpaa millään spreadillä, koska siihen liittyy suuri tappion mahdollisuus. Se ei myöskään tuota muuta kuin varastointikuluja. Kulta ei lisäänny holvissa eikä siitä saa korkoja.

Olen samaa mieltä, halusin vaan kommentoida että itse varastoitavaan fyysiseen kultaan liittyy merkittävä spreadin tuoma riski. Itselläni ei ole sellaista kassaa, jolla tästä päästäisiin ylitse. Kun fyysistä kultaa kerran mainostettiin hyvänä pankkitilin korvikkeena, tuntui ihan asialliselta mainita nämä asiat. Kommentti Kulta-ETF:istä oli mielestäni myös ihan asiallinen.