Osaako joku matemaattisesti fiksumpi tehdä tehdä tuosta pelin datasta jonkun yhteenvedon, ettei tarttis repiä kaikkia hiuksia.
X tarkoittaa sitä milloin veto pitää ja palautuksen kerroin, muut numerot ovat panostuksen määriä. Ovat pisteiden mukaisessa järjestyksessä. Betsata ei saa erän ensimmäisestä pisteestä tai tie-break pisteistä (olisi ainakin tässä pelissä kasvattanut tulosta). 1 panoksella.
Tossa sun samplessa noi sun puolet ajasta osuvat on osunu 46%. Pidemmällä tähtäimellä toki noilla kertoimilla osuvat vielä harvemmin, mutta nyt käyny tuuri.
Tässä väännetään seitsemättä sivua niin typerästä asiasta, että ei mitään rajaa. Väität löytäneesi vetomuodon, joka tarjoaa aina ylikerrointa. Et ole löytänyt.
Jos puolet vedoista osuu hieman yli 2:n kertoimella, niin ei kannata panostaa progressiivisesti, vaan kellyn mukaan. Tuhlaat hirveästi potentiaalia hyvissä ylikertoimissasi.
Teinpä tästä nyt ajan kuluksi ihan pienen simulaation. Oletukset, flippitodennäköisyys 0.5, kerroin 2.1, 1000 flippiä, 1000 aloituskassa ja 10000 simulaatiokierrosta ja randomi on tietokonerandomia. Fibonaccimartingale alkaa 1 panoksella ja vastassa puhdas Kelly ilman jakajia.
FibonacciMartingale, odotusavo (mean) +237 (mediaani +392), mutta 12,2% kerroista busto ja about saman verran kerroista tappiolla, eli kun menet tappiolle olet käytännössä busto.
Kelly, odotusarvo (mean) +8711 (mediaani +2111), 23,5 % kerroista jäät tappiolle. Huom se vs. Fibonacci, että jos olet sunnuntaina syntynyt niin voi käydä todella hyvät, mitä tuossa Fibonaccissa ei voi. Se nostaa tuota odotusarvoa, joten ehkä tuo mediaani on parempi tunnusluku tässä tapauksessa. Käytännössä et sitten varmaan saa kuitenkaan sellaisia betsejä sisään, että kauhean hyvät voi käydä, kai.
Huom siis koko ajan tässä simulaatiossa mekaanisesti vedetään ylikertoimella, sen takia päästään plussalle odotusarvossa.
Ja jos tennis"randomi" on erilaista kuin aito randomi tai edes tietokonerandomi, on siihen varmasti parempia tapoja tarttua kuin FibonacciMartingale ja se voisi olla jo oikeastikin mielenkiintoinen keskustelu.
Laskelmassasi siis otetaan huomioon se että jos voitetaan niin palataan alkupanokseen, eikö? Voisitko tehdä uuden simulaation käyttäen 0.25c aloituspanosta ja 125k kassalla? Pistäisitkö kertoimeksi yli 2.2 sillä tämä on hyvin yleistä.
Panosta et noihin pistevetoihin saa tuhansia sisään missään tapauksessa ja 2.2 kertoimella todennäköisyys osumalle on n. 42% (alikerroin), jos luotetaan Bet365 arvioihin. Siihen voit lisätä, että palautus kyseisellä sivulla noissa kohteissa on n. 93% eli roskaa.
Tuurilla toki voi nappikauppa hetken pysyä pystyssä.
Vedonlyönnistä en ymmärrä koykäsen pöläystä, eli saatan puhua nyt läpiä päähäni.
Mielestäni tässä martingale menetelmässä ei ole merkitystä sillä, onko kerroin yli- vai alikerroin. Panostuksen nousun takia päästään osuman tullessa aina vähintään tasoihin. Peräkkäiset osumat tuovat voitot. Ongelma on yksiselitteisesti siinä, kestääkö kassa mahdollista häviöputkea, tai tuleeko panostusraja ensin vastaan ( tai sulkeeko välittäjä tilin).
Edit: Fibonaccilla päästään osumalla tasoihin, Martingale antaa alkupanoksen voiton.
Vedonlyönnistä en ymmärrä koykäsen pöläystä, eli saatan puhua nyt läpiä päähäni.
Joo, niin puhuit. Yhtä hyvinhän voi pelata mitä tahansa negatiivisen odotusarvon onnenpeliä, systeemillä jos toisellakin, ja toivoa että osuu hyvä putki.
Vedonlyönnistä en ymmärrä koykäsen pöläystä, eli saatan puhua nyt läpiä päähäni.
Joo, niin puhuit. Yhtä hyvinhän voi pelata mitä tahansa negatiivisen odotusarvon onnenpeliä, systeemillä jos toisellakin, ja toivoa että osuu hyvä putki.
Otetaan kuviteltu tilanne että tapahtuu se kamalin ja vastustaja vetää puhtaasti jo kolmatta peliä kotiin. Mikä on siis niin perkeleen harvinaista jos valitset hyvän pelin, katsot vaikka ensin että pisteet jakautuvat hyvin ennenkuin hyppäät sisään.
Kolmannen pelin viimeisessä oletettussa pisteessä betsaamme nyt fibonaccin mukaan (en ole kellyä vielä täysin sisäistänyt) 144e, todennäköisesti voitamme +350e sillä kertoimet huitelevat varmasti yli 2.5. Tässä vaiheessa teemme toisen betsin sille että dominoiva pelaaja voittaa/tai tekee seuraavan pisteen, riippuen siitä kummasta saa paremmat kertoimet. 1.4 kerroin on jo mielestäni riittävä kun pistää 150e sisään.
Tätä en ole sen tarkemmin vielä pähkäillyt mutta eikö jonkin tämänkaltaisella turva-verkon kehittelyillä betsaamisesta saisi juurikin periaatteessa täysin riskitöntä?
Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että vaikka kerroin olisi yli 2 ja vaikka kyseessä olisi tenniksessä syöttäjä (silloin toki reilusti huonompi pelaaja jos syötössä yli 2 kerroin), niin sillon sen pisteen voittamisen todennäkösyys on silti pienempi kuin se kerroin? :D Millään panostussysteemillä ei alikertoimia betsaamalla saa voitollista projektia. Siihen en ota kantaa, että vaihtuuko pisteen voittotodennäkösyydet jostain pelaajien psykologisista syistä esim 40-0 tai 0-40 tilanteissa, jolloin voisi mahdollisesti löytääkkin jotain ylikertoimia, mutta eikö silloin kannattaisi betsasta pelkästään niitä pisteitä? Luulisin, että vedonlyöntiyhtiöt olisi niistäkin kyllä paremmin kartalla kaiken datan kanssa mitä niillä on, kun perus Paavo Suomesta.
Kyllä mä tuon ymmärrän, mutta en ymmärrä sitä miksi siitä ei silti saisi tehtyä rahaa jos joka toinen veto osuu ja voi kehittää vielä turva-verkkoja jos tapahtuu jotain odottamatonta. Pelataan vaikka vielä tietyllä sisäänostolla vaikka jne jne jne. Mallissa ei ole kehittämisen varaa?
Mielestäni kyseessä on enemmän toimiston virhe tarjota tenniksessä yli 2+ kertoimia pisteissä, tai pisteistä vedon mahdollisuutta ollenkaan (olettaen että panostusraja on se 250k) koska tenniksen datan mukaan pisteet jakautuvat tasaisesti puolin toisin.
Jätetään kaikki hienot termit pois, mutta eikö oikealla kassalla ja taktiikalla (olettaen että toimisto antaa lyödä myös näissä lupaamaansa maximi single-vetoja) tee rahaa? Kyse voi olla varmasti usealla täällä kaljarahoista ja muutamista satasista per ottelu, mutta skaalautueesaan useampaan vetoon/sijoittaessaan osan voitoistaan jne, eikö voida puhua aika isoista summista - ainakin näin Perus Paavolle?
Suurin harhasi on se, että luulet saavasi 250k sisään yhteen lyöntiin, kun todellisuudessa puhutaan ehkä satasista. Toki voit sen ison betsin käydä lyömässä johonkin ison vaihdon kohteeseen, mutta mitä sitten kun sekin kosahtaa.
Puhut tenniksestä niin kuin se olisi parempi vaihtoehto kuin kruunaklaava, vaikka asia on juuri päinvastoin. Jos saat kertoimen 2 tai yli tennispisteestä, niin kyseessä ei ole flippi ellei sinulla ole parempaa tietoa kuin pelintarjoajalla. Sillä ei ole merkitystä jos datasi mukaan pisteet menevät pitkässä juoksussa 50-50 (mikä on järjetön väittämä sinällään). Se vaan tarkoittaa, että pelinjärjestäjä tarjoaa ko. markkinalle enemmän <2 kuin >2 kertoimia. Vaikka kokonaismarkkina olisi keskimäärin flipissä, niin yli kahden kohteet eivät ole.
Netistä löytyy paljon asiaa martingalesta. Hommasi kusahtaa juuri siihen mihin martingale teoriassa kusahtaa. Toimii niin kauan kunnes ei enää toimikaan.
Laskelmassasi siis otetaan huomioon se että jos voitetaan niin palataan alkupanokseen, eikö? Voisitko tehdä uuden simulaation käyttäen 0.25c aloituspanosta ja 125k kassalla? Pistäisitkö kertoimeksi yli 2.2 sillä tämä on hyvin yleistä.
Jos nyt oltaisiin erittäin anteliaita, ja lähdettäisiin mukaan harhaasi, ja sanottaisiin että tämä toimii pitkällä jänteellä tuottoisasti, niin...
...125 kilon kassalla vetoja 0.25 euron aloituspanoksella? :D
Tästä voikin laskea hyvin kassan prosentuaalisia tuottoja (suhteessa esim. indeksituottoon) ja tuntipalkkoja (suhteessa esim. puhelinmyyntiin).
Kolmannen pelin viimeisessä oletettussa pisteessä betsaamme nyt fibonaccin mukaan (en ole kellyä vielä täysin sisäistänyt) 144e, todennäköisesti voitamme +350e sillä kertoimet huitelevat varmasti yli 2.5. Tässä vaiheessa teemme toisen betsin sille että dominoiva pelaaja voittaa/tai tekee seuraavan pisteen, riippuen siitä kummasta saa paremmat kertoimet. 1.4 kerroin on jo mielestäni riittävä kun pistää 150e sisään.
Kolmannen pelin viimeisessä oletettussa pisteessä betsaamme nyt fibonaccin mukaan (en ole kellyä vielä täysin sisäistänyt) 144e, todennäköisesti voitamme +350e sillä kertoimet huitelevat varmasti yli 2.5. Tässä vaiheessa teemme toisen betsin sille että dominoiva pelaaja voittaa/tai tekee seuraavan pisteen, riippuen siitä kummasta saa paremmat kertoimet. 1.4 kerroin on jo mielestäni riittävä kun pistää 150e sisään.
Ei xxxxx mitä kuningasideoita :D
No valaise mikä siinä oli niin kuningasta? Esimerkki ei ole aivan tarkka mutta olen saletti että tuonkaltaisia "tasaus-vetoja" löydät tietyissä kohtaa koska kertoimet ovat niin riittävät jos noin suureen varianssiin joudutaan.
Ei tietenkään betsattaisi mitään 125k vetoja, se oli vain esimerkki siitä että mikä on jo niin mahdotonta että rikotaan niitä tenniksen ennätyksiä massiivisella skaalalla.
Mitä sä naureskelet siinä? Olettaen että toimisto pitää betseistään kiinni, miten et voi olla tekemättä rahaa oikealla tavalla - valaise sitä ton plörinän sijasta.
Edit: Ja onko sulle jotain vikaa siinä että turvallisesti jos joku yksittäinen henkilö (skaalatahan voi niin paljon kuin toimisto antaa myöden) haluaa grindailla ja pääsee tunti-palkoille tyrkyttämällä aku ankkaa. Sulla on selvästi jotain patoutumia niitä vastaan joilla ei syystä tai toisesta ole rahaa. Häpeä.
Kolmannen pelin viimeisessä oletettussa pisteessä betsaamme nyt fibonaccin mukaan (en ole kellyä vielä täysin sisäistänyt) 144e, todennäköisesti voitamme +350e sillä kertoimet huitelevat varmasti yli 2.5. Tässä vaiheessa teemme toisen betsin sille että dominoiva pelaaja voittaa/tai tekee seuraavan pisteen, riippuen siitä kummasta saa paremmat kertoimet. 1.4 kerroin on jo mielestäni riittävä kun pistää 150e sisään.
Ei xxxxx mitä kuningasideoita :D
No valaise mikä siinä oli niin kuningasta? Esimerkki ei ole aivan tarkka mutta olen saletti että tuonkaltaisia "tasaus-vetoja" löydät tietyissä kohtaa koska kertoimet ovat niin riittävät jos noin suureen varianssiin joudutaan.
Kyllä sinä tämän ehkä jossain vaiheessa tajuat. Sen verran vinkkinä, että kannattaisi opetella perusasteen matematiikkaa tai vaikka ihan laittaa näitä ehdottamiasi kertoimia arbitraasilaskuriin, jos on liian korkealentoista matematiikkaa sinulle.
Edit: Ja onko sulle jotain vikaa siinä että turvallisesti jos joku yksittäinen henkilö (skaalatahan voi niin paljon kuin toimisto antaa myöden) haluaa grindailla ja pääsee tunti-palkoille tyrkyttämällä aku ankkaa. Sulla on selvästi jotain patoutumia niitä vastaan joilla ei syystä tai toisesta ole rahaa. Häpeä.
Lähinnä minun pointti oli se, että tienaat huomattavasti paremmin, jos laitat sen 125 kiloa vaikka indeksi-ETF:ään ja menet vaikka puhelinmyyjäksi töihin.
Edit: Ja onko sulle jotain vikaa siinä että turvallisesti jos joku yksittäinen henkilö (skaalatahan voi niin paljon kuin toimisto antaa myöden) haluaa grindailla ja pääsee tunti-palkoille tyrkyttämällä aku ankkaa. Sulla on selvästi jotain patoutumia niitä vastaan joilla ei syystä tai toisesta ole rahaa. Häpeä.
Lähinnä minun pointti oli se, että tienaat huomattavasti paremmin, jos laitat sen 125 kiloa vaikka indeksi-ETF:ään ja menet vaikka puhelinmyyjäksi töihin.
Ja minun pointti on että tekisin suuremman tuoton tuosta 125 kilosta pienemmässä ajassa.
Edit: Ja onko sulle jotain vikaa siinä että turvallisesti jos joku yksittäinen henkilö (skaalatahan voi niin paljon kuin toimisto antaa myöden) haluaa grindailla ja pääsee tunti-palkoille tyrkyttämällä aku ankkaa. Sulla on selvästi jotain patoutumia niitä vastaan joilla ei syystä tai toisesta ole rahaa. Häpeä.
Lähinnä minun pointti oli se, että tienaat huomattavasti paremmin, jos laitat sen 125 kiloa vaikka indeksi-ETF:ään ja menet vaikka puhelinmyyjäksi töihin.
Ja minun pointti on että tekisin suuremman tuoton tuosta 125 kilosta pienemmässä ajassa.
Tämä on tietenkin totta siinä mielessä, että sinulla ei ole sitä 125 kiloa, mutta jos saat jonkun riittävän tyhmän ihmisen antamaan sen sinulle, niin sitten sinulla on 125 kiloa ryypättävänä hyvinkin nopeasti. Mutta ei sinun sitä 125 kiloa silti kannata käyttää tässä ketjussa kuvailemaasi toimintaan.
Juu, me luetaan vuoden päästä lehdestä uudesta suomalaisesta miljonääristä. Huomennahan sinulla oli se "rahapäivä" ja pääset tuplaamaan kassasi kolmen viikon välein skaalautuvasti. Vaivaisella 100 euron kassallakin sinulla on näillä spekseillä rapiat 13 miljoonaa kasassa vuoden päästä.
Pakko laittaa lusikka tähän soppaan :). TEORIASSAhan martingalella pystyy voittamaan vaikka ruletissa, jos pelikassa on rajaton ja ei ole panostuskattoa. Ei tarvita siis ylikerrointa.
En nyt oikein ymmärtänyt op:n ideaa tässä tennishommassa. Kuuluiko väite siis, että sama pelaaja ei häviä koskaan niin montaa pistettä peräkkäin, että pelikassa menisi poikki? Välillä taas puhutaan betsattavan pelaajan vaihtamisesta. Ja joka toinen kerta osutaan???
Laskelmassasi siis otetaan huomioon se että jos voitetaan niin palataan alkupanokseen, eikö? Voisitko tehdä uuden simulaation käyttäen 0.25c aloituspanosta ja 125k kassalla? Pistäisitkö kertoimeksi yli 2.2 sillä tämä on hyvin yleistä.
En ala uutta simulaatiota tekemään, koska noilla luvuilla se on juuri niin päätöntä kuin mitä näkee otsallaankin. Sen verran voin lohduttaa, että tuossa Fibonacci-versiossa mulla oli pari loogista kuprua, jotka lopputulokseen hieman vaikuttaa (ensimmäinen se, että käytännössä oli mahdollista mennä kokonaan busto, eli panostaa kerran yli kassan ja toinen tuossa fibonaccin hyödyntämisessä tappioiden "takaisin saamiseksi"). Odotusarvoihin noilla ei hirveästi ollut vaikutusta, mutta käytännön poikki (alle 10% kassa jäljellä) menemisen vaara on alle 5% (noilla aloitusarvoilla). Tappiolle jäät silti kerran kuudesta. Jotta voit voittaa vedonlyönnillä, tarvitset ylikertoimia ja vaikka olisikin ylikertoimia, paljon voittamisen tiellä on vielä monta muuta asiaa kuten tässä ketjussa niin monta kertaa todettu. Mun osalta tämä on tässä, eli olisi alun perinkään pitänyt sotkeutua, mutta tuo simulointi jäi akateemisesta mielenkiinnosta kutkuttamaan.
Vaikka systeemi toimisi ja saisit sijoittajilta rahaa niin homma kaatuu panosrajoihin sekä lopulta koko tilin pelirajoihin.
- Jos saat pistettyä vaikka 500-1000€ panoksia niin bet365 tulee antamaan miltei 0€ panosrajat, kun olet viimeistään 10 000€ ylhäällä. Bet365 on antanut panosrajoja päivässä ihmisille ketkä ovat pelanneet 30€ panoksilla live hevoslähtöjä sekä alle kuukaudessa tilille mikä on ollut 45 000€ miinuksella joka on kuitenkin pelannut ylikertoimia. He seuraavat voittojen lisäksi myös panostus taktiikkaa. Ainoa tapa miten bookkerit antavat pelata vaikka tulisi isompia voittoja on kun pelaaja pelaa triploja tai suurempia lappuja, niillä käytännössä mahdotonta voittaa pitkässä juoksussa.
- Tämän jälkeen jos alkaa tehdä perheenjäsenten tai kavereiden kautta tilejä niin he ovat perille aika pian toiminnasta ja saat panosrajat välittömästi 1-2 betsin jälkeen.
- Sen jälkeen bookkeri todennäköisesti korjaa virheelliset kertoimensa. Ainut paikka käytännössä missä virhe kertoimia voi hyödyntää merkittävästi on vetopörssit ja siellä markkina hoitaa sen ettei niitä pahemmin ole. Ei nyky bookkerit katsele voittavia pelaajia kovin kauaa, käytännössä jos pääsee betsailee jossain pidempään niin tietää että omassa toiminnassa on vikaa :).
