Kysymys osakeyhtiön, joka tarjoaa konsultointia ja sijoittaa pääomia, verotuksesta

Osakeostot eivät ole kuluja. Ne ovat investointeja/sijoituksia. Lainaa voidaan ottaa, mutta lainan lyhennykset eivät ole kuluja. Sen sijaan lainasta maksetut korot ovat. Yritys voi tehdä hankintoja, kuten tietokone, puhelin, televisio, lehtitilauksia jne. Puhelimen, television yms voidaan vähentään poistojen kautta (kuluja). Pienet hankinnat kertapoistona (hankintavuonna). Lehdet, tietoliikennekulut yms ovat vähennyskelpoisia kuluja.

Palkan kohdalla huomioi palkan sivukulut.

https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/sijoitusblogit/sijoitusyhtion-perustaminen-verotus-ja-taloushallinto?

Oikeilla jäljillä ollaan. Esitän muutaman tarkennuksen laskelmaan:

• Liikevaihto 70 000 €
• Kulut  -33 000 €
  • Toimistovuokra 6 000 €
  • Talousohjelmistot, kirjanpitäjä, jne 1 200 €
  • Vehkeet, tietokone, työtuoli, jne 2 000 €
  • Tietoliikenne, pankkitili, jne 400 €
  • Palkka 20 000 €
  • Palkan sivukulut (sairausvakuutusmaksu) 400 €
  • YEL-vakuutus 3 000 €
• Liiketulos 37 000 €
• Tulovero (20%) - 7 400 €
• Voitto 29 600 €

Luvut ovat lähellä todellisuutta, mutta olen toki pyöristellyt niitä miten sattuu.

Kiinnitetään huomio palkkakuluihin, joista bruttopalkka on tuo kaksikymppinen, josta menee ennakonpidätys oman veroprosentin mukaan. Siihen päälle tulee suoraan sairausvakuutusmaksu, joka maksetaan verottajalle samassa ennakonpidätyksen kanssa. Vuositasolla tuo summa on peanuts.

Itse ajattelen palkkakuluina myös YEL-vakuutusta, joka on käytännössä pakollinen. Puhdas holding-yhtiö voisi välttyä siltä, mutta oikeaa liiketoimintaa harjoittavalta yrittäjältä se vaaditaan. Pääset tällä erää vielä itse määrittämään YEL-työtulosi, josta johdetaan tuon maksun määrä. Jokainen työeläkevakuutusyhtiö on samalla viivalla, eli tuota maksua ei pysty kilpailuttamaan. Jokainen noista myös pyrkii ohjeissaan painostamaan että merkitset työtulosi mahdollisimman korkealle ja vastaamaan mitä täysipäiväiselle työntekijälle hommistasi maksettaisiin. Se on paskapuhetta, eikä siitä kannata välittää. Jos järjestät itsellesi työterveydenhuoltoa, niin merkkaamasi YEL-työtulo syynätään, ja sitä pitäisi olla vähintään noin 15 000 euroa (YEL-maksun varsinainen minimi taisi olla 12 000 euron paikkeilla). Et hyödy yhtään mitään siitä, että merkkaisit työtuloksi 50 000 euroa oikean palkollisen kokopäiväansiona, päinvastoin se on tappioksi. Tuoreesta YEL-muutoksesta avauduttu esimerkiksi Velhon blogissa täällä, mutta se on yhdentekevää tähän laskelmaan.

Sijoitustoimintaa varten tarvitset lisäksi LEI-tunnuksen, joka maksaa hieman päälle sata euroa muistaakseni. Sen hakeminen on yksinkertainen toimenpide, jota en viitsinyt erikseen laskelmoida, mutta se on hyvä tiedostaa.

Lähes 30 000 euroa jää osakkeiden ostoon. Ensimmäisenä vuonna et välttämättä maksa tuloveroa ennakkoon, joten vuoden mittaan pystyt niilläkin korvamerkityillä menoilla sijoittamaan kunnes ne tulevat yritysmätkyinä naamalle. Osakeostot eivät ole kuluja, mutta myynnit voivat olla kuluja tai verotettavaa tulosta, riippuen menikö hyvin vai huonosti.

Vasta perustetulle firmalle voi olla hankalaa saada lainaa sijoitustoiminnan vivuttamiseen. Helpoin ja vaikuttavin tapa optimoida verotusta on siis palkan säätäminen kohdilleen.

Uusi yritys ei ehkä saa pankista lainaa, mutta jos perustaja ja yrityksen ainoa työntekijä lainoittaa yrityksen alkupääomaksi esim. 50ke, se tulee yrityksen taseeseen velkana. Lainan lyhennykset ovat omistajalle verotonta rahavirtaa, jonka kautta yritys voi palauttaa tuottoja sitten kun rahaa virtaa sisään. Näin asia toimii sijoitusyhtiön kohdalla, enkä ainakaan itse keksi mitään syytä miksi se ei toimisi näin myös laskutettavaa tuntityötä tekevän yrityksen kohdalla. Keksiikö joku muu?

Kyllä se noin toimii muidenkin yritysten kohdalla. 

Tietenkään yrittäjä ei "tienaa" mitään noiden velkojen lyhennyksillä, ainoastaan saa sijoittamansa pääoman takaisin. Varsinainen tienaaminen täytyy tehdä maksamalla palkkoja, korkoja, osinkoja tms. Sitä onko viisaampaa antaa yritykselle laina vai esim. sijoittaa osakepääomaan ja sitten tehdä pääomanpalautuksia tms. voi joku aiheeseen paremmin perehtynyt kommentoida.

JP wrote:

Oikeilla jäljillä ollaan. Esitän muutaman tarkennuksen laskelmaan:

• Liikevaihto 70 000 €
• Kulut  -33 000 €
  • Toimistovuokra 6 000 €
  • Talousohjelmistot, kirjanpitäjä, jne 1 200 €
  • Vehkeet, tietokone, työtuoli, jne 2 000 €
  • Tietoliikenne, pankkitili, jne 400 €
  • Palkka 20 000 €
  • Palkan sivukulut (sairausvakuutusmaksu) 400 €
  • YEL-vakuutus 3 000 €
• Liiketulos 37 000 €
• Tulovero (20%) - 7 400 €
• Voitto 29 600 €

Luvut ovat lähellä todellisuutta, mutta olen toki pyöristellyt niitä miten sattuu.

Kiinnitetään huomio palkkakuluihin, joista bruttopalkka on tuo kaksikymppinen, josta menee ennakonpidätys oman veroprosentin mukaan. Siihen päälle tulee suoraan sairausvakuutusmaksu, joka maksetaan verottajalle samassa ennakonpidätyksen kanssa. Vuositasolla tuo summa on peanuts.

Itse ajattelen palkkakuluina myös YEL-vakuutusta, joka on käytännössä pakollinen. Puhdas holding-yhtiö voisi välttyä siltä, mutta oikeaa liiketoimintaa harjoittavalta yrittäjältä se vaaditaan. Pääset tällä erää vielä itse määrittämään YEL-työtulosi, josta johdetaan tuon maksun määrä. Jokainen työeläkevakuutusyhtiö on samalla viivalla, eli tuota maksua ei pysty kilpailuttamaan. Jokainen noista myös pyrkii ohjeissaan painostamaan että merkitset työtulosi mahdollisimman korkealle ja vastaamaan mitä täysipäiväiselle työntekijälle hommistasi maksettaisiin. Se on paskapuhetta, eikä siitä kannata välittää. Jos järjestät itsellesi työterveydenhuoltoa, niin merkkaamasi YEL-työtulo syynätään, ja sitä pitäisi olla vähintään noin 15 000 euroa (YEL-maksun varsinainen minimi taisi olla 12 000 euron paikkeilla). Et hyödy yhtään mitään siitä, että merkkaisit työtuloksi 50 000 euroa oikean palkollisen kokopäiväansiona, päinvastoin se on tappioksi. Tuoreesta YEL-muutoksesta avauduttu esimerkiksi Velhon blogissa täällä, mutta se on yhdentekevää tähän laskelmaan.

Sijoitustoimintaa varten tarvitset lisäksi LEI-tunnuksen, joka maksaa hieman päälle sata euroa muistaakseni. Sen hakeminen on yksinkertainen toimenpide, jota en viitsinyt erikseen laskelmoida, mutta se on hyvä tiedostaa.

Lähes 30 000 euroa jää osakkeiden ostoon. Ensimmäisenä vuonna et välttämättä maksa tuloveroa ennakkoon, joten vuoden mittaan pystyt niilläkin korvamerkityillä menoilla sijoittamaan kunnes ne tulevat yritysmätkyinä naamalle. Osakeostot eivät ole kuluja, mutta myynnit voivat olla kuluja tai verotettavaa tulosta, riippuen menikö hyvin vai huonosti.

Vasta perustetulle firmalle voi olla hankalaa saada lainaa sijoitustoiminnan vivuttamiseen. Helpoin ja vaikuttavin tapa optimoida verotusta on siis palkan säätäminen kohdilleen.

Korjataan nyt heti tuo virheellinen tieto YELstä, vuonna 2024 YEL vakuutuksen alaraja on 9010,28 euroa vuodessa eli sitä pienemmällä työtulolla YEL vakuutusta ei tarvitse ottaa ollenkaan. Em. tapauksessa itse jättäisin ottamatta.

Mikäli haluaa työttömyysturvaa kassan jäsenenä, tulee YEL työtulo olla vähintään 14 803 euroa vuonna 2024. Työterveyteen ei YELllä taas ole mitään yhteyttä.

Edellisiin viesteihin liittyen, kannattaa lainata rahat yhtiölle. Yhtiön taseella olevaa velkaa voi sitten tarvittaessa siirtää omaan (ei osake-) pääomaan. Syitä siirrolle voisi olla esim:

• Oma pääoma negatiivinen ja tätä tarvitsee vahvistaa
• Rahoittaja "vaatii"
• Jos luottoluokitukset kiinnostavat, voi parempi omavaraisuus vaikuttaa tähän

Lainaa voi sitten palauttaa kassan ja tarpeen mukaan. Korkoa ei ole pakko periä, mutta saa asettaa käyvän koron mikäli haluaa pääomatuloverotettua korkotuloa itselleen...

Lyhyesti ilmaistuna; aktiivisesti pörssikaupankäyntiä harjoittavalla yhtiöllä osakeostot kirjataan kirjanpidossa ostoihin ja myynnit liikevaihtoon. Varsinainen (kirjanpidon) tulos näistä kaupoista selviää viimeistään tilinpäätösvaiheessa varaston muutos-kirjauksella. Muilta osin tulot ja menot käsitellään kirjanpidossa ja verotuksessa kuten muillakin yhtiöillä.

Avauspostaajalle suosittelen hyvää kirjanpitäjää ja pikkuhiljaa sitten perusasiatkin (lainanlyhennys ei ole kulua jne) varmasti avautuvat.

Sen sijaan YELillä on yhteys KELAn sairaspäivärahaan, jos sillä on merkitystä. Päivärahaa maksetaan (muistaakseni) YEL-työtulon mukaan. 

Ja tietysti YEL-maksuilla on melko suora yhteys YEL-eläkkeeseen. Aika monihan on noudattanut tuota ohjetta jättää ottamatta YEL-vakuutus, mutta unohtanut säästää pahan päivän varalle, ja sitten eläkkeellä ihmettelee miksi se on kovin pieni. Keskimääräinen (?) sijoitustietolainen tietysti sijoittaa vastaavan summan viisaasti ja tienaa moninkertaisen (?) eläkkeen itselleen, mutta se pitää muistaa myös tehdä.

Asiaa liipaten: vielä tämän vuoden ajan minimi-YELiä nauttiva voi nostaa asumistukea myös omistusasuntoon. Muut tulot eivät vaikuta, siis vain YEL työtulo. Korkojen noustua tämä on ihan merkittävä potti, kannattaa hakea. Itse saan reilut 5000€ hyvää.😎

Huom. tätä ei yleensä saa jos taloudessa on palkkatyössä käyvä, mutta yksin tai 2x minimi YEL niin onnistuu. 

Innilator wrote:

Korjataan nyt heti tuo virheellinen tieto YELstä, vuonna 2024 YEL vakuutuksen alaraja on 9010,28 euroa vuodessa eli sitä pienemmällä työtulolla YEL vakuutusta ei tarvitse ottaa ollenkaan. Em. tapauksessa itse jättäisin ottamatta.

Mikäli haluaa työttömyysturvaa kassan jäsenenä, tulee YEL työtulo olla vähintään 14 803 euroa vuonna 2024. Työterveyteen ei YELllä taas ole mitään yhteyttä.

Kiitoksia korjauksista, olin liian laiska tarkistamaan muistinvaraisia tietoja. Työterveyden olin virheellisesti saanut päähäni siitä, että yrittäjäksi siirtynyt tuttava oli työtulon joutunut ilmoittamaan tarjousta varten, lie voiko se vaikuttaa maksuihin jollain tavalla.

hauturi wrote:

Sen sijaan YELillä on yhteys KELAn sairaspäivärahaan, jos sillä on merkitystä. Päivärahaa maksetaan (muistaakseni) YEL-työtulon mukaan. 

Ja tietysti YEL-maksuilla on melko suora yhteys YEL-eläkkeeseen. Aika monihan on noudattanut tuota ohjetta jättää ottamatta YEL-vakuutus, mutta unohtanut säästää pahan päivän varalle, ja sitten eläkkeellä ihmettelee miksi se on kovin pieni. Keskimääräinen (?) sijoitustietolainen tietysti sijoittaa vastaavan summan viisaasti ja tienaa moninkertaisen (?) eläkkeen itselleen, mutta se pitää muistaa myös tehdä.

Kelan päivärahathan ovat yrittäjälle vitsi, ainoa poikkeus, jossa korkea YEL maksu on hyödyllinen on äitiys/isyysvapaat, varsinkin jos käyttää täytenä. Yrityksen kuluna voi ottaa sairaskuluvakuutuksen ja jopa työkyvyttömyys- ja keskeytysturvan niillä tasoilla, joita tarvitsee.

YEL on umpisurkea eläketurva ja sen saa perustasolla maksamattakin kun jokainen työtä koskaan tekemätönkin saa takuueläkkeen. YELin sijaan kannattaakin ottaa vapaaehtoinen eläkevakuutus, joka on myös yritykselle kulu: saat pitää maksetut pääomat kuolintapauksessakin (koska niissä on henkivakuutus, jota YEL-pyramidihuijauksessa ei ole) ja päättää itse sijoitusallokaatiosta eli etevä sijoittaja saa pääomat kunnolla kasvamaan.