Kuulostaa oudolta. PE kumminkin nyt 8.63 ja OPO per osake yli 25e, kurssi 21.70. Täytyy tarkastella kun aikaa, vielä parempi toki jos jollain selitys valmiina. Itse en siis yksityiskohtaisesti selvittänyt Balance-parametreja mutta 2013 samantyyppisellä tulosparannuksella listasijoitus rupujoukoista kärkeen eli ykköseksi.
Technopolis on muuten nyt yksi edellä Sagaa, Orava reippaasti edellä molempia, samoin kuin Sanoma (!)... jotain outua mut bottomline: PE jo nyt 8,63 (laskee q3) ja firmassa riihikuivaa rahaa noin markkina-arvon verran. Ja osinko on haastava pitää 2016 alle 1,4e koska lakiminimien kiertäminen on sen verran badwill että imo Saga on jopa voinut jotain oppia.
Balancen listassa on toistakymmentä parametria ja joissain niistä oli useamman vuoden peruutuspeili. Pisteitä sai ainakin vakaasta pidemmästä kasvukehityksestä ja vissiin varianssin vähyydestä. Sagan tulos on heilunut todella reilusti viimeisenä kolmena vuotena. 2013 taasen edelsi pitkä ja vakaa kasvun jakso.
Osinkotuotto% taisi olla yksi parametreistä. Sehän ei ollut mikään erikoinen viime kerralla.
Nyt syyskuussa on tanskassa huutokauppa. Uskoisin, että se tulee antamaan suuntaa kurssikehitykselle. Nähdään käytännössä kuinka Kiinan suojatullit ja Kiinan sekä Venäjän taloudellinen alakulo vaikuttaa hintoihin.
Halpahan Saga on kuin saippua, tosin aina arvostettu aika matalin kertoimin.
Isohko kuukausi Sagalle ennen syys-hiljaisuutta. Huutis 17-21.9. ja q3 25.9.
Huutarissa ilmeisesti reippaammin nahkoja kuin viime vuonna mutta Kiina toki on negatiivinen sekä talouden, että tullien osalta. PE nyt 8.84 ja OPO 25.71, kurssi 22e -ish (joka toki heilahtaa helpolla euron jos joku haluaa ostaa/myydä). q3 tulee kaunistamaan lukuja salettiin koska kesäkuun huutokaupan välitysmyynnin arvo nousi lähes 220 miljoonaan euroon (157 miljoonaa euroa viime kesäkuussa). Eli PE laskee, osinko taas nousee ensi keväänä.
Saga on aikamoinen riski josta ei pääse halutessaan edes eroon koska ei ole vaihtoa kuin joskus ja jouluna. Silti siinä on minusta huomattavaa upsideä johon on jopa tullut uutta kulmaa viime viikkoina eli Sagan suhteellinen asema vs. Helsingin pörssin ave on vahvistunut. Saga on imo niitä harvoja yhtiöitä, jotka saattavat hyötyvät Suomen talous kurimuksesta: 1. poliittinen riski käytännön nollaan medium term, tämä hallituskausi imo ihan rehellinen nolla. Nahat ovat suuri vienti-artikkelimme: ihmisten tyhmyyttä ei ehkä pidä aliarvioida mutta imo poliittikkojenkin tyhmyydellä on yleensä rajansa. 2. Nahkoja ei myydä suomalaisille kuluttajille juurikaan joten kotimaisen kysynnän heikkous ei haittaa 3. Suomen kurja taloustilanne pitää palkat kurissa 4.mahdollinen lakko-aalto ei varmaankaan vaikuta Sagaan kovin paljoa: eläimet varmaan saadaan pidettyä henkissä mahdollisen lakon yli ja huutokauppaa voi kai siirtää jos pakko. Huhuja olen kuullut, että kesän pentutulos olisi hyvä, olisikohan kylmä alkukesä auttanut...mutta tosiaan vain kuulopuheita jotka totta tahi ei.
Downsideä sitten ainakin: 1. markkinakysyntä ja erityisesti Kiinan kehitys 2. Sagasta ei pääse helpolla eroon, vaikka oma näkemys siihen kehoittaisi...silloin ei auta kuin kirjoitella Forumeille ja toivoa isoa kalaa ostolaidalle ;D
Loppuun KL forumilta Koti-Isältä lainaus, en jaksa toisen laskelmia ilman lainausta käyttää: Kurssi nyt noin 21 € ja sivun oikeasta laidasta puuttuu op:sta abaut 2 € kesäkuun kaupasta eli omapääoma olisi nyt noin 27,7 € eli P/B 0,76. Mahdollistahan on vielä tippuminen, nimittäin joskus tätä sai 0,6 P/B:läkin.
Mulla nyt 100% kiinni Sagassa. Keskihinta 23.90€. Käsittämättömän alas kurssi vajonnut kun ei ole ostajia. Halvalla kyllä jotkut myyneet osakkeensa pois.
En oikeen ymmärrä näitä kommentteja, että ollut aina aliarvostettu. Silloin oli korkotaso jotain ihan muuta ja paineita jopa lopettaa koko elinkeino Suomessa. Nyt ei poliittista riskiä ole ja kettutytötkin ovat aikuistuneet. Uskon kyllä että osake korjaa hintansa päälle 30€ hyvinkin nopeasti kun joku muukin ymmärtää kuinka aliarvostettu osake on.
Turkisten hinnan ollessa huipussa muutama vuosi sitten tuli paljon uutta tuotantoa mm sikaloita muutettiin turkistarhoiksi. Nyt tämä alkaa näkyä ja huutokaupoissa nahkojen määrät kasvaneet reilusti. Tämä kompensoi hyvin pientä hinnanlaskua.
Mun mielestä Saga oli todella alas arvostettu esim. vuonna 2012. Räikein tilanne taisi olla tilikaudelta 1.9.2011 - 31.8.2012. Epsiä kertyi 4,69€ ja kurssi oli pitkään n.15-17€. Lisäksi turkisten hintakehitys oli nouseva.
Näköjään aika huonolaatuista tavaraa nyt myynnissä ja hinnat sen mukaisia. Toisaalta kauppa käy ja huonoista nahkoista saa suhteessa korkeimman välityspalkkion.
Syyskuun huutokaupan eilen alkanut minkkimyynti jatkui tänään pääasiassa urosminkinnahkojen myynnillä. Saga Furs on myynyt aikaisemmissa huutokaupoissa jo noin 90 prosenttia kauden minkkitarjonnasta ja syyskuun huutokaupan tarjonta koostuu kevätnahkojen lisäksi kaikkein heikoimmista III-laadun nahoista sekä kesänahoista.
Venäjän talouden vaikeudet ja ruplan kurssin voimakas heikkeneminen on johtanut Venäjän ostojen pienenemiseen entisestään. Samanaikaiset merkit Kiinan talouskasvun hidastumisesta ja pörssikurssien voimakas lasku ovat tehneet myös kiinalaiset asiakkaat varovaisiksi. Kasvaneen epävarmuuden seurauksena minkinnahkojen hintataso on laskenut noin neljänneksen kesäkuun noteerauksiin verrattuna ja tänään tarjotuista nahoista myytiin noin 85 prosenttia.
Huutokauppa jatkuu huomenna pääasiassa heikoimpien III-laatuisten naarasminkinnahkojen myynnillä."
"Paljonko sitten olisi ollut normaali lasku hintatasossa kesäkuun hintoihin verrattuna, kun kerran nyt kuitenkin myytiin heikompilaatuista nahkaa?"
Ne nahathan on luokiteltu eri laatuluokkiin, joten jos tiedottajalla järkeä päässään niin hän on verrannut samanlaatuisia nahkoja kesäkuuhun. Jonkinlainen pudotushan oli odotettavissa koska kiinatullien ainakin piti nousta heinäkuussa -> ostivat mieluummin kesäkuussa -> parempi hintataso silloin, huonompi nyt.
edit: niin ja ovathan nuo eilenkin julkaisseet lähes identtisen tekstin aikaisemman päivän kanssa, jossa sitten kerrotaan 1,4 miljoonasta minkinnahasta myydyn 73%. Hinnoista ei sanaakaan.
BlueFoxin ja BlueShadowFoxien hinnat tulleet, kannattaa huomioida että noissa on myös kokoa 20 toisin kuin kesällä. Huhujen mukaan myös nahkojen keskilaatu olisi huonompaa syksyisin, jos joku tietää asiasta paremmin arvostan tietoa. Hintamuutos samankokoisissa kesäkuuhun: BlueFox: -29% Myynti% 99% -> 79% Myynti yhteensä 20M€, tuosta menee Sagalle tietty %-osuus+kiinteäsumma/nahka, ehkä noin 20%?
BlueShadowFox: -12% Myynti% 100% -> 94% Myynti yhteensä 1.1M€
Tähän asti koko vuosi on isossa kuvassa mennyt aika tarkkaan KL forumin tietäjien suuntaviivojen mukaan. Silti kurssi on nyt 20,50€. Oma kutina on, että nyt ollaan aika lailla huipuissa mitä tulos tulee nähtävissä olevassa tulevaisuudessa olemaan ja kurssi mataa toivottoman alhaalla. Mikä on se draiveri, joka saisi kurssin nousuun? Tuskin ainakaan alle 1,20€ jäävä osinko.
Omat hankinnat osui melkein vuoden huippuihin keskihinnan ollessa karvan alle 26€. Nyt kysymys lienee lähinnä selviääkö tästä isoilla vai pienillä tappioilla.
Aivan vituiksi meni. Ja suunta alas. Ei kannattaisi palstojen miesten näkemyksiä sokeasti peesata. Ja irti ei pääse ihan helposti... Mihin osoitteeseen lähetetään reklamaatiot??
Reklamoida voi näissä hommissa vessan peilin edessä :D
Mä nyt venailen vielä tän kanssa jos vaikka jenkit päästäis Putinin ulos koirakopista ja ruplalle tulis lisää ostovoimaa niin saadaan taas kauppa auki Venäjälle.
Sagan kohdalla melkein voi sanoa, että veri alkaa virrata kaduilla. Sen verran paksumpi on myyntilaita ja vaihto toki niin mikroa, että paniikki ei ihmeitä vaadi. Itse kevensin heti osarin jälkeen mutta 1time päätin olla heti kertomatta - syy lienee selvä ja positio edelleen suuri.
Itse ajattelin hold on toistaiseksi. Kun veri virtaa niin myy en mutta toisaalta positio edelleen niin iso, että ostaakaan ei pysty.
Forum panikointia kyllä KL puolellakin. Jokainen päättää kohdallaan haluaako liittyä joukkoon, mie en.
----------
q3 sen verran, että kulujen kasvu yllätti. Mitään selkeää syytä imo ei 27% kulujen kasvulle löytynyt ja se pääsyy kevennyksiini 21e tasolla pe. Tulevaisuus sumuisa (Kiina, Venäjä) mutta PE kohta 6, firma ui massissa vs. kurssi eikä poliittista riskiä nyt. Firma on toki nihkeä piensijoittajan näkökulmasta mutta tämäkin ammutaan KL forumilla välillä yli.
Tapahtumien osalta syksy hiljaista aikaa joten vaihto varmaan max ohutta ja anything is possible, kurssiwise. Koska q3 odotuksia heikompi niin osinko saattaa jäädä johonkin 1,2e tyyppiseen, reippaat prosentit nykykurssista toki sekin.
No panic. Itsellä ja emännällä Sagaa myös kohtuullisesti ja tuli tänään lisäiltyä hieman. Niinhän se on että tappioita ei ole ennen kuin myy. Maailmanloppu ei tule nytkään vaikka siltä vaikuttaa. Tuotot nyt vaan siirtyvät vuoden pari eteenpäin. Toivottavasti paniikki leviää huolella ja sagaa saa kohta kympillä. :)
Aika samoilla linjoilla Hode. Jos jollain niin mulla muuten vois olla syytä ressata: Saga suurin omistus ja pian tarvii mökkiin satkuja. Mut oikeastaan vain kiinnostava tällainen markkinan mikropaniikki. 12kk juokseva PE tänään 6,79 OPO 27.47.
Kun on mikropaniikki niin selityksethän tolle arvostukselle löytyy: Kiina ja Venâjä rommaa, piensijoittaja-vihamielinen pääomistaja jne. Hirveesti ei kuitenkaan oo imo uutta: pieni huutari meni heikosti syyskuussa ja toki jossain määrin indikoi tulevaakin mut ei 1=1. Kulut tosiaan kasvoi q3 ilman imo kunnon selitystä mut näillä liikevaihdoilla pinnat voi olla suuret aika pienestäkin. Tosiaan kevensin iteki edellisistä syistä pe 21e tasoilla mut oon valmis lisäämäänkin jos ihan överiksi menee panikointi.
Monet varmaan haluaa optimoida veroja Sagalla tänä vuonna, niin muuten minäkin tein. At the end of the day: 1) makrojen tulevaisuus huolestuttava, erityisesti Kiina 2) johto toki ei piensijoittajamyönteinen resultwise ollut. Mutta; kohtaa 2 imo liioiteltu forumeilla kun 2013 case oli niin raflaava/poikkeuksellinen. Huolestuttava lähitulevaisuus ei imo ole riittävä peruste ääri-ale hinnoittelulle kun firman osingonmaksukyky ei uhattuna. Sagassa riihikuivaa yli markkina-arvon eikä niiden nyysiminen Suomessa helppoa ole...eikä varmaan järkevää turkistuottajien edes sitä yrittää kun omistavat itse 70%. Jossain forumilla sanottiin, että "ei sillä riihikuivalla ole mitään väliä kun eivät jaa ulos" - mulle muuten on vaikka pienenä pidin mieki 0-korolla säästöpossussa aikani. Saga/Turkistuottajat ei ole ollut oikeastaan koskaan ilman poliittisen riskin painolastia, nyt imo on.
Mie hold & jäitä hattuun. Hyvin voi kyllä kyykätä syvällekin tämä, mickey mouse vaihdoilla. Resultwise muuten osoittautui tämä syyskuu "isoksi kuukaudeksi" Sagalle/kurssille...toki olisin toivonut hieman eri tyyppistä heiluntaa.
Kiinasta pari huomiota, Q2-osarin mukaan turkisten maahantuontiverot kasvoivat muistaakseni ~20% heinäkuussa, joten sen suhteen oli ihan odotettavaa että kysyntä on huonompaa syyskuussa, koska kannustimet ostaa mieluummin jo kesäkuussa olivat niin vahvat. Tuon vaikutus vaimenee seuraavissa huutokaupoissa, mutta toki se myös pysyvästi heikentää suominahkojen kilpailukykyä. Toisekseen itse näkemien makrotalousraporttien mukaan kiinalaisten kulutus kasvaa edelleen vahvasti, esimerkiksi tuossa jutussa http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21667927-chinas-con… on "Overall, China’s retail sales have increased by 10.5% in real terms this year, well ahead of economic growth (officially 7% but closer to 6% according to many analysts).". Eli uskoisin että kiinan kysyntä tulee olemaan ihan hyvää ensi vuonna, riippuen toki säästä ja muodista.
Sitten olen tutkinut melko paljon öljymarkkinoita, ja minusta vaikuttaisi että öljyvarastot alkaisivat kausitasoitetusti supistua noin Q1/2016, joka nostanee öljyn hintaa seuraavan vuoden kuluessa melko paljon. Ja kun venäjä muutenkin on kaveerannut enemmän länkkäreiden kanssa viime aikoina (ukrainassakin melko hiljaista) niin eiköhän venäläinen kysyntäkin sieltä pikkuhiljaa nouse (tosin siihen menee kauemmin, mutta jos hyvin käy niin rupla voisi olla jo maaliskuun huutokaupan aikaan sen verran vahvempi että sieltäkin tulisi tukea). Jos öljymarkkinaan haluaa perehtyä niin tuo on aika hyvä alku: http://www.opec.org/opec_web/static_files_project/media/downloads/publi…
Kiinasta pari huomiota, Q2-osarin mukaan turkisten maahantuontiverot kasvoivat muistaakseni ~20% heinäkuussa, joten sen suhteen oli ihan odotettavaa että kysyntä on huonompaa syyskuussa, koska kannustimet ostaa mieluummin jo kesäkuussa olivat niin vahvat. Tuon vaikutus vaimenee seuraavissa huutokaupoissa, mutta toki se myös pysyvästi heikentää suominahkojen kilpailukykyä. Toisekseen itse näkemien makrotalousraporttien mukaan kiinalaisten kulutus kasvaa edelleen vahvasti, esimerkiksi tuossa jutussa http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21667927-chinas-con… on "Overall, China’s retail sales have increased by 10.5% in real terms this year, well ahead of economic growth (officially 7% but closer to 6% according to many analysts).". Eli uskoisin että kiinan kysyntä tulee olemaan ihan hyvää ensi vuonna, riippuen toki säästä ja muodista.
Sitten olen tutkinut melko paljon öljymarkkinoita, ja minusta vaikuttaisi että öljyvarastot alkaisivat kausitasoitetusti supistua noin Q1/2016, joka nostanee öljyn hintaa seuraavan vuoden kuluessa melko paljon. Ja kun venäjä muutenkin on kaveerannut enemmän länkkäreiden kanssa viime aikoina (ukrainassakin melko hiljaista) niin eiköhän venäläinen kysyntäkin sieltä pikkuhiljaa nouse (tosin siihen menee kauemmin, mutta jos hyvin käy niin rupla voisi olla jo maaliskuun huutokaupan aikaan sen verran vahvempi että sieltäkin tulisi tukea). Jos öljymarkkinaan haluaa perehtyä niin tuo on aika hyvä alku: http://www.opec.org/opec_web/static_files_project/media/downloads/publi…
Aika kattava paketti toi Opecin raportti. Mistä päättelit, että öljyvarastot alkaisivat supistua Q1/2016? Jenkeissä näin saattaa käydäkin mutta koko maailman osalta kysyntä ja tarjonta näyttäisi kohtaavan vasta alkuvuodesta 2017. Toki siinäkin paljon muuttujia (taloussuhdanne, Irakin ja Iranin tilanne jne.) Sivulta 95 eteenpäin lukuja kysyntä/tarjonta tasapainosta.
Kiinasta pari huomiota, Q2-osarin mukaan turkisten maahantuontiverot kasvoivat muistaakseni ~20% heinäkuussa, joten sen suhteen oli ihan odotettavaa että kysyntä on huonompaa syyskuussa, koska kannustimet ostaa mieluummin jo kesäkuussa olivat niin vahvat. Tuon vaikutus vaimenee seuraavissa huutokaupoissa, mutta toki se myös pysyvästi heikentää suominahkojen kilpailukykyä. Toisekseen itse näkemien makrotalousraporttien mukaan kiinalaisten kulutus kasvaa edelleen vahvasti, esimerkiksi tuossa jutussa http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21667927-chinas-con… on "Overall, China’s retail sales have increased by 10.5% in real terms this year, well ahead of economic growth (officially 7% but closer to 6% according to many analysts).". Eli uskoisin että kiinan kysyntä tulee olemaan ihan hyvää ensi vuonna, riippuen toki säästä ja muodista.
Sitten olen tutkinut melko paljon öljymarkkinoita, ja minusta vaikuttaisi että öljyvarastot alkaisivat kausitasoitetusti supistua noin Q1/2016, joka nostanee öljyn hintaa seuraavan vuoden kuluessa melko paljon. Ja kun venäjä muutenkin on kaveerannut enemmän länkkäreiden kanssa viime aikoina (ukrainassakin melko hiljaista) niin eiköhän venäläinen kysyntäkin sieltä pikkuhiljaa nouse (tosin siihen menee kauemmin, mutta jos hyvin käy niin rupla voisi olla jo maaliskuun huutokaupan aikaan sen verran vahvempi että sieltäkin tulisi tukea). Jos öljymarkkinaan haluaa perehtyä niin tuo on aika hyvä alku: http://www.opec.org/opec_web/static_files_project/media/downloads/publi…
Aika kattava paketti toi Opecin raportti. Mistä päättelit, että öljyvarastot alkaisivat supistua Q1/2016? Jenkeissä näin saattaa käydäkin mutta koko maailman osalta kysyntä ja tarjonta näyttäisi kohtaavan vasta alkuvuodesta 2017. Toki siinäkin paljon muuttujia (taloussuhdanne, Irakin ja Iranin tilanne jne.) Sivulta 95 eteenpäin lukuja kysyntä/tarjonta tasapainosta.
OPECilla on mielestäni kannusteet antaa kuvaa että öljyn hinta tulee pysymään matalana, jotta kilpailijat eivät investoisi niin paljon. Tätä taustaa vasten pari juttua vaikuttaa epäilyttäviltä: Sivulla 36 on öljynkysyntäennuste, jossa OPEC ennustaa että nykyinen (tähän mennessä kokoajan noussut) kysynnän nousuvauhti 1.8Mbarrel/päivä/vuosi laskee heti seuraavassa kvartaalissa 1.3Mbarrel/päivä/vuoteen, ja pysyy siellä. Sivulla 87 puhutaan öljyvarastojen kasvusta , jos vertaat 2015 kuvaajaa 2010..2014 keskiarvoon, niin näyttää siltä että tämänhetkinen varastojenkasvu (OECD+Kiina=(8.5+8.9)/31=0.56Mbarrel/päivä, mutta toki muuallakin varastoidaan) on normaalia kausivaihtelua. Jos nuo kaksi juttua ottaa ihan sellaisenaan, niin meillä ei olisi ylituotantoa nytkään, ja mahdollinen ylituotanto poistuisi ~0.5Mbarrel/vuosi nopeammin kuin OPEC sanoo, mutta koska en usko että he ilmoittaisivat niin pahasti väärin, niin tein kompromissin ja laitoin keskiarvoarvaukseni Q1/2016 kohdalle (toki voi hyvinkin heittää kvartaalin suuntaan tai toiseen).
Köpiksessä on iso turkishuutokauppa käynnissä. Oheisesta linkistä voi katsella hintoja ja vertailla esim. vuodentakaisiin. Tarkemmin en viitsinyt perehyä, mutta näyttäisi pikaisesti katsottuna olevan hinnoissa halpuutusta ja viime vuonna myytiin minkeistä käytännön kikki, mutta nyt on jotain jäänyt myymättäkin.
Itsekkin ajattelin tulla mukaan keskusteluun. Itselläni siis erittäin voimakas pokeritausta mutta ei niinkään foorumeilta. Veikkaan että jotkut tunnistavat nikin(:. Kyllähän tässä ollaan suht koht synkkiä aikoja saga kanssa eletty. Mutta toivotaan parasta
