Aki Pyysing

+13752
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7057

Katkeilin täysin tätä lukiessani:
http://blogbook.fi/henriheikkinen/koiran-perseeseen-ilmestyi-jeesus/

Ja minä kun luulin, että kirjoitan suuremmin murehtimatta siitä, lukevatko vanhemmat sukulaiset. Eivät kyllä luekaan, ainakaan enää.

Asiasta pitkälti samaa mieltä.

"Valtion tuloveroa, eli progressiivista osaa ansiotuloista ja pääomatuloveroja ”rikkaimmat”, eli n. 3500e/kk tai enemmän tienaavat maksavat yhteensä pari miljardia vuodessa. Vaikka progressio nousisi yläpäässä sataan prosenttiin, tulisi valtion kassaan ehkä miljardi vuodessa.

Kun sosiaaliturvan menot Suomessa ovat yhteensä 60 miljardia euroa vuodessa, voi itse kukin miettiä, millainen vaikutus ”hyvätuloisten verotuksella” olisi ”hyvinvointiin”.

Ei rikkaiden verottamisessa mitään pahaa ole, mutta kun siellä nyt vain ei ole tarpeeksi rahaa.

"Turha toivo, että kenelläkään tuloeroevankelistalla kävisi pienessä mielessäkään, että esimerkiksi sääntely ja korkea verotus aidosti haittaavat hyvinvoinnin syntymistä."

Tästä olen eri mieltä. On se varmasti käynyt Antti Rinteellä mielessä, mutta kun prioriteettina on kuitenkin vaalien voittaminen eikä kansakunnan hyvinvointi. Eli vaikka kävisi mielessä, ei välitetä, on minun väitteeni.

9.12.2014 - 20:10

eke

-841
Liittynyt:
30.11.2014
Viestejä:
504

On se varmasti käynyt Antti Rinteellä mielessä, mutta kun prioriteettina on kuitenkin vaalien voittaminen eikä kansakunnan hyvinvointi. Eli vaikka kävisi mielessä, ei välitetä, on minun väitteeni.

 

Näinhän se menee. Sauli Niinistö olisi tässä tilanteessa ainoa joka voisi tuoda ratkaisun nimittämällä virkamieshallituksen, mutta eihän hänellä toki ole siihen edes valtuuksia. Itse uskon, että jatkamme velkaelvytystä vielä jonkin aikaa, kunnes olemme siinä jamassa, että on pakko tehdä ratkaisevia päätöksiä.

Keskustan Sipilä voisi myös pääministeriksi päästyään tehdä jotain todellista Suomen pelastamiseksi, mutta käykö siinäkin taas niin, että mietitään vain omaa jatkokautta...

9.12.2014 - 21:01

PikkuPro

+6166
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2913

eke: olisin kaksi astetta toiveikkaampi. Selkä seinää vasten on hupsummatkin maat ryhtyneet toimeen ja jos ei nyt oteta talvisotakorttia niin miten olisi 90-luvun lamakortti. Ihan nabsuteltiin päätöksiä, selkä seinää vasten. "Vittumaista", kun tällä kertaa on hidasta kitumista ja velkaraha niin halpaa - antaa populismille pelivaraa.

Musta ens vuonna vois Iiro Viinasen ja Esko Ahon kutsua linnaan ihan 90-luvun laman takia. Toki ei mennyt putkeen kaikki mutta kämmi Mannerheimkin 1944 joukkojen ryhmitykset; rollit ja Saksan bäkkäys vain just ja just riitti estämään pelistä tippumisen. Toi olis muuten Saulilta aika pelimuuvi, näpäytys nykypäättäjille saamattomuudesta. (en todellakaan oo Ahon faniboy..)

 

 

9.12.2014 - 22:44

Kilppari

+393
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
871

Vaikka progressio nousisi yläpäässä sataan prosenttiin, tulisi valtion kassaan ehkä miljardi vuodessa.

Ei rikkaiden verottamisessa mitään pahaa ole, mutta kun siellä nyt vain ei ole tarpeeksi rahaa.

 

Itse alkuperäinen kirjoitus oli kyllä hyvin tehty ja erityisen hauska vaikka faktoissa jotain pientä viilausta onkin. Ylläolevakin kuulostaa hauskalta vaikka jokin virhe on kai tuossakin.

Suomessa on reilu 2,1M palkansaajaa. Keskikuukausiansio oli jotain vähän yli 3100€.  niin Jos progressiota kiristettäisiin edes kaikilta yli keskituloisilta, niin jo sadan euron keskimääräinen kiristys tuottaisi lisää 1,05M*12*100€=1,26Miljardia.

Kovapalkkaisin desi tienasi (ulkomuistista) yli 5k/kk. Jos tuolta ottaisi nyt lisää vaikka keskimäärin 300€/kk, niin siitä kertyisi lisää 210000hlö*12*300€=0,76miljardia.

Eli kaksi miljardia saataisiin aika kivutta eikä _oikeasti suurituloisiin_ vielä edes tarvitsisi koskea.

Joku muuten sinun facessa totesi juuri kuten itsekin meinasin, eli se satanen alle pienituloisille menee suoraan kulutukseen ja kiertoon ja isompituloisilla taas se ei vaikuta kulutukseen mitenkään. Pankkitilillä siitä ei ole mitään hyötyä ja hyvin marginaalinen on sen hyöty taloudelle pörssiinkään sijoitettaessa.

Ymmärrän, että täällä ollaan tietenkin lähtökohtaisesti hakemassa perusteita päinvastoin tuloerojen kasvatukselle, mutta kannattaa yrittää välillä ajatella sitäkin pienituloista ja miettiä miten irvokkailta omat kommentit voi niiden korvissa kuulostaa.

Itse siis olen aika hyväosainen ja -tuloinen, mutta silti olen sitä mieltä, että jos jostain on kiristettävä, niin juuri tuosta yläpäästä.

9.12.2014 - 23:13

eke

-841
Liittynyt:
30.11.2014
Viestejä:
504

Selkä seinää vasten on hupsummatkin maat ryhtyneet toimeen ja jos ei nyt oteta talvisotakorttia niin miten olisi 90-luvun lamakortti. Ihan nabsuteltiin päätöksiä, selkä seinää vasten.

Juuri näin uskon käyvän ja Suomi on aiemmin noussut juuri näissä "selkä seinää vasten" tilanteissa. Yksi ongelma entiseen on ettemme voi devalvoida omaa valuuttaa. Joten mitä keinoja otamme tilalle? Menojen karsiminen tuntuu nykymaailmassa olevan ihmisarvon vastaista, mutta velaksikaan ei voi elää loputtomasti..

 

Eli kaksi miljardia saataisiin aika kivutta eikä _oikeasti suurituloisiin_ vielä edes tarvitsisi koskea.

 

Tässä on vain se ongelma, että 2miljardia ei riitä. Toisekseen oikeasti suurituloiset osaavat turvata oman asemansa ja myös siihen kykenevät, joten heiltä tuskin tullaan lisää saamaankaan. Kyllä nämä asiat ovat revitty aina rivikansalaisten selkänahasta, mutta saa nähdä miten se tällä kertaa toteutetaan. 

 

9.12.2014 - 23:26

Kilppari

+393
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
871

[quote]

 

Tässä on vain se ongelma, että 2miljardia ei riitä. Toisekseen oikeasti suurituloiset osaavat turvata oman asemansa ja myös siihen kykenevät, joten heiltä tuskin tullaan lisää saamaankaan. Kyllä nämä asiat ovat revitty aina rivikansalaisten selkänahasta, mutta saa nähdä miten se tällä kertaa toteutetaan. 

 

Tässä kohti tarkoitus oli vaan kuvata tuon kolumnin virhettä. Mutta jotain tuommoistahan se oikeastikin tulee olemaan. Tietenkin painotukset riippuu vähän siitä mitä puolueita vaaleissa valtaan arpoutuu. Ja kyllähän se alemmankin palkkaluokan ihmiset siis maksamaan tietenkin laitetaan vaikka tuo raha suoraan kierrosta poistuukin.

Ja tuohan on siis tarkkaanottaen vain yksi malli ulospääsyyn. Itse uskon vielä koko eu-alueen valuutan arvon laskuun ja siihen, että ratkaisu on rahan painaminen. Jos tuo on toiminut usassa, niin miksi se ei toimisi täällä. Sitäpaitsi, vaikka vaikutukset on yksittäisille kansalaisille suurinpiirtein samanlaiset, niin on mentaalisti helpompaa ottaa vastaan rahan arvon aleneminen kuin pienempi rahamäärä. Tuo "pienempi rahamäärä" on myös perinteisesti ollut mahdoton neuvoteltava millekään etujärjestöille.

Eli devalvaatioase on käytössä, mutta se ei vaan ole ihan suoraan meidän käsissä. Sitä käytetään sitten kun saksa ja kumppanit niin tuumivat.

Lisäys: Tuon mallin lukemat voidaan sitten kertoa halutulla(=pakotetulla) säästömäärällä. Nythän nuo säästöt joita on väännetty ja peruttu ovat olleet ennemmin kymmeniä ja satoja miljoonia kuin miljardeja.

 

10.12.2014 - 06:53

aaboari

-2
Liittynyt:
11.7.2014
Viestejä:
71

Onko joku tutkija julkaissut varteenotettavia keinoja, joilla tuloerot supistuisivat? Ei mahdu sellainen laskutoimitus minun aivoihin, jolla varallisuuden kasvu pidettäisi määrällisesti tai suhteellisesti yhtä suurena työntekijällä ja työttömällä tai korkeapalkkaisella vs matalapalkkaisella.

10.12.2014 - 13:35

Aki Pyysing

OP
+13752
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7057

Ei huolta, mitään ei tarvitse leikata, eivätkä tuloerot kasva. Ei ainakaan, jos se on meidän Antista kiinni.

http://www.iltalehti.fi/talous/2014121018916120_ta.shtml

Ymmärrys siitä, että julkisen sektorin fyrkat on loppu pian, ei ole vielä saavuttanut ihan kaikkia kansanryhmiä. Ehkä 80% on vielä tavoittamatta.

Ainakaan mie en hae tuloerojen kasvua itseisarvona ja tuskin kovin moni muukaan. Yhteiskuntarauhan säilyminen sen sijaan on minullekin ihan itseisarvoinen asia. Jyrkät tuloerot horjuttavat sitä kyllä.

Tosin ilman mahdollisuutta tulojen lisääntymiseen talous ei kasva eikä kenenkään tulot kasva yhtään mihinkään. Talouden kasvu on helvetin vaikeaa ilman, että siitä seuraa mitään tuloerojen kasvua.

Talouden irtosyöksy taas horjuttaisi yhteiskuntarauhaa vakavasti. Minua talouden syöksy ei taloudellisesti hirveästi liikuttaisi, kun työpaikan menettämisestä ei ole juuri pelkoa ja mahdollisuus kytkimen nostamiseen sieltä, missä kateus voittaa kiimankin, on ihan realistisena olemassa. Palkkatyöläisillä ja tiettyyn toimipaikkaan sidotuilla yrittäjillä on vähän huonompaa.