20
forum
|

Sijoitustieto

+2006
Liittynyt:
9.6.2014
Viestejä:
1264

Perussuomalaiset pysäyttivät perjantaina hallituksen esityksen arvopapereiden säilytyksen avaamisesta Suomessa kilpailulle. Jos minä olisin Timo Soini, olisin tehnyt saman, koska tässä oli hyvä paikka ottaa poliittisia irtopisteitä kotiin. Alkuviikosta pitäisi tulla persujen oma esitys aiheesta hallituskumppanien pohdittavaksi.

https://www.sijoitustieto.fi/blogit/sijoitustieto/kolumni-propagandasota-hallintarekistereista

-Aki Pyysing

0
0
18.10.2015 - 21:02

Valpuri

+9
Liittynyt:
25.11.2014
Viestejä:
78

Tällä kertaa Akin kolumni ei vakuuttanut. Suosittelen tutustumaan vaikkapa tähän Kim Lindströmin kirjoitukseen.  http://www.nordnetblogi.fi/hallintarekisterit-suomeen-vakisin/14/12/2014/

Minä olen Lindströmin kanssa samoilla linjoilla. Juuri suoran ja läpinäkyvän omistuksen lisääminen parantaa arvopaperimarkkinoiden toimivuutta. OMX Helsingin ulkomainen omistus on yksi Euroopan korkeimpia. Tämä johtuu siitä, että kansainvälisesti meidän arvopaperimarkkinoita pidetään luotettavina ja toimivina. Väärinkäytöksiä esiintyy vähän koska suoran omistusjärjestelmän myötä arvopaperimarkkinoita on helppo valvoa. 

Jos tätä järjestelmää lähdetään romuttamaan, emme onnistu kasvattamaan ulkomaista omistusta pitkällä tähtäimellä, vaan onnistumme ainoastaan vähentämään sitä, koska tällaiset toimenpiteet murentavat luottamusta järjestelmäämme. Sisäpiirikaupat ja muut väärinkäytökset syövät aina equityä muilta sijoittajilta, ja mitä enemmän tällaisia väärinkäytöksiä esiintyy, sitä vähemmän tällaiseen pörssiin kannattaa listautua ja sijoittaa.

Täältä löytyy eri tahojen lausuntoja hanketta koskien.

http://valtioneuvosto.fi/hanke?selectedProjectId=186

0
0
19.10.2015 - 12:10

Aki Pyysing

+13531
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7016
Valpuri kirjoitti:

Tällä kertaa Akin kolumni ei vakuuttanut. Suosittelen tutustumaan vaikkapa tähän Kim Lindströmin kirjoitukseen.  http://www.nordnetblogi.fi/hallintarekisterit-suomeen-vakisin/14/12/2014/

Minä olen Lindströmin kanssa samoilla linjoilla. 

En ala toistelemaan kolumnin argumentteja, mutta lainaan Lindströmiä:

"Työryhmän lopulliseen muistioon sisältyi Euroclear Finlandia edustavan jäsenen poikkeuksellisen yksityiskohtainen eriävä mielipide. Sen painoarvoa lisäsi tosiasia, että Suomen arvopaperikeskuksen edustajalla oli epäilemättä paras asiantuntemus työryhmän tehtäväkentästä. Erityisesti edustaja arvosteli osakeomistuksen julkisuuden tuntuvaa heikentämistä."

Obv Lindström ei tajua, miksi Euroclear vastustaa hanketta. Sillä on 18,8 miljoonan euron intressi vuodessa puolustaa monopoliaan millä tahansa argumentilla. Euroclear on lobbauksessa biitannut FK:n 6-0 ja saanut yhden Valpurinkin joukkoihinsa.

Lindströmin kirjoittaessa kannattaa yrittää erotella mielipiteet, faktat ja Lindströmin ymmärtämät faktat toisistaan. Tämä on tosin verrattain haastavaa.

 

0
0
20.10.2015 - 16:11

Aki Pyysing

+13531
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7016

"Hallintarekisteri poistaisi monopolin"

Kilpailuvirasto viestintästrategiassaan päätyi HS:n mielipidesivulle. Kirjoitus on ansiokas - ja syrjäytyi keskustelusta. Sen sijaan piilottelun kauhistelijoita ovat valinneet kanavakseen HS:n, Ylen ja MTV:n uutiset.

Sillä miten tiedottaa on paljon väliä verrattuna siihen miten tiedottaa. Ei ihme, että viestintätoimistojen palveluilla on kysyntää. 

0
0
25.10.2015 - 17:47

Aki Pyysing

+13531
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7016

Asiaperustelijat tiedottavat edelleen Hesarin mielipideosastolla, ja propagandaosasto Hesarin uutisissa.

"Pörssiosakkeiden hallintarekistereitä vastustetaan väittämällä, että hallintarekisterien vuoksi Suomelta jää vuosittain saamatta veroja lähes miljardi euroa. Arvio ei voi perustua laskelmiin. 

Verotuloja pörssiosakkeiden omistuksesta saadaan sekä osinkotulojen että myyntivoittojen kautta. Ulkomaille maksetuista osingoista pidätetään Suomessa lähdevero kohdemaan kanssa tehdyn verosopimuksen mukaan tai sen puuttuessa Suomen lain mukaisesti.

Hallintarekisterit eivät muuta tilannetta; lähdeverotus perustuu ulkomaalaisuuteen eikä hallintarekisteriin. Pankeilla on velvollisuus tunnistaa asiakkaansa, eikä suomalainen voi perusteetta ilmoittautua ulkomaalaiseksi arvopaperinsäilyttäjälleen.

Luovutusvoittoverotus edellyttää, että osakkeiden myynnistä saadaan voittoa. Luovutusvoiton vero on 30 prosenttia 30 000 euroon asti, ja sen ylittävältä osalta 33 prosenttia (vuodesta 2016 lukien 34). Ulkomaalaiset eivät ole velvollisia maksamaan luovutusvoitosta Suomessa veroa, eikä kyseessä ole veromenetys, vaikka koko ulkomaalaisomistus vaihtuisi vuosittain.

Jos pörssin koko ulkomaalaisomistusta vastaava määrä 83 miljardia euroa myytäisiin tänä vuonna ja saataisiin keskimäärin 2 prosenttia voittoa joidenkin myyntien ollessa tappiollisia, kertynyt voitto olisi 1,7 miljardia euroa. Jos myyjät olisivat Suomessa verovelvollisia, luovutusvoiton vero olisi 500 miljoonaa euroa 30 prosentin verokannalla.

Kun tätä 500 miljoonan laskennallista verokertymää vertaa väitteisiin, että hallintarekistereistä aiheutuisi nyt miljardia lähentelevä summa vuotuisia veromenetyksiä, havaitsee, ettei arvio voi perustua todellisuuteen. Se tarkoittaisi, että koko hallintarekisteröity ulkomaalaisomistus olisi Suomeen verovelvollisten veronkiertäjien käsissä.

Monet hallintarekisteröidyt ulkomaalaiset omistajat tunnetaan. Ensinnäkin 5 prosenttia ylittävä omistusosuus on liputettava, ja monet ulkomaalaiset rekisteröivät omistuksensa voidakseen äänestää yhtiökokouksessa. Lisäksi pörssisääntely edellyttää, että yhtiöt ilmoittavat suurimmat omistajansa.

Hallintarekistereitä käyttävät suomalaiset veronkiertäjät ovat enintään marginaalinen ilmiö. Hallintarekisteriuudistus ei muuta tätä, sillä suomalaisten omistustiedot näkyisivät Patentti- ja rekisterihallituksen rekisterissä. Myös uusi markkinoiden väärinkäyttöasetus lisää avoimuutta, kun pörssiyhtiön johdon osakekaupat julkistetaan vastedes pörssitiedotteella.

Leena Linnainmaa
Keskuskauppakamarin 
varatoimitusjohtaja

http://www.hs.fi/mielipide/a1445481616715

0
0
26.10.2015 - 09:52

wunderbra

+66
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
130

Olen jostain syytä pitänyt Talouselämän Ruokasta ihan tolkun ihmisenä mutta hänkin on omaksunut tämän muun lehdistön kiiman hallintorekisteriuudistusta vastaan. Hyökkäsi mm. twitterissä aika ikävästi jonkin Kokkareiden 12 vuotiaan perusteluja vastaan, kun tämä oli a-studiossa yrittänyt (hiukan huonosti) esittää, että osakeostokäytäntöjen yhdenmukaistuminen EU:ssa parantaa myös yritysten pääomansaantia. Tämä on ainakin itselleni se olennaisin osa uudistusta. Kilpailu tod. näk. mahdollistaa kivuttomamman kaupankäynnin eri pörsseissä ja matalammilla kuluilla.Kuukausittain sukanvarteen laittava pikkusijoittaja on tässä uudistuksessa suurin voittaja (rahastokauppiaat iso häviäjä?). 

SIellä a-studiossa oli myös joku ihan pirtsakan oloinen nuori demari, joka tullee aiheuttamaan vielä aika paljon ahdistusta vapaamman maailman kannattajissa. Sen verran vakuuttavasti hän mihinkään perustumatonta huttuaan vuodatti.

0
0
26.10.2015 - 14:07

Aki Pyysing

+13531
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7016
wunderbra kirjoitti:

Olen jostain syytä pitänyt Talouselämän Ruokasta ihan tolkun ihmisenä mutta hänkin on omaksunut tämän muun lehdistön kiiman hallintorekisteriuudistusta vastaan. 

Sama. Nyt se on kuukauden sisään ollut obv perehtymättä hallintorekisteriuudistukseen, korjannut Lepomäen laskuesimerkkiä väärin ja kertonut ostaneensa kansalaisyhteiskuntabullshitin täysin.

Yleensä olen Ruokasen pääkirjoituksista tullut hyvälle tuulelle siitä, että vielä joku puolustaa markkinataloutta. Ovatko britit menettäneet Calaisinkin linnoituksen?

0
0
31.10.2015 - 12:53

sharecropper

Liittynyt:
13.11.2014
Viestejä:
1

Omituiselta vaikuttaa, että eri tahoilla on niin kovin erilaiset käsitykset piilottelusta hallintarekistereissä

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195002971309/artikkeli/hallintarekisteri+ministerion+lakiluonnoksessa+samaa+tekstia+kuin+pankkien+lobbausviestissa.html   Hallintarekisteri: Ministeriön lakiluonnoksessa samaa tekstiä kuin pankkien lobbausviestissä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100520471850_uu.shtml   "Ei konsultoitu millään tavalla" Ministeriön suunnitelmat tulivat PRH:lle täytenä yllätyksenä. - Tämä tuli meille täysin puskista, kun kuulimme asiasta ensimmäisen kerran syksyllä 2014, PRH:n pääjohtaja Rauni Hagman sanoo Iltalehdelle. Hagmanin mukaan kukaan ei ollut kysynyt PRH:lta kommenttia tai kantaa asiaan. Hagman sanoo viraston joutuneenkin itse kyselemään lisätietoja valtiovarainministeriöltä.

http://app.kauppalehti.fi/uutiset/osakesaastaja-hallintarekisteri-tuo-aku-ankka--tilit-takaisin/NUFXczDV/paauutiset
Kokon mukaan piensijoittajalle on tärkeää tietää, millainen omistajapohja pörssiyhtiöissä on. Jos hallintarekisterit hyväksytään, pienosakkeenomistajan olisi vaikea tietää, millaisessa seurassa hän on omistaessaan pörssiyhtiön osakkeita.    Kokko ymmärrän hyvin myös poliisin ja verottajan huolen. Ketjuttamalla ulkomaisiin palveluntarjoajiin omistukset saadaan tehokkaasti häivytettyä.

http://www.osakeliitto.fi/uutiset/osakesaastajien-keskusliiton-liittovaltuuston-julkilausuma-hallintarekisterointia-ei-tule-laajentaa-kotimaisiin-osakkeenomistajiin/      Osakesäästäjien Keskusliiton mielestä hallintarekisteröintiä ei tule laajentaa kotimaisiin omistajiin. Liiton näkemyksen mukaan on pikemminkin pyrittävä saamaan myös ulkomaiset omistajat pois hallintarekistereistä, jotta kaikki sijoittajat olisivat yhdenvertaisessa asemassa ja suomalaisten pörssiyhtiöiden omistus olisi täysin läpinäkyvää. Helsingissä 27.10.2015

https://www.nordnet.fi/mux/web/analys/experterna/expert/kommentar.html?expert=LINDSTROM&id=6209   Miksi FK muuten hehkuttaa omistustietojen nettijulkisuudella, kun tietosuojavaltuutetun Reijo Aarnion mukaan julkistaminen netissä ei ole mahdollista voimassaolevan lainsäädännön perusteella? Onko PRH:n omistusrekisteri loppujen lopuksi vain savuverho hallintarekisterikritiikin vaimentamiseksi?

http://www.taloussanomat.fi/oma-raha/2015/10/27/mita-tapahtuu-jos-hallintarekisteri-menee-konkurssiin/201514063/139    Alma-Talentum-fuusio mutkistui hallintarekisterin takia    Osakkeiden hallintarekisteri kadottaa myös omistuksen julkisuuden, josta voi seurata hankaluuksia pörssiyrityksille. Näin kävi esimerkiksi mediayhtiö Alma Medialle, joka ilmoitti syyskuussa tekevänsä ostotarjouksen kilpailijastaan Talentumista.   Lokakuussa paljastui kuitenkin, että sijoittaja Kai Mäkelä omistaa Talentumista yli 10 prosenttia, jolla pystyy kaatamaan fuusion. Iso sijoitus pysyi piilossa julkisesta omistajaluettelosta, koska osa Mäkelän omistuksesta on hallintarekisterissä.   – Mäkelän omistus taisi tulla yllätyksenä Alman johdollekin. Hänelle tarjoutuu pelin paikka, Lindström arvioi.   Alman vaihtotarjous Talentumin osakkeenomistajille alkoi toissa viikolla ja kestää marraskuun puoleenväliin.

 

0
0
14.11.2015 - 11:29

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

Yksi syy, jonka takia itse arvostan suoraa arovosuustilin omistusta, on toiminta pankin/pankkiiriliikkeen/välittäjän mahdollisessa konkurssissa tms. Jos omistan omisssa nimissäni olevan arvo-osuustilin, se on mahdollista siirtää sellaisenaan toiseen pankkiin ilman viivettä. Jos taas osakkeeni ovat hallintarekisterissä eli pankin laaritilillä, niin selvittelyyn voi mennä aikaa kuukausitolkulla, koska minähän olen yksi "pankin velkoja" muiden joukossa. En omista osakkeita suoraan, vaan jonkinlaisen saantioikeuden niihin pankin kautta.

Viime vuosilta tulee mieleen Lehman Brothers, jonka jäljiltä selvitykset veivät tosi pitkään. Suomessa piensijoittajat selvisivät Kaupthingistä jne. vähällä, koska ao-tilit olivat suoraan sijoittajien omistuksessa.

 

0
0
28.11.2015 - 18:08

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

Katsotaan käykö Stubbille Jäätteenmäet tässä propagandasodassa. Kiinni jääminen eduskunnalle valehtelusta oman ministeriön lakivalmistelujen osalta ei ole oikein hyvä meriitti.

Alex vierittää blogissaan syytä lainvalmistelijoille ja sanoo "puuttuvansa voimakakasti" asioihin ministeriössään ;-)

Esitykseen liittyvä valmistelu ja viestintä eivät ole täyttäneet niitä avoimuuden ja läpinäkyvyyden kriteerejä, joita valtiovarainministeriön toiminnalta edellytän. Puutun tähän välittömästi ja voimakkaasti.

Juu, ei ole kovin avointa, kun ministeriön oman vero-osaston kielteinen lausunto jätetään kokonaan pois tehdystä yhteenvedosta saaduista lausunnoista.

 

0
0
30.11.2015 - 10:02

Aki Pyysing

+13531
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7016
TEP1S kirjoitti:

Katsotaan käykö Stubbille Jäätteenmäet tässä propagandasodassa.

Mie veikkaan, että ei käy - vielä. Sipilä on ok Stubbin kanssa ja persut ei gallupkannatuksellaan hallituskriisiä kaipaa. Hallitustoverit eli demarithan Jätteenmäen vaihtoon laittoivat. Puolueelleen Stubb alkaa olla pikkuhiljaa rasite ja 2016 Lappeenrannan puoluekokouksesta voi olla Stubbilla selviämistä. Jännä nähdä ilkeääkö tehdä Kataiset eli paeta Eurooppaan.

0
0
30.11.2015 - 11:03

Markus

+25
Liittynyt:
30.11.2015
Viestejä:
110

En tietänyt hallintarekisteriasiasta juuri mitäään ennen Akin kolumnia, mutta sen jälkeen luin joitakin ketjuja, jotka tulivat vastaan. Silmään hyppäsi toimittaja Riikka Kuparinen Facebook-kiihko asiaa vastaan. Yritin kysyä, että missä kohdin uudistuksessa veronkierrosta tulisi laillisempaa tai nykyistä helpompaa, mutta sanoi, ettei jaksa vastata. Itse hanke näytttää kaatuvan yleiseen saamattomuuteen, joka Suomen politiikassa on vallinnut siitä saakka, kun BKT lakkasi kasvamasta eli 2008 jälkeen.

Stubbin virheet voi helposti laittaa osaamattomuuden piikkiin. Häntä ei ole koskaan näyttänyt kiinnostavan mikään muu kuin EU ja siksi on varmasti väärässä työssä missä tahansa muussa ministeriössä. Stubbilla on aivan varmasti kiikarissa joku kv-työ, mieluiten EU:ssa, joten jahka Kataisen paikka vapautuu tai vastaava, niin sinne mennee. Puolueissa ei muutenkaan hirveästi vastusteta sitä, että puheenjohtaja luovuttaa valtansa vapaaehtoisesti eteen päin, joten kavereita lähtevälle löytyy aina. 

 

0
0
1.12.2015 - 14:03

Aki Pyysing

+13531
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7016

Ei kovin yllättäen hallintarekisterihanke pantiin nippuun. Ei tämä todellakaan maailmaa mullistava hanke ollutkaan, mutta tulee hallitukselle yleensä ja Stubbille erityisesti poliittisesti hyvin kalliiksi. Todella huonosti vedetty.

0
0
2.12.2015 - 09:31

wunderbra

+66
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
130

Tämä on ollut aika surullinen episodi. Toimittajien ja Niinistö/Arhinmäen kiima nähdä tässä jonkinlainen "oikeiston" salaliitto on vastenmielistä. Omana pelkona tässä on se, että populistien "voiton" jälkeen tämäntyyppinen asioiden sekoittamisesta saatu pyhä viha rupeaa enenevissä määrin ohjaamaan keskustelua ja politiikka siirtyy entistä enemmän somejulkisuuden hallintaan. Pursiainen twiittasi eilen eri aiheesta ihan fiksusti, että koskahan HS:n tiedesivut kirjoittaisivat taloustieteestä jonkin muun kuin yksisarvistieteen pohjalta (stadari oli taas vaihteeksi julkaissut omituisen omg pankit luo rahaa kolumnin). Perinteisestä taloustieteestä on muodostettu julkisessa keskustelussa jonkinlainen hirviö, jonka ainoa tarkoitus on ajaa "pääomapiirien" ja "EK:n"etuja. Argumentiksi kelpaa mikä tahansa ja paremmin asiat tuntevat toimittajat piilottelevat kulmissa, sillä idioottien poistaminen keskustelusta tuomittaisiin epädemokraattiseksi. Kaikilla pitää olla oikeus riidellä.

Tulevaa dystopiaa voi arpoa esim. tämän hyvän analyysin pohjalta. Kyseessä Yhdysvallat ja populistisen oikeiston suhde totuuteen. Suomessa syntisiä ovat poliittisen spektrin toinen puoli.

http://www.vox.com/2015/12/1/9828086/donald-trump-media 

0
0
2.12.2015 - 20:08

Markus

+25
Liittynyt:
30.11.2015
Viestejä:
110

Media oli kovasti kiinnostunut tästä hallintarekisteriasiasta, koska porvarihallitus ja mediaa hallitsevat sukupuolensa menettäneet luonnosta vieraantunet karvakasat. Sinänsä ironista, ettei edellä mainitulle porukalle koskaan tullut mieleen tutkia, ketkä suomalaiset pörssiyritykset oikeasti omistavat? Tai missä olivat mm. Jorma Ollilan rahat, kun hänen varallisuutensa oli aina kuluvan vuoden palkan suuruinen vanhan varallisuusveron aikaan.

Tai puhumattakaan nyt siirtohinnoittelusta, konsernilainoista yms. joilla mm. Nokia lopetti maksamasta veroja Suomeen jo kauen ennen tuloksensa heikkenemistä.

0
0
17.5.2017 - 00:41

Aki Pyysing

+13531
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7016

Siellä missä miehet olisivat miehiä, jos femisnistien pelossa uskaltaisivat, hallintarekisterien salliminen kotimaassakin ei herättänyt demarihallituksessa mitään tunteita:

https://juhanavartiainen.fi/2017/kaksi-maata-ja-hallintarekisteri/

Vähän hauskempi näkökulma:

"Osakkeenomistaminen on Suomessa epäilyttävää. Suomalaiset omistavat tosi vähän osakkeita, ja kaikkien rahat ovat kiinni ylihintaisissa asunnoissa. Tämä on yksi syy asumisen kalleuteen Suomessa."

http://blogit.apu.fi/sananvoimalla/tuomas-enbuske-ihmisiin-luotetaan-heilla-tapana-toimia-luottamuksen-arvoisesti/

Kiteyttäisin vielä, että on melko sama, meneekö hallintarekisterilaki läpi vai ei, varsinkin kun nykyisessä esityksessä Euroclearin monopoli säilyy. Mutta aiheen ympärillä käytävä keskustelu on todella vastenmielistä. Joten postasin pari sellaista, joissa on jotain tolkkua. Populistisia kansankiihotuksia en jaksa jakaa.

 

0
0
17.5.2017 - 08:24

Dharma

+100
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
1515

^^Suomalaisissa on syvällä torpparitrauma, joka johti sisällissotaankin ja sitä ennen toistuviin nälänhätiin. Maaton = osaton. Itsenäisyyspäivää voi viettää 6.12. tai 15.5. riippuen näkökulmasta. 

Trauman pysyvyys ei sikäli ole ihme, että Suomen tuotantorakenteen muutos oli historiallisen nopea ja raju. 

 

0
0