Hyvää juttua! Seurannassa alusta alkaen tämä blogi.
En tiedä kuinka usealla pelitalolla painat vetoja, mutta oletettavasti ainakin muutamalla. Miten vedonlyöjät hallitsevat usean pelitalon tilejä? Jokaisella tilillä parin vedon suuruinen hätäkassa? Jos tili tyhjä ja esim. arbitraasi näkyvissä, niin itsellä tulee aina hektiset sekuntit, kun ruvetaan tallettamaan rahaa ja yritetään saada kertoimet kiinni.
Hyvää juttua! Seurannassa alusta alkaen tämä blogi.
En tiedä kuinka usealla pelitalolla painat vetoja, mutta oletettavasti ainakin muutamalla. Miten vedonlyöjät hallitsevat usean pelitalon tilejä? Jokaisella tilillä parin vedon suuruinen hätäkassa? Jos tili tyhjä ja esim. arbitraasi näkyvissä, niin itsellä tulee aina hektiset sekuntit, kun ruvetaan tallettamaan rahaa ja yritetään saada kertoimet kiinni.
Skrill on aika kätevä pompottelussa. Arbitraasit mulla kylläkin äärimmäisen vähässä käytössä, tyyliin 3 puhdasta arbitraasia last 4kk...yleensä imo vain jotenkin on hahmoteltavissa toinen laita houkuttelevammaksi ja juice juoksee, aina. Joskus myös laitan osittaisen arbin eli painotan toista mutta toki jos volaa saa sinään niin lähtökohtaisesti jos on arbi mahdollinen ja ei muuta keksi niin toki aika ALLIN in theory - käytännössä esteeksi tulee mm. vaara, että ei ehdi painaa molempiin. Kaiken kaikkiaan arbit on ainakin mulle hyvin sivulause ollut nyt...en kategorisesti toki kieltäydy mutta imo vaatii aika paljon ollakseen järkevä spotti eli ihan ensiksi kaksi mestaa johon saa paljon sisään...toi karsii tyyliin 99% mahdollisuuksista, jo miunkin panoksilla.
Eilen voitin 600e Kinkissä ja sen jälkeen hävisin 13.000e vedoissa. Perjantaina voitin n. 70e Kinkissä ja hävisin pari tonnia vedoissa. Win some, lose some ja vetonousu jäi tällä kertaa neljään päivään.
Tänään heräsin pienessä kohmelossa. Katsoin ennen aamukusta, että viimeinenkin 1,4 kertsinen oli kosahtanut hyvistä yöllä joten ilolla Perhepäivään. Siis sellasella "mul on miesmenkat" ilolla. Iltaan asti kesti, ennen kuin saatiin riita aikaiseksi.
Elikkä siis last 48h in a blogi-nutshell: Kinkissä voittanut usean kerran putkeen.
ps. Vetorolli n.40ke (+ yksi yhteistyökuvio), siis ne, mitkä suostun vielä katkomaan ja sitten peli tältä erää poikki. En oo tilteis ja nään valoa vedoissa overall niin näin mennään. Hauskaa, että paras line on sellainen, jolla yli 50% käy huonosti mutta tosiaan yliaggre brm kun kaudet päättymässä anyhow. 14.4. tulee mökki ja eiköhän nää hilut oo siihen mennessä taputeltu. Ilon ja itseluottamuksen kautta.
EDIT: Terkennukseksi: en oo siis toki nostanut panoksia, päinvastoin. Nyt vain ei vetorolli riittäisi enää näihinkään jos long run järkevästi painaisi. Mutta nyt ei tarvitse ajatella long run ja kun uskon että saan ave +EV vetoja tehtyä niin imo optimini on hieman maniac-BRM koska en ihan pikkubetsien takia jaksa päivystää.
Paljonko tuohon työhön menee päivässä aikaa? Mietin noiden antamiesi speksien mukaisesti, että jos:
-5 viikkoa vuodessa lomaa
-5 päivää viikossa työtä
-10 000 e päivässä panoksia
-102 % palautus,
niin nettokuukausipalkaksi tulee 3916 e, mutta koska eläkettä ei kerry, niin tämä vastaa noin 2800 e/kk nettotuloa eli sellaista perusinsinöörin tuloa, mutta täysin omalla riskillä.
En tiedä eläkkeen kertymisestä paljonkaan, niin mielenkiinnosta kysyn, miten laskit tuon 3916e -> ~2800e?
No se oli aikalailla lonkalta heitetty arvio, koska pitäisi tietää työvuosien määrä ja arvata tuleva eläkejärjestelmä. Tuo määrä on suunnilleen se, mikä eläke- ja sosiaalimaksujen osuus on tuolla palkalla. Se, miten se sitten (aikanaan) jaetaan on vaikea arvata etukäteen. Nykyjärjestelmässä jos aloittaisi tänään työt ja tekisi täydet 40 vuotta ja eläisi 20 vuotta eläkkeellä, niin eläkkeen osuus työvuosille jaettuna olisi nettona suuruusluokkaa tonni nettona kuussa. Tästä vähensin vielä lomarahan ja sain tuon reilun tonnin eron. Tämä tosi monella tapaa spekulatiivista, mutta sinne päin.
Paljonko tuohon työhön menee päivässä aikaa? Mietin noiden antamiesi speksien mukaisesti, että jos:
-5 viikkoa vuodessa lomaa
-5 päivää viikossa työtä
-10 000 e päivässä panoksia
-102 % palautus,
niin nettokuukausipalkaksi tulee 3916 e, mutta koska eläkettä ei kerry, niin tämä vastaa noin 2800 e/kk nettotuloa eli sellaista perusinsinöörin tuloa, mutta täysin omalla riskillä.
Kokonaistyöaika on kyllä todella vaikea laskettava tässä. Työ ja vapaa-aika sekoittuu äärimmäisesti. Siinä mielessä on ollut paljon hommia, että vaikea irrottautua edes yhdeksi illaksi kokonaan muuhun mutta jos aktiivista työaikaa laskisi, niin jäisi selvästi "normityötä" pienemmäksi.
Laskelmasi on imo oikeansuuntainen ja osoittaa muutamia juttuja:
1. Vedoissa on lähes pakko pelata isolla jos elantoa koittaa.
2. Ei vedot 2016 todellakaan mikään helppo tie ole/ei todellakaan sovi kaikille tai edes monille. Oikeastaan varmaan sopii hyvin harvoille.
Itselleni eläketurva on jostain syystä aina ollut epäkiinnostava, jopa vihamielinen suhtautuminen "pakko"eläkkeen säästämiseen. Saattaa kummuta normia heikommasta elin-ikä odotteesta tai sitten vain halusta olla "oman elämänsä seppä". Jos et eläkettä kerry, sen leikkaamisesta/poistamisesta ei voi myöskään katkeroitua -> fair. Ymmärrän, että saatan joskus katua suhtautumistani mutta en vaan osaa olla yhtään huolestunut etukäteen: 1) jos oon elossa kun eläkettä tarvitsisi niin ainakin oon sitten elossa 2) pokerit tuskin loppuu ja Doylekin yhä pelaa 3) totaali eläkkeelle jääminen ei kiinnosta jos polla kestää. Yleisesti mulle varmaan vapaus > turva. Toisaalta musta Suomen hyvinvointimalliin liittyy eläkkeen osalta paljon piilo- tai nykyään ehkä semipiiloriskejä (systeemin jonkin asteinen rommaaminen). Vapaustiehen taas liittyy paljon piiloturvaa jos on näppärä poika: esimerkiksi Akin kohdalla näkisin, että näppäryyden asteella voi kääntää aktiviteetteja moniinkin suuntiin jolloin "systeemin sisäisen turvan" rakentaminen ei kovin houkuttelevaa. Systeemin sisäinen turva olisi imo helpoiten tarpeen jos iskisi puuhastelu-kyvyttömyys.
Enpä itsekään usko saavani kummoista eläkettä, koska en luota järjestelmän kestävyyteen pitkällä aikavälillä. Eläkemaksut kuitenkin viedään palkasta ja ovat osa palkkasummaa. Miten näitä sitten arvottaa, yksilöllinen juttu. Vanhana kannattaa kuitenkin olla varakas. Hoidot maksavat. Samoin pyllyn pyyhintä, mitä ilman elämänlaatu kärsii.
Minkälainen aikataulullisesti on sun avg päivä kun rytmi on päinvastainen kuin muilla perheenjäsenillä? Nukkumaan 07 ja herätys 15? Sylötkö aamiaisen ja muut ruuat oman rytmisi mukaisesti eli "aamupala" klo 15 lounas klo 20 päivällinen klo 02 ja iltapala 07?
Minkälainen aikataulullisesti on sun avg päivä kun rytmi on päinvastainen kuin muilla perheenjäsenillä? Nukkumaan 07 ja herätys 15? Sylötkö aamiaisen ja muut ruuat oman rytmisi mukaisesti eli "aamupala" klo 15 lounas klo 20 päivällinen klo 02 ja iltapala 07?
Nukkumaan yleensä kun lapsia alkaa heräämään + Vaimo (6-7am). Mut kuitenkin silleen, et jostain lapsesta sais viel unikaverin ni nukahdan paremmin ja ehdottomasti ennen kuin on kunnolla valoisaa koska silleen on musta aina ollut vähän masisaika mennä nugguu. Sit jos ei mitään päivämenoja niin ylös kun herään mut viimeistään 16 jotta ehtii hakee vanhimman tarhasta. Jonkin verran toki joutuu heräämään kesken yötäkin, esim. ke hammaslääkäriä varten joutuu heräämään 13.30. Aamis siis joskus 14-16 ja lounas sit samoihin aikoihin kun muut vetää päiviksen. Nyt täs 02 vois alkaa oman päivällisen väsäilyyn.
Tää sopii meille hyvin mut ymmärrän et ei sopis monille. Toisaalta onhan hitosti ihmisiä joilla yöduuni.
Nyt onkin sitten rollit melko lailla taputeltu yön vetoihin sisälle - hävisin siis eilenkin. Ok setti tänään, toki aina joku pommikin joukossa mut overall ihan tyytyväinen ja CL näyttää säällisiltä - erityisesti lämmittää muutamat omat viritelmät jotka ainakin resultwise toimi tänään vs. CL. Jos menee huonosti niin tulee nihkee loppuyö kun täytyy vielä kerran tapella pään kanssa. Kauan ei kuitenkaan kestäne jos tulee tuo tilanne eteen koska oon tietoisesti jo hyvästellyt vetorollien jämät...niin absurdilta kuin kuulostaakin, niin varmaan eniten akuutisti harmittaa jos kausi jää vähän kesken mutta toisaalta likvidien kanssa ei leikitä joten vaikka kaikki kuviot ok vetää kausi loppuun (paitsi likvidit) niin näin höyryillä jokainen yö voi olla se viimeinen...hmm, olipas tarpeettoman dramaattinen.
Noi vetorollit tuntuu näin pitkän liikuttelun jälkeen vain 99% numeroilta mut toisaalta kun kausi päättyy niin niillä numeroilla vois tehdä jotain ihan oikeestikin. Jännän seesteinen ja aika tyytyväinen olo omaan tekemiseen vs. kuinka synkästi on nyt mennyt pari kuukautta: tiedän, et joukossa on ollut huonojakin vetoja ja oon jo koettanut reagoida + reflektoin koko ajan...mut kyllä musta kaikilla mittareilla miten oon tarkastellut niin synkkä on ollut runi (vs. CL, vs. tiukkojen matsien kääntyminen lopussa jne).
EDIT: ja kun lopetin niin vilkaisin matsien alkuja. Vihu johtaa ekassa betsissä 13-2 4min kohdalla. Todella peruskauraa tällainen viime aikoina, joskus vaan pitää runata huonosti. Ammatinvalintakysymys, edelleen.
EDIT II: parissa omassa isohkossa väännössä kävi hyvät (jos otoskoko on 2 niin ei tosiaan puhuta osumissa kuin hyvästä onnesta...mut kyl betseistänikin noissa tykkäsin). Noi kaks jo tekee sen, et vaiks kaikki muut kosahtas niin pelit ei katkee tähän yöhön vielä. Onpas tää kaikki hauskan degeneroituneen gamblerin kuuloista mut imo on täysin vastoin: maniac BRM on tässä spotissa imo se fiksuin line mulle, siinä vaan täytyy tunnustaa tosiasiat eli huonosti usein päättyy. Ei kai kukaan ammattilainen lähde mahtihyvästä pokeripöydästäkään jos taskussa ei ole enää lisäostomahiksia...vaikka huonosti siinäkin usein käy (varsinkin jos vihu tyyppiä "tykkään painaa pimeenä pre plo").
Ei kieltämättä kyllä hirveän houkuttelevalta tuo vetosijoittelu kuulosta. Vaatii täyden työpäivän ja riskit näemmä suuret. Asuntosijoittamisen analogiana jotekin niin, että tulee kunnon romahdus ja pankki vaatii lisävakuuksia, vuokralaiset kuitenkin maksamassa hyvää tuottoa nykyarvolle, mutta koska ei ole lisävakuuksia, niin menevät pakkomyyntiin ja business menee siinä ja jäljelle jää velat. Näin kävi muuten 1990-luvun alussa monelle. Mutta siitä on 25 vuotta ja tuskin käy kovin usein.
40ke omalla pääomalla pääsisi jo asuntosijottamisen alkuun.
Ei kieltämättä kyllä hirveän houkuttelevalta tuo vetosijoittelu kuulosta. Vaatii täyden työpäivän ja riskit näemmä suuret. Asuntosijoittamisen analogiana jotekin niin, että tulee kunnon romahdus ja pankki vaatii lisävakuuksia, vuokralaiset kuitenkin maksamassa hyvää tuottoa nykyarvolle, mutta koska ei ole lisävakuuksia, niin menevät pakkomyyntiin ja business menee siinä ja jäljelle jää velat. Näin kävi muuten 1990-luvun alussa monelle. Mutta siitä on 25 vuotta ja tuskin käy kovin usein.
40ke omalla pääomalla pääsisi jo asuntosijottamisen alkuun.
Lähtökohtaisesti se ei ole houkuttelevaa yhtään:
1. lähtövaiheessa joko menee helvetisti aikaa ilman kunnon korvausta kun testailet olisko susta hommaan. Tai sitten meet riskillä eli lähet koittamaan ilman tilastollista backuppia jolloin imo tie on erittäin haastava, markkina on 2106 aika kova overall. -> sijoitusmielessä betsausta koittava häviää erittäin todennäköisesti PALJON - joko aikaa, rahaa tai yhdistelmän molempia.
2. JOS satut pärjäämään BRM noudattavassa nousussa (jos gamblaat up tod.näk. tuut nopeesti myös alas) niin mitään pokerin tyyppistä käytännön safety-tilannetta ei oo odotettavissa jatkossakaan: vedoissa tilastollinen merkitsevyys kehittyy hitaasti ja toisaalta sun taitotaso vs. markkina on päiväkohtaista joten aina on riski menettää edgensä ja kuivua rolleista ennen kuin ehtii hyväksymään totuuden edgen menettämisestä. Oon tätä nähnytkin, varsin vakuuttavilta kavereilta.
3. best skenaario on toki se, johon ei moni voi päästä eli ns. "Jormikset/Valavuoret". Pääset asemaan, jolloin pystyt myymään näkemyksiäsi massoille tavalla tai toisella - ei siis pelkästään fiksulle rahalle/sijoittajille. Tällöin ollaan hyvissä koska kun tuohon asemaan kerran pääsee, niin pitää isosti töpätä ettei massat enää tuo tulovirtaa. Mutta tosiaan tähän pääsee Suomen kokoisessa markkinassa hyvin harva.
-> vedot on imo rakenteellisesti vaikeammat kuin (live)pokeri koska aika hyvistäkin rolleista voi fiksukin vedoissa katketa kun edget on isoissa lajeissa pienet ja tilastollinen merkitsevyys hitaasti/vaikeasti saavutettavissa.
Kommentoimpa asuntosijoittamistakin sanasen vaikka en asiantuntija siinä ole. Metamielessä markkina arveluttaa: musta asuntosijoittamisessa ollaan vähän siinä tilanteessa, että "taksikuskit" kertovat, miten helppoa näissä korko-oloissa se on. Ymmärrän, että on ollut tuottoisaa mutta imo voi olla jo myöhäistä tässä vaiheessa sykliä (tms) hypätä kyytiin koska musta nyt useampikin tekijä on/ollut painamassa hintoja ylös ja jossain vaiheessa tällainen tukituli voi olla vähäisempää:
1. tautologia eli asuntosijoittamisen suosio rahastojen ja yksityisten toimesta on nostanut hintoja ja kiristänyt markkinoita (monet metsästävät liian halvalla myyviä). "Helppoa rahaa" on vaikeampi saada ja kun sijoittajat eivät enää tue hintatasoa markkinoille tulevan lisärahan muodossa niin asuntojen yleinen hintataso on vaarassa laskea.
2. korkotukivähennys on nopeahkosti poistumassa. Tämä toki osaltaan vähentää ostajien maksukykyä jolloin tulee taas yksi syy, miksi hintataso voisi olla jatkossa rakenteellisesti hieman hyytymässä (voi myös tarkoittaa nousukulman pienentymistä vs. aika, jolloin rakenteellisest tekijät tukivat max.).
3. alentunut korkotaso on tukenut kysyntää 2009-2016. Korkojen nousu ei ole mörkönä nyt mutta laskeakaan tuskin entiseen malliin korkotaso enää voi.
Tässä siis kolme syytä, miksi 1) asuntojen hintataso ei ole reagoinut voimakkaasti taloudelliseeen heikkouteen ja 2) miksi jatkossa voi olla hieman hankalampaa. Asuntohommissa tuotto on osittain arvonnousua ja jos se hyytyy, hyytyy toinen tuottojalka. Lisähaasteita tuotoille tuo kovasti kallistuneet huoltokulut sekä yleinen taloudellinen tulevaisuus Suomessa (= valtion säästötarpeet) joka kyllä pikkuhiljaa alkaa entistä voimallisemmin karsia vuokralaisten vaksuvalmiutta jolloin toinenkin tuottojalka on hieman haasteissa.
En halua maalata Tuomiopäivää asuntosijoittajille (jollainen itsekin oon) mutta imo kultavuodet voivat tässä vaiheessa olla tältä erää jo takana. Mutta tosiaan mutua enkä sulje asunto-puuhastelua toki itseltänikään laskuista pois.
Olen monessa kohdin samaa mieltä asuntosijoittamisen tilanteesta, mutta kun otat käteen Financial Timesin ja alat käydä kaikkia muita sijoitusmuotoja läpi, niin se, mistä lähdit alkaakin tuntua ihan hyvältä vaihtoehdolta. Omat pointtini siihen, miksi asuntosijoittamisessa on mielestäni vielä valueta suhteessa vaihtoehtoihin:
1) Asuntotuotanto on kroonisen vähäistä suhteessa kysyntään. On ollut pitkään eikä mitään merkkejä suuresta muutoksesta ole näkyvissä. Rakennusliikkeet vähentävät ennestäänkin vähäisiä aloituksia heti, kun kysyntä vähänkin heikkenee.
2) Muuttoliike ja väestönkasvu ovat olleet samansuuntaisia, eikä näidenkään taantumisesta ole merkkejä. Oikeastaan päin vastoin nyt kun maahanmuutto on lisääntynyt.
3) EKP työntää markkinoille yhä enemmän käteistä ja yhä laajemmalle porukalle. Osa tästä rahasta päätyy vaikeasti arvopaperistettaviin kohteisiin, kuten viljelysmaahan, metsiin ja asuntoihin. Pankeilla on myös intressi ja rahat ylläpitää kotitalouksien velkamäärää, joten rahoituksen suhteen helpot ajat jatkuvat ja jopa helpottuvat.
4) Vuokrat ovat 1) ja 2) kohdista johtuen nousseet tasaisen rivakasti. Tätä oikeastaan uhkaa vain mahdollinen asumistukien leikkaus, mutta mitä useampi asumistukea saa, sitä vaikeampi niitä on poliittsesti leikata ja saajien määrä on kovasti kasvanut ja kasvussa edelleen. Korkovähennyksen merkitys on lähes kadonnut, koska korkotaso on niin matala.
5) Laina-ajat pitenivät 1990-luvun 7 vuodesta 2000-luvun alun 25 vuoteen ja sitten taas hieman lyhenivät. Tämä lisäsi ostovoimaa huomattavasti. Laina-ajat voisivat edelleenkin pidentyä. Ruotsissa ne ovat huomattava paljon pidemmät. En oikein keksi syytä, miksi ainakaan lyhenisivät.
6) Asuntojen vakuusarvo on erittäin hyvä. Niitä vastaan saa erittäin halpaa lainaa, erittäin suuren osuuden. Tämä mahdollistaa tuntuvan vivutuksen ja hyvinä aikoina myös osakeposition ottamisen pienellä vaivalla ja korkokululla. Asuntoihin sidotut lainat saa myös bulletteina, jolloin korkoa maksaa vain nostetulle osuudelle joustavasti. Esimerkiksi Nordean käänteinen asuntolaina. Näissä on toki perustamiskuluja, mutta niitäkin voi neuvotella sitä paremmin, mitä isompi oma asiointi on.
Nämä toki pitää suhteuttaa asuntosijoittaisen tuotto-odotuksiin ja riskeihin. Osakesijoituksilla molemmat ovat isommat.
Viisautena pidän sitä, että säilyttää ostovoiman romahdustilanteessakin, jolloin todelliset isot omaisuudet tehdään, jos tehdään. Tämä toki leikkaa tuottoja hyvinä aikoina, mutta toisaalta pitkällä aikavälillä saattaa nostaa kokonaistuottoa. Eipä näitä tietenkään kukaan varmasti tiedä.
Eilen vedot 6/7 himaan, mukana 4,9 kertsikin nabsunnoissa eikä yhtään alta 1,9 eli nyt kävi hyvät (betsitkin oli kyllä imo hyviä mut toki short run merkkaa tuuri vedoissa tyyliin 97% ja vetojen hyvyys/huonous sen lopun). Nautitaan nyt tästä hetkestä, aamullakin uskalsin herätä hitaasti toisin kuin kuoppa-aamuina jolloin teen inttinousun jotta masis ei ehi yllättää. Tänään lenkistä välipäivä! :)
Jännä miten just nyt tuntuu niin oleelliselta, että koe ei jäis kesken ja siihen eilinen oli tärkee vaikka olikin pikkasen hiljainen yö joten ei tää nyt maata mullistanut.
EDIT: sitten tulikin kauhuyö seuraavaksi. 2/9 osumat ja vielä hyvät mahikset hävitä lisää eli loputkin aika heikoissa. Varmaankin ATL tähän kokeiluun tän vuoden puolella, taas. Nyt on taas pelien loppuminen hiuskarvan päässä. Ai niin, tuli myös kilon misclick yöhön - painoin oikeaa laitaa mut väärää matsia. Juice huomioiden oli kyl vain 30e misclick ja kun huomioi Closing Linen niin miscliccasinkin jokusen ropon EV:tä. Mut resultwisenä toi kilo siis pataan. Misclikkien vakavuus on mulle vaihteleva, toi ei ollut kovin paha koska oli hirmukiire (=ymmärrettävä virhe) ja juice vain 3%. Jos veikkaukselle tekisi saman niin olisi aika ranteet auki, kerran oon muistaakseni tehnyt väärät laidat sinne @ 2ke. Veikasta tuli mieleen sellainen, että juicesta huolimatta pärjännyt Veikalla kokeen(kin) ajan ylivoimaisesti parhaiten. Jos en olis pelannut kuin veikalle niin ei olisi mitään ongelmaa tuloksesta tässä vaiheessa, tässä kuussa siellä uppia yli 20ke.
Ei kieltämättä kyllä hirveän houkuttelevalta tuo vetosijoittelu kuulosta. Vaatii täyden työpäivän ja riskit näemmä suuret. Asuntosijoittamisen analogiana jotekin niin, että tulee kunnon romahdus ja pankki vaatii lisävakuuksia, vuokralaiset kuitenkin maksamassa hyvää tuottoa nykyarvolle, mutta koska ei ole lisävakuuksia, niin menevät pakkomyyntiin ja business menee siinä ja jäljelle jää velat. Näin kävi muuten 1990-luvun alussa monelle. Mutta siitä on 25 vuotta ja tuskin käy kovin usein.
40ke omalla pääomalla pääsisi jo asuntosijottamisen alkuun.
Lähtökohtaisesti se ei ole houkuttelevaa yhtään:
1. lähtövaiheessa joko menee helvetisti aikaa ilman kunnon korvausta kun testailet olisko susta hommaan. Tai sitten meet riskillä eli lähet koittamaan ilman tilastollista backuppia jolloin imo tie on erittäin haastava, markkina on 2106 aika kova overall. -> sijoitusmielessä betsausta koittava häviää erittäin todennäköisesti PALJON - joko aikaa, rahaa tai yhdistelmän molempia.
2. JOS satut pärjäämään BRM noudattavassa nousussa (jos gamblaat up tod.näk. tuut nopeesti myös alas) niin mitään pokerin tyyppistä käytännön safety-tilannetta ei oo odotettavissa jatkossakaan: vedoissa tilastollinen merkitsevyys kehittyy hitaasti ja toisaalta sun taitotaso vs. markkina on päiväkohtaista joten aina on riski menettää edgensä ja kuivua rolleista ennen kuin ehtii hyväksymään totuuden edgen menettämisestä. Oon tätä nähnytkin, varsin vakuuttavilta kavereilta.
3. best skenaario on toki se, johon ei moni voi päästä eli ns. "Jormikset/Valavuoret". Pääset asemaan, jolloin pystyt myymään näkemyksiäsi massoille tavalla tai toisella - ei siis pelkästään fiksulle rahalle/sijoittajille. Tällöin ollaan hyvissä koska kun tuohon asemaan kerran pääsee, niin pitää isosti töpätä ettei massat enää tuo tulovirtaa. Mutta tosiaan tähän pääsee Suomen kokoisessa markkinassa hyvin harva.
Kommentoinpahan tähän, vaikka on minulla oma blogikin jossain, mutta tämä on oikeastaan ainoa vetoblogi täällä ja asiasta näyttää viriävän mielenkiintoista keskustelua. En tiedä millä rolleilla blogin pitäjä tai muut täällä vetoa lyövät pelaavat, mutta kirjoittelun perusteella vähintään satojen kilojen kassoilla mennään. Heille minulla ei ole annettavaa, mutta palstalla lienee kuitenkin paljon minunlaisia pelaajia/sijoittajia joilla rollit on enemmänkin 5-figs tasoisia jos ei pienempiä. Pienuus on eduksi sijoittamisessa ja varsinkin vedonlyönnissä. Oma nykyinen sijoitusrolli vanhempien tekemää korkosalkkua lukuunottamatta on pitkälti rahapeleillä tehty käytännössä muutaman kilon alkusaldosta. Reilu neljä vuotta opiskelijakämpästä painettu betsiä ja matkalle mahtunut paljon ylä- ja alamäkiä.
1. Markkina on kova MLB:ssä, NBA:ssa ja eurofutiksessa. Oikeastaan muissa lajeissa markkina on vielä melko pehmeä varsinkin earlyissä. Lisäksi vertailu kovaan markkinaan on helppoa, joten kyttäämällä saa pehmeämmiltä markkinoilta helposti paljon pelattavaa, vaikkei tietäisi kohteista mitään. Tällä ei ehkä elätä perhettä, mutta yksin/kotona asuva betsausta aloitteleva nuori mies ja miksei nainenkin pääsee sen sijaan tuntipalkoille. Tuo, että palautteen saa vasta pitkän tilastollisen otoksen perusteella, pätee vain tilanteisiin, jossa koetetaan biitata päätösmarkkinaa ja omilla/ostetuilla arvioilla. Earlymarkkinoilla ja ilmaisvihjaajien arvioilla (pienempiin sarjoihin) vedetyistä saa yleensä palautteen ennen kuin tapahtuma on käynnissä. Kohteiden naputtelu vaatii toki aikaa, mutta yleensä me halutaan naputella kohteita ja seurata matseja.
2. Vedonlyönnissä kassanhallinta lienee helpompaa kuin missään muussa sijoitusmuodossa. Oman EV:n voi käytännössä pienestä hinnasta realisoida saman tien, mikä mahdollistaa agressiivisen panostuksen rollista. Tämä mahdollistaa myös rollin nopean kasvun kun ollaan pieniä. Finanssimaailmassakin voi positioitaan suojata, mutta se vaatii varmaankin asian korkeampaa ymmärrystä. Vedonlyönnissä suojaaminen vaatii lähinnä nelilaskemistaitoja. Tämä kohta edellyttää toki sen, että a) vetohetkellä tiedetään että otetaan valueta b) markkinat ovat kyllin tehokkaat, jotta ennen peliä on saatavilla arbitraasi, kun oikea arvio on myös markkinan tiedossa.
3. Niin kuin olen joskus maininnut niin aloittelija saa helposti rakennettua rollia myös bonusten ja tarjousten avulla ilman riskiä. Kiloluokan rollit kaksin-kolminkertaistuu helposti mikäli lähtee nollasta liikkeelle ja tietää mitä tekee. Tämän jälkeen rollia pystyy kasvattelemaan 5 -figs lukemille seurailemalla markkinaa, vihjeitä ja hyödyntämällä reload -bonareita. Tämä nykyinen kopiobookereiden aikakausi on melko mukavaa, kun oman bookeri/kasino/pokeri -saitin saa ostettua avaimet käteen pakettina. Samoilla alustoilla syntyy uusia mestoja kuin sieniä sateella, jolloin panosta saa mukavasti sisään vielä 5-figs rolleilla, niin että välillä pitää suojata. Tähän asti valuet on todella hyviä (~ 1,05/kohde) ja kassa kasvaa, jos ei hölmöile ja kassanhallinnan perusteet on hallussa. Tästä eteenpäin savotta vaikeutuu, jos osaa pelkkää vedonlyöntiä. Minulla ei ole käsitystä mitä maksulliset ammattilaisten vihjeet tuottaa ja minkälaisia kassakasvuja on saavutettavissa eikä siitä, kuinka isot rollit vaaditaan. Tässä saattaa tulla siis ikävä kynnys monelle. Joka tapauksessa alle parikympinen fiksu poika, joka samoissa vetopiireissä kanssani pyörii on tehnyt nousut käytännössä kiloista sinne 15-25k lukemiin alle vuodessa. Tämä rohkaisuna niille, jotka eivät ole vielä vedonlyöntiä sijoitusmielessä pelanneet läpi.
Oma osaaminen perustuu oikeastaan eri vedonvälittäjien perusteelliseen tuntemiseen. Esim. yksi kerroinfirma, joka tekee noin 20 bookerille kertoimet bugitti talvella ja laski ennakkosuosikin +0,5 kertoimet järjestään väärin, vaikka muut olivat oikein. Koska kertoimet olivat luokkaa 1,1 sai noihin sisään ihan riittävästi. Toinen tärkeä tekijä on hyvä yhteisö, jossa on paljon minunlaisia vedonlyöjiä. Osa pystyy biittaamaan myös pikkulajit, mutta lähinnä etsitään näitä markkinanlaajuisia helmiä, joita saa vedettyä usealle pehmeälle bookerille, jolloin kokonaispanos on riittävä. Itse sitten saan lisävaluee kasinobonuksista joissa valuet on vetobonarien ja normivetojen välimaastossa (noin 1,2-1,5 x depo per bonus). Mitä olen kasinosceneä seuraillut niin jopa 6 figseihin lienee mahdollista nousta, mikäli pelaa paljon, ennen kuin pelattava loppuu. Kasinoita on kuitenkin varmaan 10x enemmän kuin bookereita. Kasinoiden etu on se, että toisin kuin vedonlyönnissä, voit laskemalla todistaa valuen ennen pelipäätöksen (eli talletuksen) tekemistä. Tämä helpottaa myös kassanhallintaa, koska arviot on tarkkoja ja Kelly on tällöin oikein hyvä työkalu panostason arvioinnissa. Kasinot vaatii sen oman aikansa perehtymiseen, mutta niin vaatii sijoittaminen ja tämä tarvii tehdä vain kerran, jonka jälkeen vain grindataan. Winner Gambling -sivuston kautta aikanaan kasinobonuksiin tutustuin ja sillä tiellä ollaan. Kiitokset vaan tuon sivun taustalla olleille henkilöille, mikäli he täällä pyörivät!
Tiivistetysti siis vedonlyönnin edut:
+ Pienillä rolleilla tuskin mistään parempaa riski/tuottosuhdetta. Satojen prosenttien tuotot mahdollisia ekoina vuosina.
+ Ei korreloi muusta talouden tilan kanssa, kuten osakkeet.
+ Ei vaadi hirveästi osaamista. Lukiopohjalla pystyy jo napsuttelemaan. Vasta jonkin lajin ja sarjan mallintaminen vaatii enempi osaamista.
+ Jos ei katso pelejä niin ei sitä aikaakaan ihan tuhottomasti kulu. Yleensä niitä pelejä tykkää kuitenkin katsella ja aikaa kuluu.
+ Kuka vain voi tehdä vetoja sivutoimisesti, jolloin saa kivat lisätulot. Suurin osa kuitenkin tienaa sen 30-50k bruttona, jossa + 10k vuoteen miellyttäisi varmasti.
+ Suurimmaksi osaksi verovapaata tuloa eikä vaikuta esim. opiskelijan opintotukiin.
+ Pikkulajeissa ei tarvitse olla huipputekijä löytääkseen valueta. Esimerkkinä pikkulajeista nyt esimerkiksi Suomisarjat koriksessa ja futiksessa, yksilölajit ja jääkiekko.
Ei kieltämättä kyllä hirveän houkuttelevalta tuo vetosijoittelu kuulosta. Vaatii täyden työpäivän ja riskit näemmä suuret. Asuntosijoittamisen analogiana jotekin niin, että tulee kunnon romahdus ja pankki vaatii lisävakuuksia, vuokralaiset kuitenkin maksamassa hyvää tuottoa nykyarvolle, mutta koska ei ole lisävakuuksia, niin menevät pakkomyyntiin ja business menee siinä ja jäljelle jää velat. Näin kävi muuten 1990-luvun alussa monelle. Mutta siitä on 25 vuotta ja tuskin käy kovin usein.
40ke omalla pääomalla pääsisi jo asuntosijottamisen alkuun.
Lähtökohtaisesti se ei ole houkuttelevaa yhtään:
1. lähtövaiheessa joko menee helvetisti aikaa ilman kunnon korvausta kun testailet olisko susta hommaan. Tai sitten meet riskillä eli lähet koittamaan ilman tilastollista backuppia jolloin imo tie on erittäin haastava, markkina on 2106 aika kova overall. -> sijoitusmielessä betsausta koittava häviää erittäin todennäköisesti PALJON - joko aikaa, rahaa tai yhdistelmän molempia.
2. JOS satut pärjäämään BRM noudattavassa nousussa (jos gamblaat up tod.näk. tuut nopeesti myös alas) niin mitään pokerin tyyppistä käytännön safety-tilannetta ei oo odotettavissa jatkossakaan: vedoissa tilastollinen merkitsevyys kehittyy hitaasti ja toisaalta sun taitotaso vs. markkina on päiväkohtaista joten aina on riski menettää edgensä ja kuivua rolleista ennen kuin ehtii hyväksymään totuuden edgen menettämisestä. Oon tätä nähnytkin, varsin vakuuttavilta kavereilta.
3. best skenaario on toki se, johon ei moni voi päästä eli ns. "Jormikset/Valavuoret". Pääset asemaan, jolloin pystyt myymään näkemyksiäsi massoille tavalla tai toisella - ei siis pelkästään fiksulle rahalle/sijoittajille. Tällöin ollaan hyvissä koska kun tuohon asemaan kerran pääsee, niin pitää isosti töpätä ettei massat enää tuo tulovirtaa. Mutta tosiaan tähän pääsee Suomen kokoisessa markkinassa hyvin harva.
Kommentoinpahan tähän, vaikka on minulla oma blogikin jossain, mutta tämä on oikeastaan ainoa vetoblogi täällä ja asiasta näyttää viriävän mielenkiintoista keskustelua. En tiedä millä rolleilla blogin pitäjä tai muut täällä vetoa lyövät pelaavat, mutta kirjoittelun perusteella vähintään satojen kilojen kassoilla mennään. Heille minulla ei ole annettavaa, mutta palstalla lienee kuitenkin paljon minunlaisia pelaajia/sijoittajia joilla rollit on enemmänkin 5-figs tasoisia jos ei pienempiä. Pienuus on eduksi sijoittamisessa ja varsinkin vedonlyönnissä. Oma nykyinen sijoitusrolli vanhempien tekemää korkosalkkua lukuunottamatta on pitkälti rahapeleillä tehty käytännössä muutaman kilon alkusaldosta. Reilu neljä vuotta opiskelijakämpästä painettu betsiä ja matkalle mahtunut paljon ylä- ja alamäkiä.
1. Markkina on kova MLB:ssä, NBA:ssa ja eurofutiksessa. Oikeastaan muissa lajeissa markkina on vielä melko pehmeä varsinkin earlyissä. Lisäksi vertailu kovaan markkinaan on helppoa, joten kyttäämällä saa pehmeämmiltä markkinoilta helposti paljon pelattavaa, vaikkei tietäisi kohteista mitään. Tällä ei ehkä elätä perhettä, mutta yksin/kotona asuva betsausta aloitteleva nuori mies ja miksei nainenkin pääsee sen sijaan tuntipalkoille. Tuo, että palautteen saa vasta pitkän tilastollisen otoksen perusteella, pätee vain tilanteisiin, jossa koetetaan biitata päätösmarkkinaa ja omilla/ostetuilla arvioilla. Earlymarkkinoilla ja ilmaisvihjaajien arvioilla (pienempiin sarjoihin) vedetyistä saa yleensä palautteen ennen kuin tapahtuma on käynnissä. Kohteiden naputtelu vaatii toki aikaa, mutta yleensä me halutaan naputella kohteita ja seurata matseja.
2. Vedonlyönnissä kassanhallinta lienee helpompaa kuin missään muussa sijoitusmuodossa. Oman EV:n voi käytännössä pienestä hinnasta realisoida saman tien, mikä mahdollistaa agressiivisen panostuksen rollista. Tämä mahdollistaa myös rollin nopean kasvun kun ollaan pieniä. Finanssimaailmassakin voi positioitaan suojata, mutta se vaatii varmaankin asian korkeampaa ymmärrystä. Vedonlyönnissä suojaaminen vaatii lähinnä nelilaskemistaitoja. Tämä kohta edellyttää toki sen, että a) vetohetkellä tiedetään että otetaan valueta b) markkinat ovat kyllin tehokkaat, jotta ennen peliä on saatavilla arbitraasi, kun oikea arvio on myös markkinan tiedossa.
3. Niin kuin olen joskus maininnut niin aloittelija saa helposti rakennettua rollia myös bonusten ja tarjousten avulla ilman riskiä. Kiloluokan rollit kaksin-kolminkertaistuu helposti mikäli lähtee nollasta liikkeelle ja tietää mitä tekee. Tämän jälkeen rollia pystyy kasvattelemaan 5 -figs lukemille seurailemalla markkinaa, vihjeitä ja hyödyntämällä reload -bonareita. Tämä nykyinen kopiobookereiden aikakausi on melko mukavaa, kun oman bookeri/kasino/pokeri -saitin saa ostettua avaimet käteen pakettina. Samoilla alustoilla syntyy uusia mestoja kuin sieniä sateella, jolloin panosta saa mukavasti sisään vielä 5-figs rolleilla, niin että välillä pitää suojata. Tähän asti valuet on todella hyviä (~ 1,05/kohde) ja kassa kasvaa, jos ei hölmöile ja kassanhallinnan perusteet on hallussa. Tästä eteenpäin savotta vaikeutuu, jos osaa pelkkää vedonlyöntiä. Minulla ei ole käsitystä mitä maksulliset ammattilaisten vihjeet tuottaa ja minkälaisia kassakasvuja on saavutettavissa eikä siitä, kuinka isot rollit vaaditaan. Tässä saattaa tulla siis ikävä kynnys monelle. Joka tapauksessa alle parikympinen fiksu poika, joka samoissa vetopiireissä kanssani pyörii on tehnyt nousut käytännössä kiloista sinne 15-25k lukemiin alle vuodessa. Tämä rohkaisuna niille, jotka eivät ole vielä vedonlyöntiä sijoitusmielessä pelanneet läpi.
Oma osaaminen perustuu oikeastaan eri vedonvälittäjien perusteelliseen tuntemiseen. Esim. yksi kerroinfirma, joka tekee noin 20 bookerille kertoimet bugitti talvella ja laski ennakkosuosikin +0,5 kertoimet järjestään väärin, vaikka muut olivat oikein. Koska kertoimet olivat luokkaa 1,1 sai noihin sisään ihan riittävästi. Toinen tärkeä tekijä on hyvä yhteisö, jossa on paljon minunlaisia vedonlyöjiä. Osa pystyy biittaamaan myös pikkulajit, mutta lähinnä etsitään näitä markkinanlaajuisia helmiä, joita saa vedettyä usealle pehmeälle bookerille, jolloin kokonaispanos on riittävä. Itse sitten saan lisävaluee kasinobonuksista joissa valuet on vetobonarien ja normivetojen välimaastossa (noin 1,2-1,5 x depo per bonus). Mitä olen kasinosceneä seuraillut niin jopa 6 figseihin lienee mahdollista nousta, mikäli pelaa paljon, ennen kuin pelattava loppuu. Kasinoita on kuitenkin varmaan 10x enemmän kuin bookereita. Kasinoiden etu on se, että toisin kuin vedonlyönnissä, voit laskemalla todistaa valuen ennen pelipäätöksen (eli talletuksen) tekemistä. Tämä helpottaa myös kassanhallintaa, koska arviot on tarkkoja ja Kelly on tällöin oikein hyvä työkalu panostason arvioinnissa. Kasinot vaatii sen oman aikansa perehtymiseen, mutta niin vaatii sijoittaminen ja tämä tarvii tehdä vain kerran, jonka jälkeen vain grindataan. Winner Gambling -sivuston kautta aikanaan kasinobonuksiin tutustuin ja sillä tiellä ollaan. Kiitokset vaan tuon sivun taustalla olleille henkilöille, mikäli he täällä pyörivät!
Tiivistetysti siis vedonlyönnin edut:
+ Pienillä rolleilla tuskin mistään parempaa riski/tuottosuhdetta. Satojen prosenttien tuotot mahdollisia ekoina vuosina.
+ Ei korreloi muusta talouden tilan kanssa, kuten osakkeet.
+ Ei vaadi hirveästi osaamista. Lukiopohjalla pystyy jo napsuttelemaan. Vasta jonkin lajin ja sarjan mallintaminen vaatii enempi osaamista.
+ Jos ei katso pelejä niin ei sitä aikaakaan ihan tuhottomasti kulu. Yleensä niitä pelejä tykkää kuitenkin katsella ja aikaa kuluu.
+ Kuka vain voi tehdä vetoja sivutoimisesti, jolloin saa kivat lisätulot. Suurin osa kuitenkin tienaa sen 30-50k bruttona, jossa + 10k vuoteen miellyttäisi varmasti.
+ Suurimmaksi osaksi verovapaata tuloa eikä vaikuta esim. opiskelijan opintotukiin.
+ Pikkulajeissa ei tarvitse olla huipputekijä löytääkseen valueta. Esimerkkinä pikkulajeista nyt esimerkiksi Suomisarjat koriksessa ja futiksessa, yksilölajit ja jääkiekko.
Kuulostaa vähän liiankin helpolta :). Yksi kysymys: kirjoitit "Earlymarkkinoilla ja ilmaisvihjaajien arvioilla (pienempiin sarjoihin) vedetyistä saa yleensä palautteen ennen kuin tapahtuma on käynnissä." Miten tämä käytännössä tapahtuu? Onko kyseessä tilanne, että kerroin muuttuu ja pystyt lyömään kohdetta molempiin suuntiin varmalla voitolla? Kirjoitit myös ilmaisvihjaajista, mutta hyvän vihjaajan löytäminen kuullostaa aika hankalalta (huomioiden sana "ilmainen")? Joka tapauksessa ihan mielenkiintoista tekistä ja voisi varmaan tutustua tarkemmin, jos olisi aikaa/tietäisi mistä etsiä tietoa ja ilmaisvihjaajia.
Kuulostaa vähän liiankin helpolta :). Yksi kysymys: kirjoitit "Earlymarkkinoilla ja ilmaisvihjaajien arvioilla (pienempiin sarjoihin) vedetyistä saa yleensä palautteen ennen kuin tapahtuma on käynnissä." Miten tämä käytännössä tapahtuu? Onko kyseessä tilanne, että kerroin muuttuu ja pystyt lyömään kohdetta molempiin suuntiin varmalla voitolla? Kirjoitit myös ilmaisvihjaajista, mutta hyvän vihjaajan löytäminen kuullostaa aika hankalalta (huomioiden sana "ilmainen")? Joka tapauksessa ihan mielenkiintoista tekistä ja voisi varmaan tutustua tarkemmin, jos olisi aikaa/tietäisi mistä etsiä tietoa ja ilmaisvihjaajia.
Juu eli käytännössä tietää siitä, että kertoimet on laskeneet joskus jopa romahtaneet, tai tasoituslinja muuttunut. VIhjaajien löytäminen onkin pitempi prosessi ja yleensä pitää rivien välistä tulkita, että miten kätevä kaveri on kyseessä. Vihjaajia Suomesta löytää foorumeilta. Suomen skenessä on se yksi iso kaikkien tuntema foorumi, jossa huippuammattilaiset on mukana ja useampia pieniä, mutta se pieni, jossa olen mukana on varmasti niistä kaikkein kovatasoisin.
asuntosijoittaja kirjoitti:
Onko financial betting tuttua? Onko siinä löytynyt valueta/arbitraasimahdollisuuksia?
Olen vähän tutustunut, mutta en käytännössä tutkinut tarkemmin. Aikomuksena kyllä jossain vaiheessa tutkia syvemmin onko siellä puolella voittoa tehtävissä. Aika vähän olen mistään lukenut että kukaan financialseilla tekisi tiliä. Mutta onhan sielä vaikka mitä, binäärioptioista lähtien :D
Mutta tämä on jo off-topikkia blogin aiheeseen nähden, joten modet siirtäköön, jos blogin omistajaa häiritsee sotkeminen.
Tosiaan koitan mennä elämässä aika fiiliksen mukaan. Ei toki aina 100% pysty koska olisi liian egoistinen projekti mutta milloin voi. Tämä vetoprojektikin alkoi fiiliksestä, sellaisesta, jota ei voinut täysin etukäteen määritellä. Oli vain joku combo epämääräisiä "syitä" kuten: 1. ok vetospotteja 2. kiireen tuntua jos koittaa sekä vetoja että pokkaa isolla volalla samaan aikaan 3. ulkona aina pimeä ja kylmä 4. usein jo vähän väsy kun sai autettua lapsen nukkumaan. Jotain tuollaista siltä osin kuin pystyin alkuun rationalisoimaan mutta lähinnä vain fiilis ja jos voi niin silloin haluan sitä kuunnella.
Aloin vedellä ja se vei mukanaan. Eka kuukausina tuli rahaa paljonkin ja jotenkin meni se edellä ja kaikki muu taka-alalla. Sitten tullut alavireisempää taloudellisesti mutta yllättäen kokeesta onkin löytynyt sävyjä, joita en osannut etukäteen kelata.
Kuten se, että kokeen myötä päädyin hoitamaan lapsien yöheräilyt ja ajasta tuli tavallaan mulle myös "koti-isyysaika", vahingossa. Ammatillisesti oon oppinut lisää ainakin swingien mentaali-hallinnasta ja vedoista kyllä myös paljon - tämän osin aavistinkin.
Mutta sitä en olisi mitenkään aavistanut, että 120 päivää joka päivä vetoja duunattuani ja aika hurjasti viime kuukausina hävittyäni JA samalla koti-puuhaillen ilman suurempia viihteitä niin...hitto, tää taisi olla myös henkinen sapatti! En tiedä miksi, mutta mieli on jotenkin selkeytynyt kun elämä on ollut yksinkertaista. Vähän niinkuin neljän kuukauden retriitti. Häviöt ei ole hirveästi sitä haitannut vaikka toki mielummin voittaisi ja isojen tappioiden hetkinä kirpaisee. Jotenkin nyt kevään korvilla on tosi paljon energiaa ja tosi hyvä fiilis tulevasta. Tuntuu, että ihan kaikki palaset on nyt kohdallaan elämässä, innolla koe-ajasta kohta eteenpäin.
Se fiilis, joka joulukuun alussa houkutti jättäytymään kotiin ja vetojen pariin oli resultwise varsin viisas vaikka taloudellisesti resultwise ei sitä tainnut olla.
Eiks sulla mennyt pokassa ihan hyvin? Miksei vetää 50/50 eli pudottaa betseihin käytetty aika pienemmäks ja käydä vetämässä poksua hyvinä pelipäivinä?
Olisiko valueta kuivuneet Helsingin pokereista? Pari kertaa tullut mieleen, että jos pokeriprokin pelaa mieluummin vetoja kotona, niin ehkäpä ei kannata kokeilla onneani ja jäänyt kasinolla käymättä.
Eiks sulla mennyt pokassa ihan hyvin? Miksei vetää 50/50 eli pudottaa betseihin käytetty aika pienemmäks ja käydä vetämässä poksua hyvinä pelipäivinä?
Olisiko valueta kuivuneet Helsingin pokereista? Pari kertaa tullut mieleen, että jos pokeriprokin pelaa mieluummin vetoja kotona, niin ehkäpä ei kannata kokeilla onneani ja jäänyt kasinolla käymättä.
Halusin keskittyä kerrankin vetoihin 100%. Syitä selitin tuossa "Fiiliksen voima" tekstissä eli oli tietyt syyt aloittaa mutta löytyi lisää syitä jatkaa. Parhaat pokeri ja vetopäivät ovat samat eli viikonloput joten vain parhaiden poksupäivien vetäminen ei niin selkeä line miltä nopeasti ajatellen vaikuttaisi....olen sitä silti monta kertaa miettinyt.
Vetokokeilu ei perustunyt livepokerin valuen loppumiseen. Seppo P jo aikanaan jossain haastiksessa sanoi tyyliin "pokerijuna on puksuttanut forevö, siihen voi aina hypätä takaisin" (en muista sanatarkkaa mutta idea toi).
Viime yönä taas vedot osui 1/8 ja se osunutkin pienin ja 1,5 kertsinen. Yksi vihjaaja jota käytän on jo monta kertaa julkisesti sanonut, että päällä 15v uransa huonoin runi ja kauheaa helmikuuta seurasi näköjään hirveä maaliskuu. Kuuluisa "joku" kirjoitti "joskus", että: "once you will run worse than you could ever think to be possible" ja vaikka en vielä halua korvamerkitä tätä sellaiseksi (varsinkin kun noin jo 2007 keväällä tein kun tipuin 200 biniä sittareissa) niin ainakin nyt hieman saa velkaansa lyhennettyä mrs. fortunalle. (:
Nyt on vetokokeen loppuminen hiuskarvan varassa koska likvidien suojauksesta en Todellakaan aio joustaa.
EDIT: osakkeita on enää niin vähän, että tällaiset laskupäivät saa lähinnä vain laskeskelemaan, paljonko "säästi". Neljä osakesalkkua hallinnassa mutta kun tänään meni vihoviimeisetkin Sagat niin jäljellä niissä enää Ålandsbankenia ja UPM - lähinnä viimeistä. Asiakkaankin salkku muuten 70% cash koska kesäkuoppa on mun mutulla alkanut viime vuosina jo huhtikuussa ja - erityisesti - kilpailukykyhässäköinnistä tuskin selvitään kuivin jaloin....tosin hintataso alkaa olla sellainen, että asiakkaan osalta nyt varmaan jo lähempänä ostolaita.
Minä en usko, että noista valtiovallan toimista on käytännössä mitään hyötyä tai haittaa Helsingin pörssin osakkeille monellekaan. Sen verta laajalti niiden liikevaihto tulee ulkomailta ja moni muu tekijä on paljon isompi niillekin, joille Suomen BKT on jotenkin olennainen. EKP:n rahan pumppaus nostaa suurella todennäköisyydellä osakekursseja. Tämä ei tarkoita, että osakekurssit nousisivat absoluuttisesti, mutta laskevat ainakin vähemmän. Diskonttokorko alenee ja siten p/e:t kasvavat. USA:n koron nousukin näyttää lykkääntyvän ja sitä kautta osakekurssit saavat tukea alhaisesta korosta.
En nyt ihan ensimmäisenä olisi ostamassa kiinteistöyhtiöitä Suomesta, mutta muuten pidän osakemarkkinaakin ihan houkuttelevana.
Ymmärsinkö oikein, että olet pelanut tuloksista huolimatta jatkuvasti samankokoisilla (€) panoksilla? Oma kokemus urheiluvedonlyönnistä rajoittuu satunnaisiin hupivetoihin, mutta en oikein ymmärrä, miksi panoskoot eivät pienenisi kun kassa pienenee? Etenkin tilanteessa, jossa on pohdittu onko kysymys pelkästään varianssista?
Ymmärsinkö oikein, että olet pelanut tuloksista huolimatta jatkuvasti samankokoisilla (€) panoksilla? Oma kokemus urheiluvedonlyönnistä rajoittuu satunnaisiin hupivetoihin, mutta en oikein ymmärrä, miksi panoskoot eivät pienenisi kun kassa pienenee? Etenkin tilanteessa, jossa on pohdittu onko kysymys pelkästään varianssista?
Mielenkiintoinen blogi, tsemppiä!
Kiitos.
Panokset ovat kyllä pienentyneet nyt ja muokkautuneet sikäli, että siinä ryhmässä vetoja minkä edgeen luotan vähiten on panoskoot tippunut noin 70% kun taas ne ryhmät, mihin luotan eniten on aika samoissa edelleen.
Miulla on siis kokeiluun vetorolli (joka voi katketa juurikin tänään) mutta se ulkopuolella on networth, joka on moninkertainen vetorolliin verrattuna koska vaikka halusin kokeilla oikealla ja merkittävällä rahalla niin en sentään niin idiootti ole, että asettaisin koko networthin riskin alle lajissa, jonka edgestä ja/tai sen määrästä on isoa epävarmuutta. Koska vetorolli on vain pieni osa networthista (mutta isohko osa likvideistä) ja koska kokeiluni aika oli alusta asti rajallinen (n.1.12.2015 - n. 15.4.2016) niin en näe ongelmaa siinä, että loppukaudesta ja massiivisen kuopan jälkeen teen vetoja "manic BRM" koska tosiaan networth ei uhan alla ja vedot loppuvat tässä mitassa anyhow parin viikon sisällä.
EDIT: kävipäs veikeä...ei se, että jo hävisin ensimmäiset 4k tänään vetoihin vaan tämä: 1) löin päivän isoimman betsin. Sitten katsoin, että 2) tililtähän ei näyttäisi lähteneen rahaa...ja kiire oli. 3) Löin sitten betsin uusiksi. Fast forward xy min. ja 4) tajuan, että juuri sekuntia myöhemmin kuin löin sen ensimmäisen betsin niin tilille oli tullut rahaa toisesta vedosta about sama summa joka hämäsi mua luulemaan, että eka veto ei mennyt perille. Nyt mulla on sitten todella isoa vetoa tuplat. Ehkä voisin myydä myöhemmin osan pois mutta veto näyttää hyvältä ja juice taas on aina kulu joten ans kattoa jaksanko myydä, veikkaan että ei. En mie haluaisi hullua riskiä ottaa mutta toisaalta ei rahan polttaminen juiceen kiinnosta kauheasti sekään.
Phoenix - Washington o213,5 1time. Pretty please. Nyt olis oikeesti aika kiva paikka katkaista tämä loputtomalta tuntuva syöksy.
Jos sopii kysyä, niin miten suuri osa sun vetokuopasta on pelkästään maksullisten peesausvihjeiden, kuten esim. sen Suomen kovimman NBA-veturin työn tuotosta? Sikäli varmaan helpottuu tulevaisuudessa vetojesi tappiollisuus, jos pääset eroon joka toinen kausi viime vuosina huonosti runanneista NBA-vedoista.
Jos sopii kysyä, niin miten suuri osa sun vetokuopasta on pelkästään maksullisten peesausvihjeiden, kuten esim. sen Suomen kovimman NBA-veturin työn tuotosta? Sikäli varmaan helpottuu tulevaisuudessa vetojesi tappiollisuus, jos pääset eroon joka toinen kausi viime vuosina huonosti runanneista NBA-vedoista.
Sikäli "aika" iso osuus joo, että kaikki muut pääosiot kokeessa varmaankin voitollisia (toinen ostopalvelu+omat+kolmas pääkuvio). Haastavaahan on aina kelata, milloin historiassa vakuuttavasti voittava+viime aikoina tappiollinen on missäkin tilassa in real life EV ajan hetkellä nyt. Varsinkin kun resultwise on aina fiksumpi kuin laivan kokasta kurkkiva. Mutta joo, validi pointsi, resultwise.
EDIT: päivän kaksi ekaa huonosti liikkeelle, wait, hävisinhän sen 4k jo aamupäivästä - ehdin jo unohtaa. Ei oikeen lähde lohkaisua kun ei tiedä mille levelille asettuisi. Ehkä jopa Tuhma runi justsillään.
Eikös tuota työmäärää saisi automatisoitua helposti? Kerroinseuranta on helppo toteuttaa ja betsata, kun kerroin on oikea. Itse asiassa ainakin Pinnacle jo tarjoaa tämän eli voit asettaa kerroin rajan ja saat viestin, kun se saavutetaan.
Eikös tuota työmäärää saisi automatisoitua helposti? Kerroinseuranta on helppo toteuttaa ja betsata, kun kerroin on oikea. Itse asiassa ainakin Pinnacle jo tarjoaa tämän eli voit asettaa kerroin rajan ja saat viestin, kun se saavutetaan.
Se, miten tein betsejä ei ole kokonaisuutena automatisoitavissa.
Eilen tosiaan hävisin aamuvuorossa 4k, iltavuorossa enemmän ja osumat illassa 1/6. Homma loppui käytännössä tähän koska koevetorolli käytännön katki. Kolmella kokeilun tilillä yhteensä joku 1800e ja muutamalla tonnilla vkl ratkeavia betsejä - niillä tuskin nousua saa. Penniäkään en tosiaan depoa koska riskinhallinta tuli nyt vastaan.
Tää tilanne on edennyt sen verran verkkaisesti, että pää on pysynyt mukana aika ok networth laskemisen jälkeen joten loppuyhteenvedon palikat on päässä kokeen osalta mutta nyt voisi ensin yrittää nukkua. Kerran vielä tuli tuloksia tarkastaessa kylmä hiki mutta eiköhän balanssi ole piakkoin saavutettavissa. Kylmää oli kyllä kyyti loppuaikoina.
----------------
En saanut nukuttua, yllätys. Tottakai fiilikset vielä vähän tiloissa kun todella paljon oon SuperBowlin jälkeen hävinnyt ja tappelu on viimeinkin varmaan ohi. Berliinin rauniot ja silleen. Taas pukkaa kylmää hikeä kun kirjoitan mutta kyllähän kaikenlaiset tilat ovat tulleet tutuiksi vuosien varrella. Selviämismetodikin on tuttu eli ensin vain odottaa enempiä miettimättä kun isoimmat alkufiilikset menee yli ja sitten plan B. Lopullinen vetokatkeaminen ei tullut yllätyksenä eikä siltä osin jäänyt asioita kaivertamaan, niinkuin ei suuresti muutenkaan. Paljon opin matkan varrella ja vaikka virheitä toki tuli tehtyä niin ihan ok tyytyväinen duuniini joka tällä kertaa ei tuottanut toivottua tulosta vaikka SuperBowlin aikaan se näytti ihan mahdolliselta kun olin 70ke up.
En jaksa laskea tarkkoja statseja mutta palautusprosentti lopulta 99 - 99,5%. Näillä pelivaihdoilla miinus silti merkittävä. Omat näkemykset olivat voitollisia, kokonaisuus tällä kertaa ei. Huonoa runia tai ei niin tässä nyt ollaan ja kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. En mitenkään poissulje vastaavantyyppistä koetta ensi talvena MUTTA on alisteinen likvidien tilanteelle eli tuskin vastaavassa laajuudessa tulen painamaan mitä nyt tein.
Nostin Veikkaukselta ensimmäiseksi kympin pois. Vaikka olen laskenut, että likvidit riittää niin niiden osalta haluan varmistuksen varmistuksen varmistuksen varmistukset. Mie palaan pokeriin niinkuin koko ajan aioinkin - tosin pari viikkoa suunniteltua aiemmin. Se vähän kaivertaa, että koe jäi kesken mutta toisaalta perustelin itselleni etukäteen miksi panostin noinkin aggressiivisesti ja kyllä runi viime kuukaudet on ollut sen verran kylmä, että oon aika sinut katkeamisen kanssa.
Ulkona paistaa aurinko, on kevät. Mökki tulee kymmenen päivän päästä. Kesää, perhettä, mökkipuuhia, pokeria. Vähemmän tietsikan tuojotusta, varmaan pikkasen vähemmän blogiakin. Back to basics, asiat on isossa kuvassa hyvin. Omilla näkemyksillä varmasti pelaan jatkossakin Veikalle, en näe syytä lopettaa kuviota joka on ollut vuosia voitollinen. Mutta kaiken alku on likvideistä huolehtiminen ja nyt kun mökin kaikki kulut ei vielä tiedossa niin äärivarovaisesti eteenpäin.
Oletuksella, että koetta varten perustamani kolme vetotiliä menevät nykyisistä n. 4ke hiluista nollille niin finanssit näyttävät tältä:
Tappio 9.200 euroa.
Syöksy huipuista 77.400 euroa.
Vetoja arviolta 2.500.000 eurolla. Palautusprosentti arviolta 99,65%. Tarkkoja vetomääriä en siis jaksanut laskea kun ihan tarkan saaminen olisi vaatinut useamman tunnin työn jossa ei mulle vastaavaa arvoa vs. tuo arvio joka antaa kyllä ok suuruusluokan. Tappioluvut ovat 100e tarkkuudella oikeat.
Luvuista ehkä näkeekin, miksi en epäonnistumisesta huolimatta täysin sulje pois koe II ensi talvena. Uskon, että pystyn parantamaan työn laatua tästä vuodesta ja vedoissa oli ainakin resultwise yksi selkeä heikko lenkki/osio jota ilman vedot olisivat kymppitonneja voitolla. Tappio on tilastollisesti merkityksetön - tosin pikkaisen jo merkityksellisyyttä löytyy jos vertaa 101% palautukseen joka olisi ollut minimi tyydyttävälle lopputulokselle.
Jotain voi epäilyttää, miten on selitettävissä yhdistelmä: 1. depoilee 2. katkee, 3. en muka häviä tuon enempää. Pääselitys on Veikkaus joka oli mukana veto kokeilussa mutta ei toiminut "skrill-vetotili yhteisössä" joka meni kokonaisuudessaan käytännön katki. Toisin sanoen veikkaus kompensoi skrill-kokonaisuuden tappiollisuutta ollen totaalina koejaksolla + 23.400e ja vähensi totaalin tuohon - 9.200 euroon. Veikkauksen rooli oli hieman ristiriitainen koska vetoihin liittyvien combojen/liittymien takia liitin sen joulukuussa kokeiluun talousmielessä MUTTA missään vaiheessa veikkaus ei sikäli ollut mukana, että ei koskaan ollut vaihtoehtona se, että kokeen perusteella päättäisin lopettaa veikka-vedot koska siitä mulla niin paljon tilastollista dataa joka kertoo voitollisuudesta.
Metatasolla tuli matkan varrella muutoksia likvideihin jotka pakottivat riskinhallintamielessä lopettamaan kokeen kesken:
- luulin joulukuussa, että mökiin tulee laina mutta ilmeni syitä, minkä takia maksetaankin cash. Tästä osaltani arviolta -110.000e likvideihin.
- pörssi tuli alas keväällä ja osakesalkut laskin joulukuussa likvideihin
- laskin likviditilanteen vuoden vaihteessa ja silloin olin hyvin ylhäällä vedoista eli verrattuna laskuhetkeen vedot n. -50.000e likvideihin.
Likvidien meta-asiat vaikuttivat lopulta niin, että pelko likviditilanteesta alkoi vaikuttamaan ihan fyysisestikin hyvinvointiin (verenpaine jne) jolloin kokeilu oli pakko laittaa poikki: en todellakaan halunnut kokeilla, mitä fysiikka/psyyke - osastolle tapahtuisi jos pyörtäisin oman päätökseni olla depoamatta enää lisää skrill-kokonaisuuteen.
