Indeksirahastot - Muutama aloittelevan kysymys

18
forum
|

BonBon

Liittynyt:
22.7.2014
Viestejä:
3

Tervehdys,

Kiinnostuin sijoittamisesta noin kuukausi sitten. Olen tässä ajassa lukenut muutaman kirjan sijoittamiseen liittyen ihan yleisesti ja sitten pari indeksisijoittamista suosivaa kirjaa (M. Hebner - Index Funds, B. Malkiel - Wall Street..., M. Erola - Paras sij.). Nyt haluaisin itse lähteä mukaan pitkäaikaiseen sijoittamiseen. Olen nuori aikuinen keskituloisesta perheestä, en ole rikas, ei mitään isoa perintöä pohjalla, opiskelut loppusuoralla ja tasaiset tulot alkavat mahdollisesti noin vuoden sisällä. Alkupääomaa sijoittamiseen olisi tällä hetkellä vain 1000-2000 luokkaa ja aluksi ainakin lisämerkintä olisi 50-100/kk. Mutta eikös sijoittamiseen ryhdyttäessä tärkeintä ole mahdollisimman varhainen aloittamisen ajankohta eikä niinkään ajoittaminen (tai varallisuus sinänsä, kunhan sijoitusvarat ovat "ekstraa")? Tässä siis lähtökohdat.

Koska entuudestaan minulla ei ole ollut juuri mitään käsitystä sijoittamisesta, kysymyksiä on aiheeseen liittyen paljon. Enimmäkseen ehkä typeriä ja yksinkertaisia perusasioita mistä en vain tiedä mitään. Pahoitteluni vielä etukäteen jos sekoitan käsitteitä tai puhun niistä muuten väärin. Tässä kuitenkin muutama kysymys:

1) Onko Suomessa toimivien varainhoitoyhtiöiden palkkiot keskimäärin korkeampia kuin maailmalla/Euroopassa muuten (paitsi Nordnetin uusi Suomi-rahasto joka voisi edustaa pientä osaa tulevassa salkussa)? Käsitykseni mukaan Suomessa on vielä toistaiseksi suhteellisen kallista... Voinko sijoittaa esimerkiksi amerikkalaiseen sijoitusyhtiöön Suomesta käsin? Jos voin, onko verotus kovempi? Entä muihin ETA-maihin, mitään vaikutusta verotukseen tai muihin käytännön asioihin?

2) Mitä asioita minun pitäisi huomioida varainhoitoyhtiötä valitessani? Onko varainhoitoyhtiöille yleensä S&P luottoluokitukset tai jotain vastaavaa? Kannattaako minun keskittää yhteen yhtiöön ja hajauttaa sen sisällä sitten eri rahastoihin vai hajauttaa myös eri yhtiöiden välillä?  Mitä suomalaisia varainhoitoyhtiöitä itse suosittelisit? Oma käsitykseni on, että esimerkiksi Nordean rahastot ovat törkykalliita, mutta esim. Seligsonin, eQ:n ja kokoluokaltaan isomman Danske Bankin kautta saa edullisempia indeksirahasto-osuuksia. Entä pitäisikö minun verrata näiden yritysten välisiä tuottoeroja samankaltaisten rahastojen kohdalla? Esim. eQ Eurooppa indeksi ja vastaava Seligsonilta? Sanotaanhan, että menneet tuotot eivät ole tae tulevasta tai jotain sinne päin.. Eli onko kulujen minimointi kuitenkin tärkeämpää kuin menneiden tuottojen vertailu? Suomen Pankin verkkosivuilta löysin rahastoyhtiöistä jonkinlaisen listan, mutta minusta tuntuu, ettei siinä ole kaikkia vaihtoehtoja listattuna. Onko jossain muualla olemassa lista kaikista Suomessa toimivista varainhoitoyhtiöistä?

En kysy (alkuun) enempää. Kysyttävää kyllä jatkossakin riittää!

Kiitos jo etukäteen!!

Ps. Mahtavat sivut, toivottavasti alasta kiinostuneet löytävät tiensä tänne.

22.7.2014 - 10:02

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

Kun puhutaan "varainhoitajista", niin tarkoitetaan yleensä täyden palvelun varainhoitoa, jossa ulkoistat osan päätökenteosta palveluntarjoajalle. Tällöin minimisijoitukset ovat satoja tuhansia euroja. 

Tarkoittanet kuitenkin lähinnä osakevälittäjiä (esim. OP, Nordea, Nordnet), joiden kautta voi sijoittaa ulkomaisiin pörssilistattuihin indeksirahastoihin (ETF), tai rahastoyhtiöitä (Seligson, eQ, jne.), jotka tarjoavat omia rahastojaan ja myös omia indeksirahastojaan.

Pieniä sijoituksia tehtäessä kannattaa käyttää kotimaisia palveluntarjoajia (tai ulkomaisia palveluntarjoajia, joilla on selvästi suomalaisille piensijoittajille suunnattuja palveluja). Sinänsä voit kyllä ostaa välittäjien kautta melko helpostikin ulkomaisten rahastoyhtiöiden pörssilistattuja ineksirahastoja.

Jos vertaat kahta periaatteessa samanlaista "laajaa Eurooppa-indeksirahastoa", niin niiden tuotto ennen kuluja pitäisi olla melko lähellä toisiaan, koska ne eivät tee varsinaisia sijoituspäätöksiä, vaan pyrkivät seuraamaan indeksiä melko tarkasti. Ja silloin kannattaa ottaa se kuluiltaan halvempi.

 

22.7.2014 - 11:09

BonBon

OP
Liittynyt:
22.7.2014
Viestejä:
3

Kiitos nopeasta vastauksesta ja korjauksista!
 

Katsoin eQ USA indeksiä (https://www.eq.fi/Rahastot/Osakerahastot/Globaalit%20strategiat/ICECAPI…). Sen sijoituskohteet seuraavat mahdollisimman tarkasti S&P 500:ttä eli suurimmat jenkkifirmat. eQ Eurooppa indeksi taas vastaavasti MSCI Europe indexiä eli large- ja mid-cap firmoja. Onko Suomesta käsin mahdollista sijoittaa myös small cap indekseihin? Mikä ero small/large cap indeksillä on small/large cap value indeksiin? Olisiko small-cap yrityksiä myös hyvä sisällyttää salkkuun? Käsitykseni mukaan ne ovat riskipitoisempia kuin large-capit, mutta myös pitkällä aikavälillä tuottavampia.

22.7.2014 - 11:36

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

>  Onko Suomesta käsin mahdollista sijoittaa myös small cap indekseihin?

Totta kai on. Esim. minulla on Nordnetin kautta ostettuna mm. "iShares MSCI Emerging Markets SmallCap" ja "Lyxor ETF MSCI EMU Small Cap", eli MSCI:n kehittyvien markkoiden ja EMU-alueen small cap -indeksit.

>  Mikä ero small/large cap indeksillä on small/large cap value indeksiin? 

Value-indeksiin valitaan niitä yhtiöitä, jotka ovat "arvo-yhtiöitä" eli pieni P/BV = hinta / oman pääoman kirja-arvo. Valuen vastakohta on usein kasvu- eli growth-segmentti. Kullakin indekseillä on omat osakkeiden valintaperiaatteensa.

Yhtä hyvin indeksi voi vaikka perustua osinkotuottoon, kuten "Lyxor ETF STOXX Europe Select Dividend 30":n pohjana oleva indeksi.

 

Sinun pitää tutustua kunkin indeksin määritelmään, yleensä sen laskijan kotisivuilla ja rahastoyhtiön kotisivuilla.

Esim. MSCI käyttää omien value- ja kasvu-.indeksiensä pohjana oheisiä tekijöitä: http://www.msci.com/products/indexes/style/vgvars.html

 

 

22.7.2014 - 12:53

BonBon

OP
Liittynyt:
22.7.2014
Viestejä:
3

Tein Nordnetiin tilin ja nyt ihmettelen siellä. Katsoin myös mainitsemaasi "iShares MSCI Emerging Markets SmallCap" ETF:ää. Sen avaintietoesitteessä lukee, seuraavasti: "Osuudet ovat tuotto-osuuksia (ts. niistä maksetaan osinkoa puolivuosittain)." Tarkoittaako tämä sitä, että pankkitililleni (saattaa) napsahtaa osakkeesta saatu verotettava osinko puolen vuoden välein? Vai napsahtaako se siis Nordnetin kassaan jossa sen voi sijoittaa edelleen tai vaihtoehtoisesti kotiuttaa pankkitilille jolloin maksetaan myös vero? Onko tuo 0.74 % juokseva kulu ainoa kulu?

 

22.7.2014 - 13:03

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

> "Osuudet ovat tuotto-osuuksia (ts. niistä maksetaan osinkoa puolivuosittain)." Tarkoittaako tämä sitä, että pankkitililleni (saattaa) napsahtaa osakkeesta saatu verotettava osinko puolen vuoden välein? Vai napsahtaako se siis Nordnetin kassaan jossa sen voi sijoittaa edelleen

Tuotto napsahtaa sinun tilillesi pankkiiriliikkeessä (eli "Nordnetin kassaan"), kuten osingot kotimaisesta yhtiöstäkin tekisivät. Ja tuotto on verollista.

Vaihtelee tosi paljon rahastokohtaisesti, tekeekö pankkiiriliike ennakonpidätyksen veroista vai saatko ne puhtaana käteen. Joka tapauksessa verotus tasataan sitten vuositttain veroilmoituksen yhteydessä.

Sillä ei ole merkitystä, nostatko rahat pois pankkiiriliikkestä "normaalille pankkitilille" vai et. Verot lankeavat heti osakkeiden/rahastojen myynnistä tai osingosta.

 

Löytyy niitä ETF:iä kasvu-osuuksillakin ilman osinkoja, mutta enemmistö ETF:istä on tuotto-osuuksia. Enemmistö sijoittajista halunnee jotakin säännöillistä kassavirtaa, käytännössä korko/osinkotuottoja, joten useimmat ETF-rahastot maksavat tuottoja.

 

22.7.2014 - 13:16

BonBon

OP
Liittynyt:
22.7.2014
Viestejä:
3

Itseä kiinnostaa hyvinkin pitkäaikainen sijoittaminen, eli kasvuosuus kiinnostaa.

Katselin myös kaupankäyntikuluja. Eikös ne meinaa sitä, että jos ostan jotain ETF:ää vaikka 300 €:lla, maksan kaupankäyntikustannuksia sen 3 % heti alkajaisiksi (9 €/300 €)? Koska oma alkukassa (1000-2000 €) ja lisämerkinnät (50-100 €/kk tai 150-300 €/q.) ovat varsin vaatimattomia tulisivat ETF:t varsin kalliiksi 3-9€ kaupankäyntikustannuksilla. Olisiko minunkaltaisen mikrosijoittajan tapauksessa kenties järkevämpää sijoittaa suoraan johonkin passiiviseen laajaan indeksirahastoon, jossa ei ole euromääräisiä kuluja?

22.7.2014 - 20:50

Anonyymi

+45
Liittynyt:
10.7.2014
Viestejä:
91

Nordnetillä on myös kaupankäyntikuluton kuukausisäästäminen rahastoihin ja ETF:iin. Mutta silloin ostot tapahtuvat aina kuun 5. päivä.

Jos maltat odottaa, voit hyvin kikkailla tuon siten, että otat tuolla 300e summalla haluamaasi ETF:ää kuukausisäästämällä (300e/kk).
Kun rahasto/ETF näkyy salkussasi, voit peruuttaa tai muuttaa kuukausisäästämisen maksutta. Itse kikkailin tällä tavalla itselleni hieman noita ETF:iä ilman kaupankäyntikuluja.
Kuukausisäästäminen tarjoaa myös mahdollisuuden valita useampia rahastoja/ETF:iä haluamallasi painotuksella.

Huom. Nordnetin kuukausisäästämisessä on rajoitetusti ETF:iä, et välttämättä löydä haluamaasi.

24.7.2014 - 21:27

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

Tai vaihtoehtoisesti voi sijoittaa joka kolmas kuukausi kolminkertaisen määrän samoilla kuluilla, jolloin kulu-% jää kolmasosaan.

 

23.11.2015 - 09:38

hauturi

+3265
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2384

Mitenkäs tuo Nordnetin kuukausisäästäminen toimii käytännössä: pitääkö rahat olla salkussa vai riittääkö että ne ovat nordnetin talletustilillä kun ostot tehdään/tulevat maksettavaksi? Ja mitä tapahtuu, jos oikeassa paikassa ei ole lainkaan / on liian vähän rahaa?

23.11.2015 - 09:42

El_Tiempo

+8
Liittynyt:
28.1.2015
Viestejä:
34

Salkussa pitää olla rahat. Jos ei ole rahaa salkussa, ei toimeksiantoa vaan tapahdu. Jos on liian vähän taitaa mennä vaan sen verran mitä saavat otettua.

23.11.2015 - 10:13

Anssi A

+506
Liittynyt:
29.3.2015
Viestejä:
471

Mainittakoon vielä että kuukausisäästäminen ei tapahdu, jos saldo miinuksella (esim. luotto). Jos saldo 2000€ ja säästöerä 20000€, sijoittaa Nordnet kuitenkin tuon 2000€.

27.4.2020 - 17:27

Pugilisti

+32
Liittynyt:
9.2.2020
Viestejä:
104

Nyt kun indeksitkin ovat kivasti kyykänneet, niin mihin suuntaan tässä kannattaisi suunnata katsetta? Eli Jenkit, Eurooppa, Aasia, Pohjoismaat vai ihan vaan Suomi? OP:lla näyttää olevan myös maailma indeksi, jolla hajautusta onkin ilmeisen paljon.

Neuvoja ja spekulaatiota otetaan vastaan.

Onko JOM rahastosta tietoa eli miten mennyt?

27.4.2020 - 18:46

gonatsu

+248
Liittynyt:
29.6.2014
Viestejä:
113

JOM Rahastoyhtiön kaksi rahastoa ja niiden tulokset on kuvattu heidän sivustoillaan.

Tiedän yhtiössä toimivia henkilöitä "tutun tuttu" tasolla ja uskon että rahasto on ihan asiallisesti hoidettu. Kyselin itse kehittyvien maiden indekseistä toisessa ketjussa ja siellä varoiteltiin kehittyviin maihin liittyvästä erityisestä riskistä.

Hajautuksen voi tehdä hankkimalla yhtä jo valmiiksi hajautettua indeksiä tai sitten useampaa. Kannattaa tarkistaa suunnilleen mitä toimialoja ja maantieteellisiä alueita rahasto on syönyt. Itse omistelin yhteen aikaan "BlackRock iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)" kuvitellen "Worldin" jotenkin merkittävimmät markkinat kattavaksi. Totuus? USA 64.8 %, Euroalue 9.4 %, Japani 8.2 %, Eurooppa pl. euroalue 5,3%. Nimi voi siis johtaa harhaan.

Hallintokulujen, ostopalkkion ja myyntipalkkion lisäksi voi olla kiinnostavaa onko ETF ns "Accumulative" eli osingot sijoitetaan suoraan takaisin rahastoon, vai osingot ulos maksava. Tällä oli toki enemmän merkitystä ennen osinkosäästötilin aikoja, mutta jos siinä tulee yläraja vastaan, voi olla taas järkevä valinta.

On paljon fiksuja ihmisiä jotka harrastavat pelkästään säännöllistä indeksisijoittamista, ja mielestäni se on ihan kunniallinen sijoitusstrategia, erityisesti jos aikajänne on pitkä.

27.4.2020 - 22:30

Teknokraatti

+1249
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
577

Passiivinen sijoittaminen on siinä mielessä harhaanjohtava termi, että välittäjän tai rahastoa ylläpitävän pankkiiriliikkeen  sijaan pitää rahastosijoittajankin ensin valita sijoituskohteensa. 

Vastapuoliriskin kannalta pitää myös miettiä haluaako fyysisen rahaston vai syntetisoidun. 

Vasta kun nämä on valittu, katsotaan kuka myy valitun tuotteen parhailla ehdoilla.

Sen jälkeen alkaa passiivinen kuukausierien syöttäminen.

16.7.2020 - 20:24

penninvenyttaja

+4
Liittynyt:
5.6.2020
Viestejä:
15

Mitä mieltä fiksummat ovat Nordean Global Enhanced I passiivi rahastosta? Voisiko hieman korkeampi kulu olla järkevää maksaa (0,43%) vai suosisitteko esimerkiksi iShares Core MSCI World UCITS ETF (0,20%)?

"Osakerahasto, joka sijoittaa maailmanlaajuisesti osakemarkkinoille. Rahasto sijoittaa pitkälti yrityksiin, jotka kuuluvat sen vertailuindeksiin, mutta samaan aikaan salkunhoitajat pyrkivät aktiivisesti poissulkemaan yhtiöitä, joiden osakkeiden hinnat ovat liian korkealla, jotka ovat huonolaatuisia tai joiden liikevoiton taikka kassavirran uskotaan heikentyvän."

https://nordea.gws.fcnws.com/fs_Oversigt.html?isin=FI4000330931&clientid=fiif&shelves=FIIF&currency=EUR&culture=fi-FI&CategoryFilter:taborder=1,2,3,4,5,20,14,13,22,15

Vuotuinen tuotto (%) 2v

rahasto 7,87%

vertailuindeksi 6,87

 

 

 

 

17.7.2020 - 09:42

vsquid

+50
Liittynyt:
26.7.2019
Viestejä:
76
penninvenyttaja kirjoitti:

Mitä mieltä fiksummat ovat Nordean Global Enhanced I passiivi rahastosta? Voisiko hieman korkeampi kulu olla järkevää maksaa (0,43%) vai suosisitteko esimerkiksi iShares Core MSCI World UCITS ETF (0,20%)?

Nordealla on myös oikea indeksirahasto Maailma Passiivinen, jossa I-sarjan kulut on 0,4%. Enhancedista kannattaa ymmärtää, että vaikka se olisi viimeisen vuoden tuottanut indeksiään paremmin, niin mikään ei takaa näin olevan myös jatkossa, sillä mahdolliset ylituotot perustuvat salkunhoidon spekulaatioon siitä, millä osakkeilla menee hyvin/huonosti jatkossa. Viime aikoina strategia on ollut onnistunut, mutta niin olisi ollut vaikka kaikkien rahojen sijoittaminen Teslaan. 

Nordea myös pelaa ilmoittamissaan luvuissa hieman indekseillä, sillä vertailuindekseinä noilla on Net Total Return -versio MSCI World -indeksistä, jossa on vähennetty firmojen maksamista osingoista maksimaaliset lähdeverot, kun käytännössä rahastot maksamat verosopimusten takia vähemmän veroa kuin indeksi laskee.

Jos Morningstarin käppyröistä vertaa maailma passiivinen i:tä ja ishares core worldiä, niin viimeisen vuoden ajalta tuotto on ollut käytännössä sama (ishares vähän voitolla), vaikka Nordean omien lukujen valossa niiden rahasto olisi voittanut indeksiä hieman (johtuu tuosta indeksin verokikkailusta). Pidemmällä aikavälillä ishares ottaa enemmän kaulaa tuotossa, mutta tähän vaikuttaa myös se, että nordean palkkio oli aiemmin isompi.

17.7.2020 - 09:57

vsquid

+50
Liittynyt:
26.7.2019
Viestejä:
76
gonatsu kirjoitti:

Hajautuksen voi tehdä hankkimalla yhtä jo valmiiksi hajautettua indeksiä tai sitten useampaa. Kannattaa tarkistaa suunnilleen mitä toimialoja ja maantieteellisiä alueita rahasto on syönyt. Itse omistelin yhteen aikaan "BlackRock iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)" kuvitellen "Worldin" jotenkin merkittävimmät markkinat kattavaksi. Totuus? USA 64.8 %, Euroalue 9.4 %, Japani 8.2 %, Eurooppa pl. euroalue 5,3%. Nimi voi siis johtaa harhaan.

MSCI World -indeksi kattaa 23 kehittynyttä markkinaa painotettuna markka-arvoilla. Yhdysvaltojen osuus on 65% koska yhdysvaltalaisten yritysten markkina-arvo on yhteensä 65% indeksien kattamien markkinoiden firmojen arvosta. Ainakin indeksejä tekevien firmojen mielestä tämä on neutraalein tapa koostaa indeksi. Maiden ja sektorien suhteelliset painot myös muuttuvat jatkuvasti sen mukaan, miten kurssit ja markkina-arvot kehittyvät.