Maailmanloppua odotellessa

Eikös se perinteinen kontra-ajatus ole, että huipun euforioissa kukaan ei enää usko kurssilaskun mahdollisuuteen? Ja vastaavasti 80 % laskun jälkeen kenenkään ei enää koskaan kannata sijoittaa mihinkään.

Turms kirjoitti:

Pörssi saattaa olla ylikuumentunut, mutta tiedotusvälineet ovat sitä aivan varmasti. Päivittäin saa lukea artikkelin tai kaksi tulossa olevasta romahduksesta. Jokainen ammattisijoittaja kertoo vuorotellen, että nousu ei kuulkaas ole ikuista. Onko tässä jotakin uutta, vai onko valistaminen ja uhkakuvien maalailu aina ollut nousukauden oletetulla huipulla yhtä ylitsevuotavaa?

Ei ole ollut näin ylitsevuotavaa koskaan. Mutta eivät kurssit ole kahdeksaa vuotta nousseetkaan, joten nyt kaivautuvat viimeisetkin kyylät koloistaan. Jos on tähän asti ymmärtänyt olla hiljaa, biittaa muut puhuvat päät, kun ennusti dippiä myöhemmin ja korkeammalla tasolla. Kyllä se dippi sieltä joku juhannus tulee, mutta mikä juhannus tämä tapahtuu, on vielä epäselvää.

Kun tapahtuu jotain vähän erikoista, aika monet analyysin tynkää yrittävät sekoavat käsiin. Unohtuu kaikki perusteet kuten korkotasot, tuloskehitykset, P/B:t ja valuuttakurssit ja länkytetään kahdeksasta nousuvuodesta. Ystäväni Nerola tosin aloitti jo viiden vuoden kohdalla ja on suositellut ostojen siirtämistä parempaan ajankohtaan tammisukuusta 2015.

Aki Pyysing kirjoitti:

Turms kirjoitti:

Pörssi saattaa olla ylikuumentunut, mutta tiedotusvälineet ovat sitä aivan varmasti. Päivittäin saa lukea artikkelin tai kaksi tulossa olevasta romahduksesta. Jokainen ammattisijoittaja kertoo vuorotellen, että nousu ei kuulkaas ole ikuista. Onko tässä jotakin uutta, vai onko valistaminen ja uhkakuvien maalailu aina ollut nousukauden oletetulla huipulla yhtä ylitsevuotavaa?

Ei ole ollut näin ylitsevuotavaa koskaan. Mutta eivät kurssit ole kahdeksaa vuotta nousseetkaan, joten nyt kaivautuvat viimeisetkin kyylät koloistaan. Jos on tähän asti ymmärtänyt olla hiljaa, biittaa muut puhuvat päät, kun ennusti dippiä myöhemmin ja korkeammalla tasolla. Kyllä se dippi sieltä joku juhannus tulee, mutta mikä juhannus tämä tapahtuu, on vielä epäselvää.

Kun tapahtuu jotain vähän erikoista, aika monet analyysin tynkää yrittävät sekoavat käsiin. Unohtuu kaikki perusteet kuten korkotasot, tuloskehitykset, P/B:t ja valuuttakurssit ja länkytetään kahdeksasta nousuvuodesta. Ystäväni Nerola tosin aloitti jo viiden vuoden kohdalla ja on suositellut ostojen siirtämistä parempaan ajankohtaan tammisukuusta 2015.

Hmm eikö Erola noudata oman kirjansa Paras sijoitus sijoitusstrategiaa? Kirjassa ei mielestäni kehoitettu juurikaan ajoittamaan markkinoita, vaikkakin jokin pieni kehotus oli, että kun markkinat ovat nousseet monta vuotta putkeen niin uuden sijoittajan ei kannata laittaa kerralla koko summaa markkinoille vaan hajauttaa ajallisesti. Erolan muuten oivan opuksen strategia mielestäni ontuu tänä päivänä koska korkotasot ovat historiallisen matalalla niin korkoihin sijoittaminen tuntuu typerältä. Mielestäni kirjassa neuvotut korko-ETF:t salkusta kannattaisi nykytilanteessa laittaa vaikkapa vertaislainoihin tai pitää vain käteisenä vai mitä porukka on mieltä? Pieni hajautus kryptoihin voi toki myös olla paikallaan, mutta se on täysin eri valinta se.

Shillerin PE alkaa olemaan tajuntaa laajentavalla tasolla, eli yli 33:n. http://www.multpl.com/shiller-pe/

Tuohon nähden ei todellakaan tarvitse olla mikään guru ennustaakseen etteivät nyt indeksiin sisään laitetut rahat välttämättä tuota kaksinumeroista vuosikasvua seuraavien kymmenen vuoden aikana. Historian aikana kun moisissa luvuissa on käyty vain kerran on sample size hieman pieni jotta voisi arvioida tarkasti missä 10 päästä ollaan. Silti tätä kuvaajaa silmämunalla ektrapoloimalla voi tulla siihen lopputulokseen että nyt sijoitettujen massien reaalituotto on todennäköisimmin pyöreät 0% dekaadin jälkeen.

Mites porukka näkee tuon kryptokuplan puhkeamisen vaikuttavan osakemarkkinoille? Bitcoinissa nähtävissä syklin muuttumisen merkit. Seuraako osakemarkkinat perässä, kun porukka pelästyy vai mitä tapahtuu?

SaIkunhoitaja kirjoitti:

Mites porukka näkee tuon kryptokuplan puhkeamisen vaikuttavan osakemarkkinoille? Bitcoinissa nähtävissä syklin muuttumisen merkit. Seuraako osakemarkkinat perässä, kun porukka pelästyy vai mitä tapahtuu?

Mä en usko että vaikuttaa juurikaan, siellä on niin eri porukka. Mihinkään julkiseen kulkuneuvoon ei voi mennä ilman että kuulee parikymppisten poikien juttelevan kryptoistaan. Vähän vanhemmassa porukassa huumassa on mukana tosi tuularijengiä. Tuntuis, että näihin sijoittajat on porukkaa joka ei tätä ennen juuri ole osakkeisiin sijoittanut, eikä sijoita nytkään, jolloin olisi hankala nähdä kovin isoja seurauksia. Toki puhdas mutu.

Pörssiromahdusta on kovasti ennusteltu, mutta nyt se sitten lopulta on koittanut: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005525263.html

Proletaari kirjoitti:

Pörssiromahdusta on kovasti ennusteltu, mutta nyt se sitten lopulta on koittanut: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005525263.html

Usein pörssien romahdukset alkavat paikallisena ilmiönä ja leviävät sitten ympäri maailman. Esimerkiksi 1987 USA:n ja Japanin kauppavajeluku oli hivenen odotettua isompi ja siitä sitten pari päivää myöhemmin otti Unitas-indeksi syväkyykkyä Fabianinkadullakin.

Nyt pörssi siis oikeasti romahti Aasiassa. Pörssien romahdukset eivät ainakaan vielä ole levinneet Eurooppaan. Voiko meillä pörssien pohjat pitää? USA:n markkinat ovat tänään kiinni, joten markkinat ovat kuitenkin vähän tavallista hiljaisemmat ja ennenkin on tosiaan päivä pari emmitty ennen kuin paniikki on iskenyt.

Pörssit ja kiinteistöt lähestyvät hiljalleen kuplaa. Kryptot ovat jo kuplassa. Itsellä on ollut mielessä laajentaa reviiriä ja sijoittaa kultaan, onko muilla mietteitä tästä?

Lainaisin tässä Omahan oraakkelia: "The problem with commodities is that you are betting on what someone else would pay for them in six months. The commodity itself isn't going to do anything for you….it is an entirely different game to buy a lump of something and hope that somebody else pays you more for that lump two years from now than it is to buy something that you expect to produce income for you over time."

Jos on kärsivällistä rahaa niin itse pidän mielummin pääpainon osakkeissa ja nautin osinkovirrasta huonojenkin aikojen yli. Isomman käteiskassa pitäminen nykytilanteessa ei välttämättä ole mikään huono idea. Markkinoiden ajottaminen on aika mahdotonta ja kuplaa on huudettu jo useampi vuosi. Kuplalta tosin vaikuttaa omastakin mielestä.

Mielummin kuitenkin kultaa kun kryptoja sillä ensimmäisellä on sentään jotain teollistakin käyttöarvoa koruteollisuudessa ja elektroniikassa. Sitä, mitä joku siitä ens vuonna maksaa ei kukaan tiedä. Kryptoista on hyötyä lähinnä vain ase ja huumekaupassa vaikka taustalla olevalle teknologialle uskoisin käyttöä löytyvän. Omistamalla kryptoja tosin ei omista palaakaan lohkoketjuteknologiasta. Eli omasta mielestäni kryptot on käytännössä millä tahansa arvolla kuplassa :D