#Teerenpelit 1 - Jorma Vuoksenmaa

Erinomainen jatkumo pokeripuolen Teerenpeleille. 

Ehdottomasti vieraaksi alkuperäinen aisapari Marko Erola! Ja päivitetyt näkemykset alkuperäisten Teerenpelien neljännen jakson sijoituskeskusteluihin https://www.youtube.com/watch?v=nQ92ENsZuuc 

Jokos Jorma paljasti vinkkiensa palautusprosentin?

Kapteeni Ilmiselva kirjoitti:

Jokos Jorma paljasti vinkkiensa palautusprosentin?

Ei Jorma halua bisnestään tuhota..

Ilolla tervehdin näitä Teerenpelejä.

Marko Erola aivan ehdoton vieras tosiaankin!

PS. Dharma olisi myös mielenkiintoinen, mutta miten on kutina ettei saada aikatauluja natsaamaan...

Jones kirjoitti:

Ilolla tervehdin näitä Teerenpelejä.

Samoin!

Tämä Vuoksenmaa oli kuitenkin melko raskas ukko kuunnella, ei tosin äänityksestä johtuen joka oli onnistunut hyvin (molemmilla omat mikrofonit ), vaan koska Jorman puhuessa vastuu tuntuu aina siirtyvän kuulijalle ja vastaukset tulevat kautta rantain. Jää sellainen vaikutelma, että hän tykkää erityisesti kuunnella itseään. Suolapähkinöiden mutustaminen ei sekään parantanut ulosantia.

Erinomainen meininki! Tätä lisää ja paljon, kiitos!

Velho kirjoitti:

Jones kirjoitti:

Ilolla tervehdin näitä Teerenpelejä.

Samoin!

Tämä Vuoksenmaa oli kuitenkin melko raskas ukko kuunnella, ei tosin äänityksestä johtuen joka oli onnistunut hyvin (molemmilla omat mikrofonit ), vaan koska Jorman puhuessa vastuu tuntuu aina siirtyvän kuulijalle ja vastaukset tulevat kautta rantain. Jää sellainen vaikutelma, että hän tykkää erityisesti kuunnella itseään. Suolapähkinöiden mutustaminen ei sekään parantanut ulosantia.

Kiitokset täältä myös! 

Äänitys oli tosiaan onnistunut paljon paremmin kuin Pokeritiedon vastaavissa. Mielestäni Jorma on äärimmäisen mielenkiintoinen hahmo ja häntä on ilo/viihdyttävää kuunnella. Eikä minua häiritse yhtään, että vastaukset tulevat kautta rantain - päin vastoin! 

T. Jorma fani 

Jorma on kyllä eeppinen hahmo, tuskin vedonlyönti skenestä tiedetään ketään muita kuin Jorma yleisesti.

Itsekkin muistan kun skidinä palvoin Jormaa ja tuli osteltua puhelinvihjeitäkin moneenkin otteeseen. Jorma oli joskus 1990-luvulla jossain ylen ajankohtaisohjelman henkilökuvassa missä hän mainitsi että jos lähdetään Vegasiin 50k kanssa niin viikon päästä hän takaa että takaisin tullaan tupla summalla. Jorma oli kova äijä.

Se on vaan jännä homma mihin Vuoksenmaa on saanut miljoonansa piiloon, kun henkilötuloissa hän ei vilahtanut kertaakaan ja esbc:n tuotot tai tase ei ole päätä huimaavaa oy tietojen mukaan. Jorma kuitenkin jossain lehtiartikkelissa mainitsi voittaneensa miljoonia vedonlyönnillä ja nyt sijoitus yhteyksissä maininnut biitanneensa indeksin ja sijoittaneensa vuosikymmeniä sekä teki vielä voitollista päiväkauppaa jossain määrin.

Kun katsoo paljonko tuottoindeksit on nousseet laman pohjilta (moni kymmenkertaistuneet) niin Jorman omaisuudella osingot long salkusta olisi niin merkittävät että niillä pakosti nousisi tulolistoihin tai näkyisi oy tiedoissa. Jos noi kaikki Jorman jutut pitää paikkansa niin sen on pakko pyörittää Viron tai ulkomaiden kautta noita miljoona bisneksiään ?.

- Kun katsoo track recordia, niin pitää miettiä millä riskitasolla se on otettu. Mun 40 vuoden pörssitoiminta on biitannut indeksin kolmella prosentilla, mutta ihmiset nauraa sille kuinka vähän olen voittanut verrattuna joihinkin rahastoihin. Kukaan ei kuitenkaan silloin muista niitä sijoittajia ja rahastoja, jotka ovat menneet samalla riskitasolla poikki, Vuoksenmaa lataa.

https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/haastattelussa-jorma-vu…

Olisikohan vertailuindeksinä painoindeksi? Kuvasta päätellen ihan mahdollinen juttu, jos pörssiin on hävitty keskimäärin se pari prossaa vuodessa ja vartalolta lähtenyt viisi.

Finderista Vuoksenmaan nimellä ei löydy kuin ESBC ja hevoskasvatusfirma sekä kaksi pöytälaatikkofirmaa, joilla ei ole käytännössä liiketoimintaa. Voihan se olla, että Jorman rahat on osuuden kautta muiden omistamissa firmoissa, Virossa, kenkälaatikossa tai sitten niitä ei vain ole. Vuosikymmeniä kun olen palstoja seurannut, niin luokittelen pitkäaikaiset esiintyjät itse sen mukaan, miten paljon käyttävät täsmällisiä summia. Ne jotka eivät puheessaan niitä juuri lainkaan viljele, ovat yleensä persaukisia. Silloin mukavampi puhua yleistasolla tai "4-fig" tai jotain sinne päin. Sitten todelliset rahamiehet sanoo, kuten Jens "painoin 300ke Maywetherille @1.18 ja @1.28 2:1". Tämä toki vain heuristiikka.

Eihän tällaisilla yksityisasioilla ole muuta merkitystä kuin uskottavuus ja sillä taas on merkitystä vain, kun on myymässä jotain ideaa. 

Enpä lähtisi pilkkaamaan Jormaa. En tunne miestä, mutta ihan viisaita se on aina haastatteluissa puhunut ja uskon että tulostakin on tullut. En minä tarkistele muitakaan ihmisiä verokalentereista ja päätä sen perusteella kenellä on viisaita ajatuksia.

Hynägrande kirjoitti:

Enpä lähtisi pilkkaamaan Jormaa. En tunne miestä, mutta ihan viisaita se on aina haastatteluissa puhunut ja uskon että tulostakin on tullut. En minä tarkistele muitakaan ihmisiä verokalentereista ja päätä sen perusteella kenellä on viisaita ajatuksia.

 

Vedonlyönti nyt vain on laji, jossa puheiden sisältö on helppo mitata. Se että Jorma tästä on kieltäytynyt, tekee hänestä välittömästi epäilyttävän. Lisäksi mies vielä myy näitä vinkkejä. 

Jorman tietojen tarkoitus on vain löytää joku selitys, siis puolustaa Jormaa, miksi Jorma olisi Jaajo Linnainmaata parempi. Minulle samaa sarjaa. Viihdemiehiä.

Nollahypoteesi on aina, että pelaaja, oli kuka tahansa, ei lähtökohtaisesti biittaa rakea eli on häviävä pelaaja. Jotta nollahypoteesi kumottaisiin, tarvitaan riittävästi dataa, joka riittävällä todennäköisyydellä osoittaa, että pelaaja on voittava pelaaja. Jorma varmasti ymmärtää tämän, mutta koska niin harva muu, niin Jorma tuskin suostuu asiaa julkisesti käsittelemään.

Aki yrittää tehdä journalismia, mutta kun tulee tilaisuus kovistella etäisten Li Anderssonien epämääräisten lausuntojen sijaan täsmällisesti Jorma Vuoksenmaata niin ullattaen jää olennainen asia käsittelemättä.

Oma käsitykseni asiasta on se, että Jorma kyllä biittasi vedonlyöntimarkkinat aiemmin, mutta sitten ei enää. Ikävä kyllä egoisminsa oli brändännyt hänen firmansa hänen nimellään, niin ei voinut vain vaihtaa firman nimeä ja pistää uutta tuloshistoriaa esiin, kuten pankkien rahastot tekivät. Akille on käynyt käsitykseni mukaan samoin. Kiinteistösijoitusyhtiöpainotteinen osakesalkku on jäänyt niin valtavasti yleisindeksistä, että enää ei voi puhua mistään täsmällisesti, koska paljastuisi, että omilla neuvoillaan hävisi sokealle apinalle.

Toinen aspekti Jormaan on vielä se, että uskoisin Jorman ja kavereiden suurimman peli- ja voittovolyymin tulevan raviboteista. Niiden palautusprossista huuteleminen voisi tuoda ikävää painetta Veikkaukselle sulkea ne (taas). Siksi on kiva esiintyä guruna ja jakaa vetovinkkejä, kun todellisuudessa kaikki value on viimehetken bottiriveissä vaihtuvakertoimisissa kohteissa. Sille puolelle voisi tulla ikävästi kilpailuakin, jos siitä kauheasti huutelisi. Simppeli prosessi kun on.

Millähän tn:llä tämä viesti on tässä enää huomenna?

Mikä olisikaan parempaa mainosta vihjeitä myyvälle taholle kuin julkaista todistusaineistoa palautusprosenteista? Kun vielä huomioi Vuoksenmaan reagoinnin kyselyihin ja epäilyihin (kts. esim. ylikerroin), niin syntyyhän siitä väkisinkin mielikuva, ettei vedonlyönti ole enää voitollista. Vuoksenmaan vedonlyöntiin liittyvät jutut ovat IMO usein hyviä ja loogisia, mutta tehdäänkö niillä rahaa vielä vuonna 2017 onkin täysin eri asia. Hienon uran kuitenkin tehnyt vedonlyönnin parissa! Kannattaa katsoa Pörssipäivä, jossa Vuoksenmaa ja  professori Markku Kaustia olivat vieraina. 

#Teerenpelit hyvä idea. Vähän kävi niin, että paljon puhetta ja hieman vähemmän asiaa. Vähemmän asiaa voi johtua siitä, että Pörssipäivän jaksossa sekä Sijoitustiedon vanhassa haastattelussa oli käsitelty ainakin osittain samoja asioita. Haastattelijalla voisi olla hieman aktiivisempi ote keskusteluun, nyt vastattiin yksinkertaisiin kysymyksiin aika pitkästi ja epätarkasti. Toivottavasti jatkossa palstalla voi esittää mahdollisia kysymyksiä ennen haastattelua. 

Pari asiaa. Tää isoharteinen kaveri on H-linnasta ja ko. kylästä on joku Laru joka tietää kaiken, mutta silti P.A vaikka runnas HPKn kans. Samaan kategoriaan menee tää *** tolppamies, joka sentään ymmärsi kadota jenkkeihin, mutta velat seuras, surprice. Summamsummarum, joku *** ravikeppi luckboxsaa 1 time, ja se on guru, ni halleelujaa.  Ajatelkaa ihan itte ja oikeesti näyttäkää joku trackrecord by kapee jorma, ni jutellaan lisää.

Montako tuoppia oli mennyt ennen haastattelua?

Jormalta kysyttiin muutama vuosi sitten Esko Seppäsen podcastissa tuosta seurannan puuttumisesta,  ja vastaus oli jotenkin niin,  että hänen asiakkaansa eivät ymmärrä varianssin merkitystä miten iso se on esim. monivedossa ja ravien kombinaatiopeleissä ja ettei hänen seurantaansa välttämättä uskottaisikaan ja aina löytyisi isoon ääneen häntä valehtelijaksi väittävät,  vaikka seuranta olisikin. Hän siis antoi ymmärtää asiakkaihinsa kuuluvan erityyppisiä henkilöitä kuin kilpailijoillansa,  jotka mielellään julkaisevat seurannat myymistä vetovihjeistään. 

Jorman alamäki vedonlyönnissä alkoi jo 1990-luvulla kun yhtiökumppani Kari Linna lähti omille teilleen. Jorma on syyttänyt vuosia, että Linna jätti hänelle maksamatta osuuksia tuotoista vaikka he sopivat asian oikeudessa aiemmin. 10 vuoden aikana Linna maksoi Vuoksenmaalle miltei 200 000€, kun hän itse tienasi tuona aikana 75 000€. Jorma on syyttänyt hänen tienanneen yli 1,5 miljoonaa.

2011 Vuoksenmaan esbc jäi kiinni Linnan voittolinjan ravivihjeiden kopioinnista, Jorma sysäsi syyt kesätyöntekijälle. Kun Linna aikoinaan lähti niin samalla hävisi firman aivot ja markkinointikoneisto eli Jorma jäi esbc:lle. Jorma ei ole sen jälkeen näyttänyt pahemmin vuosien aikana kertaakaan mitään todisteita seurannoista tai voitoista mistä hän on puhunut.

Vuoksemaa kun voitti raveistakin ison potin jokunen vuosi sitten oli aluksi uutinen että Vuoksemaa voitti miljoonan raveista, vähän sen jälkeen selveni että kyseessä kimppa, tämän jälkeen että Jormalla vähän pienempi osuus jne... Tiedä sitten kuinka paljon Jormalle tuosta voitoista lopulta tuli, ei kuitenkaan mikään iso osuus.

Jorma on sinänsä suomen huikein taikuri, kun hän on puhumalla pysynyt julkisuudessa vedonlyöntiammattilaisena näyttämättä asiasta mitään todisteita niin pitkään aikaan. Jorma puhuu ympäri pyöreitä vedonlyönnistä ja sijoittamisesta haastatteluissa menemättä mihinkään tarkempiin yksityiskohtiin ettei kukaan alan asiantuntija voi kohdistaa hänen puheisiinsa kritiikkiä.

Isoin epäilyn jättää sekin kun hän 2010 luvulla hän puhuin tarkemmin bookkereista missä hän pelaa, williamhill,bet365 jne... Nämä on kaikki bookkereita mitkä sulkevat voittavat pelaajat todella nopeasti pelien ulkopuolelle panosrajoilla. Kyseisillä bookkereilla voinut voittaa 2000 luvulla max 20-30k, nykyään max 10k. Ei kukaan ammattilainen voi tienata elantoaa tuolla. Ainut paikka alkaa nykyään olla vetopörssit.

Kuten aiemmin kirjoitettiin ei mitkään todisteet näytä että Vuoksemaalla olisi mitään huikeaa miljoona omaisuutta mikä hänellä pitäisi olla omien puheidensa mukaan. Ja kuinka helppo Jorman olisi tehdä kaikki kriitikot naurunalaisiksi julkaisemalla vaikka Betfairin saldohistorian kokonaistulos, mutta ikinä sellaista julkaisua ei tule koska Jorma ei pysty voitollisesti pörsseissä pelaamaan. Jorman tulot nykyään tulevat varmaan peliriippuvaisilta esbc:n palveluiden kautta ja olemalla mannekiinni unibetillä sekä toto peleissä firmoille.

Jorma Vuoksemaa voitollinen ammattivedonlyöjä on myytti 2000-luvulla, oikeasti kyseessä vaan ihan perus Jorma jolla on valtava ego. Viihdyttävää häntä on ajoittain kuunnella , mutta kaikki miehen puheet voi päästä korvasta suoraan ulos koska ei niissä ole mitään totuusperää. Jotenkin Jormasta voi uskoa, että hän elää omassa todellisuudessaan missä hän uskottelee itselleen omaavansa edgen miltei kaikessa.

En Jormaa tunne tai ole häneen enempää perehtynyt, mutta mielenkiintoinen keskustelu! Hyvä konsepti aloittaa täälläkin, ehdottomasti lisää!

https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Jorma_Vuoksenmaa

Täytyy sanoa että en ymmärrä tässä keskusteluketjussa muutamien henkilöiden ilmeistä tarvetta vähätellä Vuoksenmaata ja Pyysingin sijoitustuottoja. Jorman kohdalla kritiikissä on joku pointti jos kerran mies myy maksullisia pelivihjeitä, mutta Pyysing ei tietääkseni myy mitään sijoitusvihjeitä. Sillä ei ole silloin paskankaan väliä biittaako Aki sijoittana jonkun indeksin. Minullakin oli joskus kova pätemisen tarve, mutta tarve todistaa jollekin inttäjälle mitää on kyllä vähentynyt iän myötä. Onneksi.

Ja vielä lopuksi.... Teerenpelit saa olla haastateltavalle rento tilanne. Ei ole mitään erityisen kivaa tulla sinne haastatteluun jos lähtökohta on se että haastattelija alkaa vittuilemaan, painostamaan ja kritisoimaan. Ei tämä ole mitään tutkivaa journalismia, eikä sen tarvitsekaan olla. Huomttavasti helpompaa saada sinne mielenkiintoisia henkilöitä jos haastateltava saa kertoa omia ajatuksiaan ja johtopäätösten tekeminen jää katsojalle.

Omasta puolestani:

Jorma Vuoksenmaasta on tullut kusettajavaikutelma jo kauan aikaa sitten. Itselleni asialla ei ole muuta kuin akateemista merkitystä, kuten Jorma asian muotoilisi. Pyysing taasen on kirjoitellut sijoittamisesta iät ajat ja silloin tällöin häneltä on kysytty indeksin biittaamisesta. Vastaukset ovat olleet tyyliin: en ole jaksanut laskea, olen biitannut, ainakin ennen, mitä väliä, kunhan rahaa, jne. Ei siinä muuta, mutta kaksi miestä kohtaa videolla, joista toinen höpisee iät ajat vedoista ja toinen sijoittamisesta, kummallakin mahdollisuus todistaa guruutensa ja mitä tekevät? Eivät koskaan vahingossakaan mainitse, miten niin kuin aikuisten oikeasti meni. Miksiköhän.

Näillä sitten myydään. Siis showlla. 

Olennainen tiivistyy tuohon Jorman kommenttiin aiemmasta haastattelussa, jossa hän sanoo biitanneensa (ilmeisesti osakemarkkina)indeksin 40 vuoden ajalta kolmella prosenttiyksilöllä. Ja tällainen nero ei tienaa edes sataa tonnia veronalaista työ- tai pääomatuloa Suomesta vuonna 2016. Saa olla tehokas tuhoamaan mahdollisuutensa hoitaa muiden rahoja ja tehdä kaikista rahoittajistaan miljoonärejä, jos pystyy tähän yhtä aikaa. 

http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=13238&start=1400

Kuuntelin nyt vasta tämän webcastin, Jormalla on paljon hyviä pointteja ja mielenkiintoista sanottavaa.

Webcastista löytyy myös suunnilleen tämän henkinen lausunto: "En ole kovin kiinnostunut rahasta, sitä on tarpeisiini riittävästi."

Rahan kerääminen aika pitkälti vaatii, että on ainakin jossain määrin kiinnostunut rahan keräämisestä, vaikka sitten vaan pisteinä menestyksen tuloslistalla. Jos rahan keräilyvimmaa ei ole, rahaa ei välttämättä kerry. Se ei tee ideoista huonoja, usein parhaat bisnesideat ovat vanhoja, ratkaisevaa on miten hyvin ne toteuttaa.