Noista mayweather win tko ko dq kertoimista olen vähän sitä mieltä että tuskin enää paljon nousevat. Bet365:lla pääsee pistämään mayweather win by tko ko dq kertoimella 1,83. (myös voittokerroin jo 1,3)
Perustelen sillä, että kukaan ei oikeasti tiedä tarkkaan millainen tasoero on nyrkkeilytaidoissa huippu UFC kaverin ja nyrkkeilyn maailman kärkinimen välillä, koska näitä otteluita ei ennen ole oteltu.
Tämä tasoero voi olla jopa hämmästyttävän iso ja siten tyrmäys tulee ennemmin tai myöhemmin. Ottelun ensimmäisen minuutin jälkeen voi olla selvää, että mayweather on täysin ylivoimainen vastustaja mcgregorille.
Perustelen sillä, että kukaan ei oikeasti tiedä tarkkaan millainen tasoero on nyrkkeilytaidoissa huippu UFC kaverin ja nyrkkeilyn maailman kärkinimen välillä, koska näitä otteluita ei ennen ole oteltu.
Toi analyysi menee nyt vähän hutiin. Kyllä ton monikin pystyy kohtuu hyvin arvioimaan. UFC:ssä vaikka kuinka monella on nyrkkeilytausta, nekin joilla ei ole on sparraillu nyrkkeilijöiden kanssa jne. On paljon ihmisiä joilla on ihan hyvä käsitys siitä taitoerosta.
Tässä kysymysmerkit liittyy enemmän siihen mitä Floydille on tapahtunu ton tauon aikana, mahdolliseen taustasuhmurointiin ja ehkä hitusen siihen, että voisko Conorin omaperäinen tyyli kuitenkin jotenkin hämmentää Floydia. Itse uskon että toi viimenen kysymys on saanu ihan liian suuren painoarvon tässä hirveessä hypessä ja oikeesti on minimaalinen mahdollisuus että superkokenut supertaitava hall of fame kaveri hämmentyis jonkun keltanokan vähän oudosta tyylistä, joka toimii vapaaottelussa pitkälti lajin erilaisen luonteen takia. Tähän myös osittain perustuu epäilyni mahdollisestä ylikertoimesta.
Toi analyysi menee nyt vähän hutiin. Kyllä ton monikin pystyy kohtuu hyvin arvioimaan. UFC:ssä vaikka kuinka monella on nyrkkeilytausta, nekin joilla ei ole on sparraillu nyrkkeilijöiden kanssa jne. On paljon ihmisiä joilla on ihan hyvä käsitys siitä taitoerosta.
Itse en ole vakuuttunut siitä että kovin moni tätä tasoeroa tarkkaan tietävät. Puhun nyt nimenomaan nyrkkeilyn absoluuttisen huipun tasosta nyrkkeilyssä ja UFC-ottelijan tasosta nyrkkeilyssä.
Sparrimatseja ei mielestäni voi verrata oikeisiin matseihin varsinkaan kun mietitään tätä tyrmäyksien todennäköisyyksien kannalta.
Itse olen sitä mieltä että kovin moni ei tätä tasoeroa tiedä tarkasti. Eikä varsinkaan niin moni betsaaja tätä tasoeroa tiedä, että markkinat korjaisivat kertoimen pienemmäksi. Sitä kautta kerroin 1,83 mayweatherin tko ko dq voi olla todella suuri ylikerroin.
Voin toki olla väärässä, mutta mielestäni tämä tasoero selviää vasta tämän viikon lopussa ja se on yllättävän suuri.
Ensimmäiseksi täytyy sanoa, etten ole mikään nyrkkeilyn tai taistelulajien superasiantuntija, joten otettakoon tämä vaikka kyökkipsykologian tai taksikuski-indeksin näkökulmasta:
Minusta Mayweatherin tappiolle on kaksi mahdollista syytä: 1) Mayweatherin pään sisällä oikeasti tilttaa se, että Mcgregor on ensimmäinen vastustaja, joka voisi halutessaan hakata hänestä paskat pihalle hänestä (jos otetaan MMA säännöt / ei sääntöjä). En usko, että kovinkaan moni uskoisi Mayweatherin pärjäävän MMA-matsissa. Markkinointimateriaalissa / pressitilaisuuksissa Mayweatherin ja Mcgregorin välinen kehonkieli antaisi vittauksia tämän mahdollisuuden suuntaan, mutta tämä voi olla vain näytelmää. 2) Mayweather tekee jotain tyhmää / virheitä. Tämän osalta hän on itse vihjaillut, että ei olisi ottelussa puolustuskannalla, mutta tämäkin voi olla olla ihan vain fluffia.
Tässä kysymysmerkit liittyy enemmän siihen mitä Floydille on tapahtunu ton tauon aikana, mahdolliseen taustasuhmurointiin ja ehkä hitusen siihen, että voisko Conorin omaperäinen tyyli kuitenkin jotenkin hämmentää Floydia. Itse uskon että toi viimenen kysymys on saanu ihan liian suuren painoarvon tässä hirveessä hypessä ja oikeesti on minimaalinen mahdollisuus että superkokenut supertaitava hall of fame kaveri hämmentyis jonkun keltanokan vähän oudosta tyylistä, joka toimii vapaaottelussa pitkälti lajin erilaisen luonteen takia. Tähän myös osittain perustuu epäilyni mahdollisestä ylikertoimesta.
Tuohon Conorin omaperäiseen tyyliin haluan myös tarttua, ja olen täysin samaa mieltä. En itse ymmärrä sitä perustelua yhtään. "omaperäinen tyyli" tarkoittaa lähes varmasti amatöörimäistä tyyliä. Eli vetää omaperäisesti koska ei osaa vetää 'oikein'. Aika vaikea uskoa että Conor löytänyt tyylin joka biittaa maailman huippujen tyylit. Perustelussa jotain samaa mitä joskus kuulee pokerissa, että amatöörit vaikea biitata koska ne vetää niin oudosti.
En itse usko mihinkään suhmurointiin. Floyd tienaa matsista ~200 miljoonaa. Miksi suostuisi mihinkään suhmurointiin? Uuden ottelun toivossa vai..? En jaksa uskoa yhtään, Mayweather vs. Pacquiao 2 olisi imo ollut floppi, ja uskon että tässä kävisi samoin. Mayweather ei nyt vaan ole ottelija joka tekee otteluista kovin mielenkiintoisia katsojille. Aika paljon saa suhmuroida että ottelusta saa tarpeeksi tasaisen ja mielenkiintoisen toiseen otteluun. 50-0 recordin kusemiseen tarkoituksella annan todennäköisyyden joka on hyvin lähellä 0%. Jonkinlaiselle puolivaloilla vetämiseen muutaman erän voin uskoa jotta katsojat saa rahoilleen vastinetta, mutta samalla silti ajattelen että miksi se Mayweatheria kiinnostaa? Rahat tulee joka tapauksessa, sitä paitsi jos Mayweather pystyy tiputtamaan McGregorin nopeasti niin sekin on paljon mielenkiintoisempaa kuin Mayweather vs. Pacquiao. Sitten vielä se, että jos on tehty jotain diilejä suljettujen ovien takana niin ne helposti lähtee leviämään. Tuskin Mayweather haluaa pilata nyrkkeilyuraansa sellaisella. Varsinkin kun en tiedä miten paljon siitä saa EV:ta rakennettua tulevaisuuteen. Jos Mayweatherin rahat loppuu niin eiköhän vuoden parin päästä vielä saa matsin mistä saa helpot $50 miljoonaa. 42 ei ole nyrkkeiljälle mikään mahdoton ikä.
En tiedä miksi Mayweather on esiintynyt jossain määrin nöyränä mediassa ja sanonut että "mitä vaan voi tapahtua" Mutta ainkain pari syytä keksin. Ehkä hän olettaa näiden kommenttien nostavan kertoimia ja pääsee lyömään itsestään isommalla kertoimella.. Tai sitten myy PPV:ta. Varmasti on paljon jengiä jotka ajattelevat että peli on selvä, Mayweather voittaa ylivoimaisesti eikä siis kannata ostaa ottelua $100 hintaan. Mutta jos itse Mayweather puhuu McGregorin mahdollisuuksista niin ehkä ottelusta tuleekin oletettua tasaisempi.. ja näin PPV ostot kasvaa -> Mayweatherin tilipussi kasvaa.
Tiedoksi, että näiden nyrkkeilijöiden henkilökohtainen payout riippuu monista muuttujista. Ottelun kesto on yksi niistä, voittotapa on toinen. Mitä pidempi ottelu, sitä enemmän Mayweather tienaa siitä. Maksimivaluet olisi siten viimeisen erän tyrmäysvoitto.
Myöskin tiedoksi, että McGregorin voiton todennäköisyys on alle 1%, koska siihen vaaditaan Mayweatherin sairastuminen tms.
Mäkin pidän suhmurointia epätodennäkösenä, mut en mahdottomana. Jotkut niistä skenaarioista ei välttämättä vaadi Floydin mukana oloa kuviossa eikä suurta Floydin koiville kusemista. Mites esim. sellanen, missä Conorin ollessa alakynnessä tuomari tulee ihan snadisti liian helposti väliin jonkun Floydin combon päätteeks ja laskee Conorin pystyssä ulos? Sitten Conor nostaa hirveen shown ennenaikasesta keskeytyksestä ja ehkä onnistuu suunnitellun mediakampanjan avulla joko hankkimaan uusintamatsin tai säilyttämään glamourinsa fanilauman silmissä. Floyd saa rahansa 100% ja recordi 50-0 ja kaikki jotka yhtään skenessä sisällä tietää et vei ihan legitiimisti. Floyd antaa asian olla ja vetäytyy eläkkeelle. Conor jatkaa porskuttamista kovana kaverina jolla oli "sauma" Floydiakin vastaan mut tuomari pilas.
En sano että toikaan on todennäkönen, mut tossa helppo nähä insentiiviä massimiesten näkökulmasta. Floyd lopettaa anyway joten ne ei varmaan haluis menettää Conoria rahasampona. Conorin tuottavuus ton matsin jälkeen on varmaan mycket bättre jos siltä ei vedetä valoja pois tms...
Artsipapan toiseen pointtii liittyen mulla sama fiilis et Floyd puheillaan yrittäny ihan tietoisesti puffata matsin markkinointivalueta ja hilata omaa kerrointaan ylös. Mikäs sen mukavampi :)
Tiedoksi, että näiden nyrkkeilijöiden henkilökohtainen payout riippuu monista muuttujista. Ottelun kesto on yksi niistä, voittotapa on toinen. Mitä pidempi ottelu, sitä enemmän Mayweather tienaa siitä. Maksimivaluet olisi siten viimeisen erän tyrmäysvoitto.
Myöskin tiedoksi, että McGregorin voiton todennäköisyys on alle 1%, koska siihen vaaditaan Mayweatherin sairastuminen tms.
Bet accordingly.
Tiedoksi, että ei riipu. Tarkat prosentit tuotoista on sovittu ennen matsia käydyissä neuvotteluissa. Näin se on lähes aina nyrkkeilyssä. Toisin kuin UFC:ssa nyrkkeilyssä ei ole win bonusta. Tai knockout bonusta, tai fight of the night yms. bonuksia. Tarkkoja prosenttijakaumia ei ole kerrottu koska ilmeisesti ovat tehneet salassapitosopimuksen, mutta Mayweatherillä on aina ennen ollut diili jossa saa prosnettiosuuden erinäisistä tuotoista, joista suurin PPV. Mielestäni ei ole syytä olettaa että tässä olisi jostain syystä tehty erilainen diili.
Sun on turha julistaa että McGregorin voiton todennäköisyys on alle 1% koska sitä ei kukaan oikeasti voi tietää. Jos itse uskot alle 1% mahdollisuuteen niin varmaan lyöt aika ison betsin kiinni Mayweatherille? Toki itsekin pidän voiton todennäköisyyttä todella pienenä, varmasti ainakin pienempänä kuin mitä tämän hetkiset kertoimet antaa olettaa. Luulen että tässä matsissa on aika monella betsaajalla isohko osa kassaa kiinni. Voi olla ikävä sunnuntaiaamu monella jos McGregor jollain ihmeellä onnistuu ottelun voittamaan :P
Suorat outright bonarit ovat PPV jne. Mutta isoa rahaa tulee lisäksi siitä, kun sponsorit maksavat hevosilleen extraa tv-ajasta, voitosta ym. hyvästä näkyvyydestä. Nämä rahat eivät ole mitään mikkihiiripennosia. Samalla tavalla sponsoriraha toimii mm. golfissa.
Toi 1% tn. olikin mun oma arvio. Koska noin sen verran todennäköistä on minun keräämän aineiston perusteella ottelijan sairastuminen. Ja niin painankin isoa betsiä. Tai, no, kaikki on suhteellista - en yhtä isoa kuin Jens. Enkä myöskään suoraa voittoa vaan myöhäisten erien voittoa, tyrmäyksellä. Peace.
Noniin en malttanut enää odottaa. Tänään sujahti vika 100ke Mayweather voitolle 1.29. Nyt siis omaisuus kokee 365ke swingin lauantaina. Tekisi mieli lyödä lisää ja varmaan löisin jos ois enemmän kokemusta tällaisista. Kaikki fiksut ja asiasta ymmärtävät keiden kanssa asiasta oon keskustellut ovat myös ihmetelleet kertoimia. Tiedän, että jälkeenpäin tulee harmittamaan, etten lyönyt enempää jos Mcgregor vetää matsissa ihan kuollutta niin kuin pitäisi kaiken järjen mukaan pitäisi tapahtua.
Rogue kirjoitti:
vapaaja kirjoitti:
Perustelen sillä, että kukaan ei oikeasti tiedä tarkkaan millainen tasoero on nyrkkeilytaidoissa huippu UFC kaverin ja nyrkkeilyn maailman kärkinimen välillä, koska näitä otteluita ei ennen ole oteltu.
Toi analyysi menee nyt vähän hutiin. Kyllä ton monikin pystyy kohtuu hyvin arvioimaan. UFC:ssä vaikka kuinka monella on nyrkkeilytausta, nekin joilla ei ole on sparraillu nyrkkeilijöiden kanssa jne. On paljon ihmisiä joilla on ihan hyvä käsitys siitä taitoerosta.
Näin mäkin näkisin asian.
Artsipappa kirjoitti:
Rogue kirjoitti:
Tässä kysymysmerkit liittyy enemmän siihen mitä Floydille on tapahtunu ton tauon aikana, mahdolliseen taustasuhmurointiin ja ehkä hitusen siihen, että voisko Conorin omaperäinen tyyli kuitenkin jotenkin hämmentää Floydia. Itse uskon että toi viimenen kysymys on saanu ihan liian suuren painoarvon tässä hirveessä hypessä ja oikeesti on minimaalinen mahdollisuus että superkokenut supertaitava hall of fame kaveri hämmentyis jonkun keltanokan vähän oudosta tyylistä, joka toimii vapaaottelussa pitkälti lajin erilaisen luonteen takia. Tähän myös osittain perustuu epäilyni mahdollisestä ylikertoimesta.
Tuohon Conorin omaperäiseen tyyliin haluan myös tarttua, ja olen täysin samaa mieltä. En itse ymmärrä sitä perustelua yhtään. "omaperäinen tyyli" tarkoittaa lähes varmasti amatöörimäistä tyyliä. Eli vetää omaperäisesti koska ei osaa vetää 'oikein'. Aika vaikea uskoa että Conor löytänyt tyylin joka biittaa maailman huippujen tyylit. Perustelussa jotain samaa mitä joskus kuulee pokerissa, että amatöörit vaikea biitata koska ne vetää niin oudosti.
Just näin. Toi pokerivertaus on aika osuva ja naureskelen aina ite kun kuulen sen. Samoilla "Queensberry rules"-säännöillä on nyrkkeilty viimeiset 150 vuotta ja varmasti vuosien varrella nähty kaikki mahdolliset tyylit, joista sitten parhaimmat on kehittynyt siihen mitä nykyään käytetään.
Artsipappa kirjoitti:
En tiedä miksi Mayweather on esiintynyt jossain määrin nöyränä mediassa ja sanonut että "mitä vaan voi tapahtua" Mutta ainkain pari syytä keksin. Ehkä hän olettaa näiden kommenttien nostavan kertoimia ja pääsee lyömään itsestään isommalla kertoimella..
Mahdolliset Mayweatherin vedonlyöntivoitot on sen verran pähkinöitä siihen verrattuna paljonko tienaa matsista, etten usko.
Artsipappa kirjoitti:
Tai sitten myy PPV:ta. Varmasti on paljon jengiä jotka ajattelevat että peli on selvä, Mayweather voittaa ylivoimaisesti eikä siis kannata ostaa ottelua $100 hintaan. Mutta jos itse Mayweather puhuu McGregorin mahdollisuuksista niin ehkä ottelusta tuleekin oletettua tasaisempi.. ja näin PPV ostot kasvaa -> Mayweatherin tilipussi kasvaa.
Tätä mä oon ainakin epäilly. En tiiä onko nyt mennyt, mutta oli pitkäänniin, ettei kaikki liput olleet menneet kaupaksi matsiin. Sitä tiukempi matsi odotettavissa, sitä enemmän jengiä kiinnostaa maksaa sen näkemisestä.
big bad bear kirjoitti:
Tiedoksi, että näiden nyrkkeilijöiden henkilökohtainen payout riippuu monista muuttujista. Ottelun kesto on yksi niistä, voittotapa on toinen. Mitä pidempi ottelu, sitä enemmän Mayweather tienaa siitä. Maksimivaluet olisi siten viimeisen erän tyrmäysvoitto.
Bet accordingly.
Mun on erittäin vaikea uskoa, että Mayweather ottaisi ylimääräistä riskiä uransa viimeisessä matsissa, jossa ura joko päättyy 50-0 tai 49-1 sen takia, että maksimoisi matsin sponssirahat.
Nää mun pointit on hajaantunut niin moneen viestiin, joten tehdään yks yhteenveto matsista ja sit alkaa pikkuhiljaa mun puolesta keskustelu tästä matsista riittämään.
Jeansin Mayweather-Mcgregor-malli:
Kaikki lähtee oletuksesta, että kysyntä Mcgregorin voittobetsille on todella suuri hupibetsaajien keskuudessa. Syitä tälle ovat:
1) Mcgregorin hype. Jengi rakastaa Mcgregoria (minä mukaan lukien) ja vihaa Mayweatheria. Tää on selvästi suurin syy miksi raha valuu Mcgregorille.
2) Mcgregor on altavastaaja. On huomattavasti kivempi lyödä altavastaajaa, jolloin pienellä summalla on mahdollista voittaa suuri summa, kuin toistepäin.
3) Mielestäni mediahypetys on ollut hyvin yksipuolista Mcgregorin puolesta. Jengi muka aliarvoi Mcgregoria vaikka hänellä on hyvä mahdollisuus voittaa.
Tätä oletustani vahvistaa artikkelit sportsbookien edustajien haastatteluista, joissa kerrotaan kuinka paljon tuntemattomien betsejä valuu Mcgregorille. En myöskään henkilökohtaisesti ole kuullut yhdestäkään hupibetsaajasta, joka olisi lyönyt Mayweatheria, mutta tuttavapiirissäni on useita, jotka ovat lyöneet Mcgregoria. Ja joistain saanut vibat, ettei kertoimilla ollut niin paljon väliä betsiä tehdessä. Voi olla, että aika kauan joudutaan venaamaan seuraavaa urheilutapahtumaa, jossa tämä effekti on näin vahva.
Tämä johtaa tietenkin laskupaineeseen Mcgregorin kertoimessa, joka nostaa Mayweatherin kerrointa. Siten jää siis pelkästään ammattibetsaajien hommaksi lyödä Mayweatheria ja pitää kerroin jotenkuten hallinnassa. Ja ei vaan samassa suhteessa, vaan jokaista hupibetsaajien Mcgregorille lyötyä miljoonaa vastaan ammattibetsaajien täytyy lyödä lähes neljä miljoonaa nyt ja aiemmin vielä enemmän. Ammattibetsaajien tehtäväksi jää siis päättää reilut kertoimet.
Jos ammattibetsaajilla kollektiivisesti riittää rolli pitää kerroin kurissa niin tehokkaassa markkinassa he vaativat betsilleen juuri ennen matsin alkua riskipreemion, joka sisältää sekä edgevaatimuksen, että betsikomission. Kun matsin alkuun oli pidempi aika he vaativat myös jonkinlaisen preemion siitä, että laittavat rahansa kiinni x ajaksi. Näin betsini minimi EV olisi siis tuo edgevaatimus+aikapreemio, tai juuri ennen matsin alkua pelkkä edgevaatimus.
Toinen vaihtoehto on, ettei ammattibetsaajien kassa kollektiivisesti riitä pitämään kertoimia kurissa. Eikä tämä tosimaailmassa mene niin, että jos vaikka 1.2 kerroin tarjoaa heille riittävän preemion, niin rahaa tungetaan 1.21 kertoimella sisään kunnes se on kaikilta loppu. 1.21 lyödään isosti, mutta sitä mukaan kun kerroin nousee, niin löytyy aina varalaukausia, mitä ei alunperin oltu ajateltu laittaa peliin. Vaikuttaa realistiselta, että tätä tapahtuu juuri tällä hetkellä kun Mayweatherin kerroin lähenee 1.3. Hyvin vaikea arvioida paljonko ammattibetsaajilla on kollektiivisesti lyötävänä tätä matsia varten. Varsinkin koska varmasti hyvin harva ammattibetsaaja kokee olevansa ekspertti tällaisen matsin arvioimisessa eikä siksi välttämättä halua lyödä ylisuurta osaa rollistaan kiinni.
Oli sitten tilanne kumpi vaan noista, tai jotain siltä väliltä, niin Mayweatheria lyömällä tekee EVtä.
Sit jos mietitään suurimpia riskejä:
On hyvä muistaa, että "Jos näyttää liian hyvältä ollakseen totta...". Suurin riski on tietysti se, että alkuperäinen oletus rahavirroista on väärä, eli että löytyy ammattibetsaajia, jotka lyövät Mcgregorin puolesta. Näkisin ainoana syynä miksi näin voisi olla, että olisi olemassa jonkinlaista sisäpiiritietoa Mayweatherista. En usko, että sisäpiiritiedolla Mcgregorista tekee mitään, sillä en vaan näe, että hänestä olisi näin lyhyessä ajassa voinut tulla tarpeeksi hyvä nyrkkeilijä ihan sama mitä hän olisi tehnyt. Mikä tällainen sisäpiiritieto Mayweatherista sitten olisi?
Ainoa skenaario, joka mielestäni voisi synnyttää tilanteen jossa sisäpiiritiedosta olisi merkittävästi etua olisi se, että Mayweather olisi taloudellisesti erittäin huonossa jamassa. Tällöin olisi mahdollista, että joko:
1) Mayweather on ottanut matsin vastaan vaikka tietää jostain syystä, oli sitten fyysinen tai psyykkinen, ettei pysty ottelemaan 100%.
2) Mayweather on suostunut sopupeliin ja häviää.
Ensinnäkin pidän epätodennäköisenä, että Mayweather olisi poikki. On ollut puhetta joistain veroveloista, mutta Mayweather on myös useasti maininnut kiinteistöportfolionsa. Toiseksi, olettaen, että Mayweather on poikki, pidän silti erittäin todennäköisenä, että hän lähtisi kumpaankaan edellämainituista vaihtoehdoista (etenkin kakkosvaihtoehtoon) ja tuhoaisi täydellisen recordinsa ja brändinsä. Toki on hyvä muistaa, että Bayesin teoreemaa käyttäen todennäköisyys tälle lisääntyy, kun ottaa huomioon tämän oudon kertoimien kehityksen.
Pidän silti tätä riskiä vieläkin aivan liian pienenä suhteessa siihen, että Mayweatheria pääsee lyömään lähes 1.3 kertoimella. Vaikka Mayweatherin viimeisimmästä matsista on kaksi vuotta ja hän on 40, niin pitää muistaa, että vedonlyöntimarkkinat antoivat nyrkkeilyn WBC- ja IBF-mestari Andre Bertolle 3% voittomahdollisuuden 2015 38-vuotiasta Mayweatheria vastaan. On hyvin vaikea nähdä, että Mcgregorilla voisi olla yli 5% voittomahdollisuus jos matsissa ei ole mitään muuta hämärää meneillään.
On hyvä muistaa miksi tää matsi alun perin järjestetään. Ei siksi, että oletettaisiin ottelijoiden olevan tasaisia ja saataisiin siten upea matsi. Tää on puhtaasti bisnestä jossa vastattiin yleisön kysyntään. Mcgregorin ja Mayweatherin välinen vittuilu ja Mcgregorin hype johti siihen, että jengi halus tarpeeksi paljon nähdä tän matsin. Mcgregor suostuisi matsiin ja kävisi keräämässä helpot 100 milliä vaikka tietäisi varmuudella häviävänsä. Ja tietenkin hänen olisi siltikin pakko hypettää voittomahdollisuuksiaan niin kuin on tehnyt, jotta saadaan liput ja PPVt myytyä. Eli hänen puheistaan ei voi juurikaan ottaa riidejä. Mayweatherille taas helppo rahantekotilaisuus ja mahis lopettaa ura 50-0 recordilla. Kaikki voittaa.
Informaation asymmetriasta eräs esimerkki asiassa on se, että buukkerit tietävät betsien jakauman. Ne siis näkevät, miten iso raha lyö vs. pieni raha. Tähän kun liitetään bayesilainen ajattelu, niin buukkeri voi tästä datasta johtaa tn-jakauman, joka voi poiketa betsilinestä suurestikin, teoriassa. Siis: buukkeri näkee, että ammattimaisesti vedonlyövät lyövät kerroinrajalla X ja ottavat tämän parhaana arvauksena todelliselle voittotodennäköisyydelle ja maksimoivat sitten oman voittonsa antamalla kertoimen Y|X, joka voi teoriassa poiketa suurestikin X:stä.
Todennäköisesti buukkerit kuitenkin tasapainottavat kertoimet kysynnän ja tarjonnan mukaisesti riippumatta siitä, minkä tyyppiset pelaajat vetoja ovat lyöneet. Ero näiden kahden asian välillä on siis se, että ammattimaisen rahan ei teoriassa tarvitsisi olla iso osa painaakseen kertoimia, jos ja vain jos buukkeri antaa ammattimaisen rahan käyttäytymiselle suuremman painoarvon kuin muun rahan ja että tämä tieto on vain buukkereilla, ei asiakkailla, joten informaatio on epätasaisesti jakautunut.
Elokuvassa "Casino" asia havainnollistettiin hyvin: ammattivedonlyöjä Robert DeNiron hahmo löi vetoa ja muut vedonlyöjät juoksivat puhelimille kertomaan, miten hän löi. Nettiaikana tämä tieto on vain buukkerin käytettävissä.
Täytyy vihdoin itsekin osallistua keskusteluun. Kiitos Jens erinomaisesta blogista!
Hauskaa, että nimenomaan Jensin blogissa on parasta pohdintaa tulevasta koitoksesta. Kun matsi ilmoitettiin tapahtuvaksi ounastelin kertoimien olevan n.1.03-1.06 Floydille ja hämmästyin sen hetkisestä 1.14 tasosta. Fanirahavirtojen Conorille täytyy olla melkoiset- ymmärtävätköhän kaikki Conoria betsaavat edes kyseessä olevan nimeonmaan nyrkkeilyottelun...
Mielestäni on melkoinen once in the life time mahdollisuus kun yhdistetään näin jättimäinen odotusarvo näin isolle ennakkosuosikille.
Monella vedonvälittäjällä saattaa olla vaikeuksia tasapainottaa kohdetta ainakaan omassa bookissa. Pinnaclen kerroin vaikuttaisi jopa siltä että pulju on ottamassa omaa positiota (kuulin vuosia sitten että Pinnacle positioisi itsensä joissain kohteissa smart moneyn kanssa, mutta tämä siis puhtaasti kuulopuhetta).
En kokisi yllättävänä, että Floydin kerroin laskisi reilusti juuri ennen matsia; ammattivedonlyöjillä on kassa koko ajan kierrossa ja monet näistä ottavat varmasti todella ison position, mutta eivät voi tehdä sitä kovin aikaisin. Tosin samaan aikaan myös luulisi fanirahavirtojen olevan suurimmillaan, joten nähtäväksi jää..
Tuo 1,30 vaikutti olevan se top mitä saatavilla. Eilen sai vielä betukalta 1,25 ja nyt on jo kertoimet pudonneet siitäkin 1,22 tasolle lähes kaikilla saiteilla.
Vaikuttaisi olevan oikeassa tuo analyysi, että rahaa liikkuu Mayweatherille enemmän kun matsipäivä lähellä. Toki ymmärrettävää, kun (loukkaantumisriskit, kunto, jne...) riskit ovat pienemmät.
Juu harvemmin täysammattilaiset sitoo rahoja isommin mihinkään pitkän ajan kohteisiin ja kausivetoihin. Valistuneet harrastajat ja puoliammattilaiset on saaneet näin ollen tähän kohteeseen jopa mojovaa riskitöntä tuottoa. Melkein 7% arbitraasi oli tässä kohteessa oli tässä pari päivää sitten hyödynnettävissä. Ilmeisesti kohde on samantapainen, eli niin seurattu hupipelaajien toimesta, kuin futiksen MM-kisat tai aivan isoimmat futissarjat, että dumb money riittää liikuttelemaan kertoimia selvästi. Toki tämä kohde on myös vaikea arvioitava.
Juu harvemmin täysammattilaiset sitoo rahoja isommin mihinkään pitkän ajan kohteisiin ja kausivetoihin. Valistuneet harrastajat ja puoliammattilaiset on saaneet näin ollen tähän kohteeseen jopa mojovaa riskitöntä tuottoa. Melkein 7% arbitraasi oli tässä kohteessa oli tässä pari päivää sitten hyödynnettävissä. Ilmeisesti kohde on samantapainen, eli niin seurattu hupipelaajien toimesta, kuin futiksen MM-kisat tai aivan isoimmat futissarjat, että dumb money riittää liikuttelemaan kertoimia selvästi. Toki tämä kohde on myös vaikea arvioitava.
En usko että 7% arbitraasia on tässä matsissa ollut missään vaiheessa. Siis niin että voin samaan aikaan lyödä jossain vedon Mayweatherin puolesta ja lyödä toista puolta toisella sivustolla. 7% arbitraasi tarkoittaisi että jos esim löit 1,30 kertoimella Mayweatheria, niin lyöt Mayweatheria vastaan jossain muualla @ ~6,05. Eli layannut @ 1,198. Näin isoa eroa ei kyllä käsittääkseni ole ollut, olen kertoimia aika tarkasti itsekin seurannut :P
Rahaa on toki voinut tehdä isostikin jos on layannut @ 1.15 ja ostanut @ 1.3. Mutta tämä ei varsinaisesti ole arbitraasi koska kertoimien muutoksia ei kukaan osaa arvioida..
Niin, ja sori jos tulee turhaa spämmiä loistavaan blogiin :-/
Tasapeli ja uusintaottelu tn maksimoisi kaikkien paitsi pelaajien ja katsojien voitot ja siten lienee todennäköisin lopputulos tällaisessa kertashowtapahtumassa.
Tasapeli ja uusintaottelu tn maksimoisi kaikkien paitsi pelaajien ja katsojien voitot ja siten lienee todennäköisin lopputulos tällaisessa kertashowtapahtumassa.
Todennäköisin?! Ehkei kuitenkaan. Technical draw mahdollinen, muuta tasapelin mahdollisuutta ei ole. Olisi Mayweatherin uralle ja koko nyrkkeilylle todella synkkää jos tulisi 12-eräinen tasapeli. Sitäpaitsi jos sellainen jotenkin tulisi niin ottelu on oletettavasti ollut tylsä, ja uusinta ei jengiä kiinnostaisi.
En tiedä miksi jengi niin paljon puhuu uusintaottelusta.. matsin pitää olla viihdyttävä jotta jengi jaksaa uudestaan syttyä. En näe että tästä tulee sellaista mitenkään.
Tasapeli ja uusintaottelu tn maksimoisi kaikkien paitsi pelaajien ja katsojien voitot ja siten lienee todennäköisin lopputulos tällaisessa kertashowtapahtumassa.
Todennäköisin?! Ehkei kuitenkaan. Technical draw mahdollinen, muuta tasapelin mahdollisuutta ei ole. Olisi Mayweatherin uralle ja koko nyrkkeilylle todella synkkää jos tulisi 12-eräinen tasapeli. Sitäpaitsi jos sellainen jotenkin tulisi niin ottelu on oletettavasti ollut tylsä, ja uusinta ei jengiä kiinnostaisi.
En tiedä miksi jengi niin paljon puhuu uusintaottelusta.. matsin pitää olla viihdyttävä jotta jengi jaksaa uudestaan syttyä. En näe että tästä tulee sellaista mitenkään.
Samaa mieltä. 12-eräinen tasapeli ei ole kyllä minustakaan todennäköinen. Se ei ole optimitilanne kenellekään, ellei ottelu ole 100 % käsikirjoitettu JA kaikilla sisäpiirissä sisässä helvetilliset betsit tasapelin puolesta. Jos ottelu olisi yhdessä käsikirjoitettu maksimirahastuksen näkökulmasta pitkällä horisontilla, niin silloinkin matsi kirjoitettaisiin todennäköisesti niin, että Mayweather voittaa, mutta ottelu olisi sen verran tasaväkinen, että Mcgregor "voisi hyvinkin voittaa uusintaottelun".
Aasian pojat ei näköjään ota kantaa, kun kerroin ei liiku. Ilmeisesti ei fixattu ja kaikki bookkerit kusi sukassa jos Conor onnistuu i time shotissaan.
Jensin em. postaus osoittaa hienoa ajattelua ja osoittaa, että tämä aihe on itseään suurempi eli asiassa on yleisempääkin merkittävyyttä. Jatkan siitä vähän:
Snooker ja golf ovat pelejä, joissa toistojen määrä yksittäisessäkin ottelussa takaa sen, että taitoerot ovat ratkaisevia. Toki mitä pienemmät taitoerot, niin sitä suurempi epävarmuus tuloksesta, mutta epävarmuus romahtaa, kun taitoerot kasvavat edes kohtuullisiksi. Esim. Teemu Selänne vs. Tiger Woods golfissa. Nyrkkeilyssä kuitenkin yksittäistapauksen merkitys voi olla ratkaiseva, kuten myös jalkapallossa, jossa sumppupuolustava heikko joukkue voi voittaa paljon itseään paremman yhdellä tehdyllä maalilla tai rangaistuspotkukilpailulla. Edellisestä johtuen nyrkkeilyottelu ei IMO voi koskaan (järjellisesti) olla "täysin" (sanotaan 95 %) selvä etukäteen. Siis jos vastakkain ovat kaksi oikeaa taistelijaa.
Edellisestä seuraa, että nyrkkeilyottelun betsiin siis liittyy aina epävarmuutta enemmän kuin analogisen snooker-ottelun. Toisin sanoen riskipreemiovaade kasvaa.
Näitä lukuja on tietysti mahdotonta lonkalta määrällistää eli kvantifioida, vaikka se tietysti on juuri se haaste, johon vedonlyöjän täytyy vastata.
Sitten tästä erityistapauksesta:
Olen ymmärtänyt, että ottelijoiden track record on 49-0 ja 26 KO ja 0-0 0. Tässä tilastotietelijän hälytyskellot soivat. Selvästikään dataa ei yksinkertaisesti ole kuin yleistason analyysiin eli heuristiikkaan. Tämän implikaatio sijoittajalle/vedonlyöjälle on riskipreemioiden kasvu. Kyse ei ole neljännen ja ensimmäisen sarjatasojen välisten joukkuiden cup-ottelusta, vaan aidosta yksittäistapauksesta, jota on erittäin vaikea lähestyä empiirisesti.
Nämä tekijät yhdessä tekevät ottelusta yleisellä tasolla mielenkiintoisen mallitushaasteen. Yksittäistapauksessa toki viihdettä riittää, ainakin ensimmäiseen erään asti.
Matsiin, pikantti yksityiskohta. Nimittäin kaikki mainpointit on pitkälti tässä ketjussa jo sanottu. Itse(kin) pidän Mayweatheria Erittäin todennäköisenä ylikertoimena mutta nämä syyt on täällä tosiaan pyöritelty ja oon itse pyöritellyt niitä PT puolella.
Katsoin eilen pelatessa sivusilmällä Viasat:lta fiilistely "dokumenttia". Näytettiin siis molempien puolien valmistautumista. Altavastaaja treenasi lujaa, Mayweather tyyliin asui ilmeisesti omistamassaan strippibaarissa, osteli autoja, pyöräili Miamin rannalla mallilauman kanssa ja rakenteli leikkitaloja setelitukoista. En muista Mayweatherin treenanneen missään vaiheessa tunnin dokkaria ja Mcgregor ei juuri muuta tehnytkään kuin sparrasi paidatta. Nollalevelillä siis "omg, tosta riidit, Mayweather ei treenaa, altavastaajalla on saumaa!".
Katsoin lopputekstit: "executive producer - Mayweather". Eli siis luo täysin tietoisesti kuvaa, että vetää läpällä ja vihulla on saumaa, lol! Kaikesta videomatskusta saa kuitenkin nyt ainakin ne riidit, että ei Mayweather täysin nistikunnossa ole eli ihan pelikuntoisen oloinen fyysisesti ja henkisesti. Kuka tekee tuollaisen dokumentin itsestään/vihusta ja miksi? Tuskin Mayweather vetää matsin vitsiksi ja häviää läpällä ja dokumentoi sen etukäteen. Itse nään, että on itsellä/nurkkausjengillä näkemys, että matsi on täysin varma voitto ja miksei samantien hypettäisi matsia niin, PPV tulot maksimoituu eli rakennetaan jännitystä. Onhan se kivempi myös voittaa matsi pystyyn kun ensiksi on itsekin ollut luomassa imagoa, että tässä on jotain jännitettävääkin. Toki siis joku pieni pinna on annettava toiseenkin suuntaan eli selkeästi Mayweather ei nyt treenaa/valmistaudu 100% max fokuksella koska haluaa olla tuollaisessa(kin) dokumentissa mukana (häiriötekijä muiden joukossa) mutta itse jotenkin koen tuon äärimmäisenä itsevarmuutena lähtötilanteen selvyydestä.
Kuten joku aiemmin sanoi: aiempi nyrkkeilyvastustaja sai 3% voitolleen. Mcgregor ei ole nyrkkeilijä.
En usko uusintaotteluun, mutta se narratiivi joka sellaseen vois teoriassa johtaa ei vaadi "tasapeliä". Jos järjestäjät haluais väkisin uusintamatsia, ne pelais sen jotenkin silleen että tuomari laskis "liian herkästi" McGregorin ulos ja sitten se nostais siitä metelin ja vaatis uusintaa. Tai joku outo diskaus-tappio tms. Tasapeliä tosta on mahdoton rakentaa uskottavasti, koska ottelusta ei tule "tasaista" 12 erää millään ilveellä. Mut kuten sanottu, vaikee nähdä Floydilla motiivia uusintaan.
Ja luulen kans että Floyd lukuisilla lausunnoillaan ja tolla promopätkällä ihan tietoisesti markkinoinu tapahtumaansa.
Betfairilla on tänään tullut n. 9me lisää betsejä ja line pysynyt ennallaan. Mielenkiintoista tämäkin. Siisi 35m->44m kasvu viimeisenä päivänä ja linen pysyminen ennallaan. 660k laidat. Harvinaista sekin. Vaikuttaa ammattimaiselta.
Heuristiikka sanoo, että tällaisella vaihdolla ja näillä laidoilla markkina tn = paras arvaus. Sitten on tosiaan em. vaikeus selittää, miksi McGregorilla olisi selvästi a priori ajatusta parempi voitto tn. Mielenkiintoinen kohde ja mallitus joka tapauksessa.
Tein matsille oman ketjun, koska luultavasti aika monia blogin lukijoita ei matsi kiinnosta. Ainakaan sen vertaa, että jaksaisi sivua sivun perään lukea siitä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että tässä on tullut esille konsepteja, jotka ei suoranaisesti liity itse matsiin, vaan yleisemmin betsaamiseen ja joiden ymmärtämisestä voi varmasti olla hyötyä jatkossa. Esimerkiksi omassa betsiini johtaneessa analyysissani en lainkaan yrittänyt arvioida ottelijoiden voiton todennäköisyyksiä itse.
Tulihan se sieltä! Sain onneks PPVn toimimaan lentokoneen netillä ja pystyin tsiigaamaan matsin normaalisti. Kyl hiki iski parin ekan erän jälkeen. Mcgregor oli parempi kuin mitä odotin mutta silti aika kaukana siitä, että hänellä olisi ollut realistiset voittomahikset. Veikkaan, että jos noilla ottelijoiden taidoilla toistettais matsi 100 kertaa niin Mayweather veis tyyliin 98 niistä. Tuli viime päivinä katseltua Mayweatherin vanhoja matseja esim. De La Hoya ja Caneloa vastaan ja oli Floyd nyt ihan kuin eri mies. En tiiä oliko hän tällä kertaa vaan ruosteessa, painoiko ikä tai himmailiko hän, jotta fanit sais vastinetta rahoilleen.
Kaiken kaikkiaan vaikutti siltä, että betsilläni oli erittäin hyvä odotusarvo ja oon tyytyväinen, että uskalsin reagoida tilanteeseen näin suurella betsillä, vaikka en käytännössä harrasta urheiluvedonlyöntiä, enkä juurikaan seuraa nyrkkeilyä. Pellesnuslosille kiitokset ideasta, ei ois muuten välttämättä tullut mieleen perehtyä tilanteeseen. Saa nähdä tuleeko koskaan enää näin hyvää betsaustilannetta urheiluvedonlyönnissä.
Ja ai että miten hyvä fiilis olla takas Suomessa! Paitsi että koulu alkaa heti huomenna aamulla.
Onnittelut osumasta ja vielä kiitokset tästä vedonlyöntikeskustelusta täällä blogissa, ei varmasti olisi itsekään tullut painettua näin isosti sisään ellei tämän blogin keskustelun ansiosta olisi tullut pysähdyttyä enemmän funtsimaan miten ainutlaatuinen paikka tämä on painaa.
Jossain vaiheessa paremmalla ajalla heittänet jonkun yhteenvedon reissusta, kunhan olet nyt ehtinyt kunnolla asettautua takaisin Suomeen. Mitä kaikkea jäi käteen, mitä olisi kaivannut enemmän ja oliko joku asia jopa pettymyskin. Sekä tietty kiinnostaa tulikos siitä pokerimatsista nyt mitään?
