Löytyykö Nordnetistä mitään kustannustehokasta korkorahastoa, minne voisi laittaa ylimääräisen käteisen huilaamaan siksi aikaa, että osakkeista löytyy jotain ostettavaa?
Mä oon viimeiset pari vuotta vaihtanut ylimääräiset käteiset dollareiksi. Kulut vaihdosta ei päätä huimaa ja plussan puolella olen. Ajatuksena on jatkaa samalla linjalla - Voi tästä toki turskaakin tulla, mutta eiköhän ainakin toistaiseksi biittaa tuon 0.15%:n koron, jota tarjoavat talletukselle
Käsittääkseni valuuttakursseilla saatu voitto on veronalaista tuloa, mutta tappio vähennyskelvotonta. Tuon pystyy välttämään esim. taalaan sijoittavilla lyhyen koron rahastoilla, mutta niissä on sitten taas kulunsa.
Käsittääkseni valuuttakursseilla saatu voitto on veronalaista tuloa, mutta tappio vähennyskelvotonta. Tuon pystyy välttämään esim. taalaan sijoittavilla lyhyen koron rahastoilla, mutta niissä on sitten taas kulunsa.
Sinappikaasu] Onko tuottoja odotettavissa jatkossakin?[/quote kirjoitti:
Tämän kun tietäisi niin olisi mahdottoman rikas sijoittaja.
Mitä tällä haen takaa on se, että historialliset tuotot vrt. tulevat tuotot ei ole kovin hyviä vertailukohteita.
Perusmittareilla haastavasti hinnoitellussa osakemarkkinassa on se hyvä puoli, että ainakin teoriassa on mahdollista, että kasvu indeksitasollakin kiihtyy ja marginaalit paranevat. Tällöin historiallisesta perspektiivistä tarkasteltuna melko korkeaan hintaan ostetut osakkeet voivat osoittautua hyväksi sijoitukseksi.
Korkosijoitusten lähihistorian hyvät tuotot ovat perustuneet korkotason painumiseen lattiasta läpi, mikä on kääntäen johtanut korkopapereiden korkeisiin arvostustasoihin. En tiedä kuinka perusteltua on uskoa/toivoa, korkotaso painuu vielä entisestään. Jos ei painu, niin eiväthän nuo laput juuri mitään tule tuottamaan (tuolta sivun alalaidasta voi käydä tarkistamassa paljonko ei juuri mitään on: http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/FundValues_FI.html).
Minusta korkomarkkinoilla on tällä hetkellä tarjolla riskiä ilman tuottoa, joten itse en tällä hetkellä korkosijoituksia harrasta. Jos jotain em. instrumenttien tapaista salkkuuni kaipaisin, niin ottaisin jonkun talletussuojan alaisen pankkitalletuksen josta taitaa edelleen saada 1-1,5% "varmaa" tuottoa.
Kuulkaa. En hirveesti ymmärrä näistä korko rahastoista, mutta osakkeissa on nyt kokonais varallisuudesta tarpeeksi tässä hetkessä niin ostin tämmöisiä op:sta ja Nordnetistä. Ilmeisesti pitkää ja lyhyttä korkoa, tuotto- ja kasvu osuuksisia ? -------------------------------------------------------------- OP-KORKOTUOTTO A OP-YRITYSLAINA A S-Pankki Lyhyt Korko A Allianz US High Yield AM USD Allianz China Strategic Bond A USD ------------------------------------------------------------ Kulut voi olla isot noissa Allianz tuotteissa mutta toisaalta mulla on Allianzin osakketa niin siinä saama puolella edes vähäsen.
CNN:n indikaattorit näyttävät, että tässä trump-taaperruksessa bondit pärjäävät viisi prosenttia osakkeita paremmin.
Kuva
Osakkeet ovat riskialttiimpia kuin joukkovelkakirjat, mutta palkkio osakkeisiin sijoittamisesta on pitkällä aikavälillä suurempi. Velkakirjat voivat kuitenkin ylittää osakkeiden tuotot lyhyellä aikavälillä. Safe Haven Demand näyttää eron valtion joukkovelkakirjalainojen ja osakkeiden tuottojen välillä viimeisen 20 kaupankäyntipäivän aikana.
Joukkovelkakirjat pärjäävät paremmin silloin, kun sijoittajat pelkäävät.
Niinpä olen taas niistänyt hiukan jenkkiosakkeita ja ostanut myyntituotolla bondeja, lähinnä lyhyttä jenkkivaltiovelkaa (vihreät pallukat alla), tikkeri SXRH.
Kuva
Tämä on osinkoa jakava ja sen tuotto on lähellä seitsemää prosenttia.
Kuva
Vastaavasti olen varovasti pitkän velan (20-vuotisen) kanssa kytiksellä, että korkotaso laskisi, tikkeri IS04.
Kuva
Tämäkin on osinkoa jakava ja tuotto on yli neljä ja puoli prosenttia:
Kuva
Näillä saa vähän hillittyä salkun huippuja ja laskuja indeksiin verrattuna.
Näihin tulee vaikuttamaan tänään julkaistava jenkkien PCI-lukema:
The measure of price changes for consumers is expected to have risen 0.3% from December and 2.5% on a yearly basis, according to economists polled by Dow Jones. Core PCE, which excludes volatile food and energy prices, is forecast to have increased 0.3% monthly and 2.6% on an annual basis.
- Allianz US High Yield AM USD (myyty tappiolla) - Allianz China Strategic Bond A USD (rahasto lopetettiin) ja oli tappiolla. - iShares $ TIPS 0-5 ETF USD Dist (SXRH) Ostettu eilen ja tänään heti tappiolla. Laitoin myyntiin.
Sinänsä näistä ymmärrä, mutta luulin että nämä on turva satamia.
Ostettu:
- Op-Kehittyvät Korkomarkkinat A - OP-Korkotuotto A - OP-Obligaatio Prima A - Op-Oblikaatio Tuotto A - OP- Yrityslaina A - S-Pankki Lyhyt Korko A - Op-määräaikaistalletus avattu - OP-säästötili avattu
CNN:n indikaattorit näyttävät, että tässä trump-taaperruksessa bondit pärjäävät viisi prosenttia osakkeita paremmin.
Kuva
Osakkeet ovat riskialttiimpia kuin joukkovelkakirjat, mutta palkkio osakkeisiin sijoittamisesta on pitkällä aikavälillä suurempi. Velkakirjat voivat kuitenkin ylittää osakkeiden tuotot lyhyellä aikavälillä. Safe Haven Demand näyttää eron valtion joukkovelkakirjalainojen ja osakkeiden tuottojen välillä viimeisen 20 kaupankäyntipäivän aikana.
Joukkovelkakirjat pärjäävät paremmin silloin, kun sijoittajat pelkäävät.
Niinpä olen taas niistänyt hiukan jenkkiosakkeita ja ostanut myyntituotolla bondeja, lähinnä lyhyttä jenkkivaltiovelkaa (vihreät pallukat alla), tikkeri SXRH.
Kuva
Tämä on osinkoa jakava ja sen tuotto on lähellä seitsemää prosenttia.
Kuva
Vastaavasti olen varovasti pitkän velan (20-vuotisen) kanssa kytiksellä, että korkotaso laskisi, tikkeri IS04.
Kuva
Tämäkin on osinkoa jakava ja tuotto on yli neljä ja puoli prosenttia:
Kuva
Näillä saa vähän hillittyä salkun huippuja ja laskuja indeksiin verrattuna.
Näihin tulee vaikuttamaan tänään julkaistava jenkkien PCI-lukema:
The measure of price changes for consumers is expected to have risen 0.3% from December and 2.5% on a yearly basis, according to economists polled by Dow Jones. Core PCE, which excludes volatile food and energy prices, is forecast to have increased 0.3% monthly and 2.6% on an annual basis.
FED:n seuraava kokous on maaliskuun 18-19. päivä. Siihen asti Trump heiluu sinkoillen tariffeja sinne ja tänne.
Hei, mä olen koittanut viime aikoina tutustua korkosijoittamiseen, kun on ruvennut tuntumaan siltä, että se saattaisi sopia suorien osakesijoituksien oheen mun sijoitustavoitteita (5-7% tuotto suhteellisen tasaisesti) ajatellen. Muutama kysymys liittyen näihin korkorahastoihin ja etf:iin:
1. Jos on tuotto-osuuden ulos maksava ETF tai rahasto, niin peritäänkö näistä samalla tavalla lähdevero kuin ulkomaisista osakkeista? Nämä rahastot ja ETF:thän sijaitsee todella usein joko Irlannissa tai Luxembourgissa, pidätetäänkö näistä jokin lähdevero näissä maissa mitä joutuisi sitten jälkikäteen hakemaan takaisin?
2. Kun on esim tämä iShares $ TIPS 0-5 ETF USD Dist, niin onko näissä kannattavaa ottaa euroihin hedged versio mikäli ei halua ottaa lisäriskiä valuuttariskin muodossa vai onko noissa jotenkin huomattavasti isommat kulut/huonommat tuotot jos on hedged versio?
3. Jos edelleen jatketaan tällä iShares $ TIPS 0-5 ETF USD Dist, niin tuossa linkkaamassasi kuvassa näkyy, että tuotto 6,91% tuotto irtoaa 14. marraskuuta. Onko tuo 6,91% tämänhetkisestä arvosta, 14.11. olevasta arvosta vai 6,91% ETF:n keskimääräisestä arvosta edellisen vuoden ajalta?
4. Olen ymmärtänyt niin, että esim. High yield rahastojen/etf:ien arvo laskee mikäli korot nousevat, ja arvo nousee mikäli korot laskevat. Otetaan esimerkiksi Evli High Yield Yrityslaina, tässä on YTM 6,66% (https://www.evli.com/tuotteet-ja-palvelut/rahastot/sijoitusrahastot/ehy). Mistä tunnusluvusta näkee, että paljonko korkojen liikkeet vaikuttavat tämän rahaston arvoon? Jos 12kk euribor laskee 1%, niin paljonko se vaikuttaa tämän rahaston arvoon? Käsittääkseni tuo YTM on se tuotto mikä tuolle on tällä hetkellä tulossa vuoden aikana mikäli korot pysyvät paikallaan ja sitten korkojen muutokset määrittelevät todellisen tuoton. Jos esim korot vuoden aikana nousisi sen verran että vaikutus tämän rahaston arvoon olisi 6,66%, olisi vuoden sijoituksen tulos breakeven? Kai tuohon on jokin keino, että miten korkojen liikkeiden vaikutusta voi arvioida?
5. Mistä tietää, että mikä korko vaikuttaa minkä rahaston/etf:n tuottotasoon? Jos on eurooppalaisia yrityslainoja niin EKP:n ohjauskorko ja USA:laisille Fedin ohjauskorko? Entäs kun on kyse noista US Treasury lainoista?
Hei, mä olen koittanut viime aikoina tutustua korkosijoittamiseen, kun on ruvennut tuntumaan siltä, että se saattaisi sopia suorien osakesijoituksien oheen mun sijoitustavoitteita (5-7% tuotto suhteellisen tasaisesti) ajatellen. Muutama kysymys liittyen näihin korkorahastoihin ja etf:iin:
1. Jos on tuotto-osuuden ulos maksava ETF tai rahasto, niin peritäänkö näistä samalla tavalla lähdevero kuin ulkomaisista osakkeista? Nämä rahastot ja ETF:thän sijaitsee todella usein joko Irlannissa tai Luxembourgissa, pidätetäänkö näistä jokin lähdevero näissä maissa mitä joutuisi sitten jälkikäteen hakemaan takaisin?
2. Kun on esim tämä iShares $ TIPS 0-5 ETF USD Dist, niin onko näissä kannattavaa ottaa euroihin hedged versio mikäli ei halua ottaa lisäriskiä valuuttariskin muodossa vai onko noissa jotenkin huomattavasti isommat kulut/huonommat tuotot jos on hedged versio?
3. Jos edelleen jatketaan tällä iShares $ TIPS 0-5 ETF USD Dist, niin tuossa linkkaamassasi kuvassa näkyy, että tuotto 6,91% tuotto irtoaa 14. marraskuuta. Onko tuo 6,91% tämänhetkisestä arvosta, 14.11. olevasta arvosta vai 6,91% ETF:n keskimääräisestä arvosta edellisen vuoden ajalta?
Tässä on useampi kysymys, mutta aloitetaan keskustelua aluksi tuon lähdeveron osalta ja sitten tuottoprosentista.
Korkotulo ulkomailta on Suomessa pääomatuloa. Valtiot perivät lähdeveroa eri tavoin, mutta valitsemissani korko-ETF:stä ei ole peritty lähdeveroa korkoa minulle maksettaessa. Se yksinkertaistaa asioita.
XHYG eli XTrackers II Eur High Yield Corporate Bond UCITS ETF 1D koronmaksu on tapahtunut maaliskuussa:
Kuva
Ei ole pidätetty lähdeveroa. Osinko (korkotulo) maksetaan neljä kertaa vuodessa. Nordnetin merkintä tarkoittaa laskennallista vuosikorkoa.
SXRH eli iShares $ TIPS 0-5 UCITS ETF USD (Dist) koronmaksu marraskuussa
Kuva
Ei ole pidätetty lähdeveroa. Osinko (korkotulo) maksetaan kaksi kertaa vuodessa. Nordnetin merkintä on laskennallinen vuosikorko sen hetkisellä etf:n hinnalla.
Koronmaksu tapahtuu arvo-osuustilin hoitotilille ja Nordea, Nordnet, Danske Bank ja paikallispankit ilmoittavat nämä korkotuloina Suomen verottajalla. Viime vuonna maksussa olleet ovat tänä keväänä tulleessa veroehdotuksessa näkyvissä ja pääomatulon vero määräytyy niistä kesällä lopullisessa verotuksessa.
Helpotus on osakkeiden osinkotuloon nähden se, ettei tarvitse huolehtia lähdeverosta tai periä ylisuuria takaisin ulkomailta.
Velkakirjasijoitukset ovat osakkeiden lailla herkkiä valuuttakursseille ja korkotasoille ja hajautus on samalla tavalla niissäkin aiheellista. Voimakkaassa hedgetyksessä tuotot voivat hävitä. Pääoman häviämisen riski on yleensä velkakirjoissa pienempi kuin osakekirjoissa, mutta tämäkään aina ole mikään ikuinen sääntö, kuten täälläkin on muutamassa osakelajissa nähty.
Nordnetin kuitissa teksti Kauppapäivä tarkoittaa koron eli osingon irtoamispäivää. Joku päivä tulevaisuudessa nämä ehkä oppivat nimeämään otsikkotekstit oikein.
Kiitos tyhjentävästä vastauksesta lähdeveron suhteen! Tuo on kyllä hyvä tieto ettei näistä lähtökohtaisesti yleensä peritä lähdeveroa. Nyt kun olen hetken pohtinut tuota hedge-puolta, niin tulin siihen lopputulokseen, etten kyllä ole oikea ihminen ottamaan näkemystä tulevaisuuden valuuttakurssien suhteen joten tuskin on järkevää maksaa ylimääräistä hedge-versiosta.
Hieman olen hämilläni tästä Nordnetin näyttämästä osinkoprosentista. Aiemmassa viestissäsi olevassa screenshotissa osuuden arvo on 3,26€ ja osinko 0,0755€/4,67%. Nyt kun käyn katsomassa samaa ETF:ää, niin arvo on tippunut 3,26 -> 2,85 mutta osinko onkin 0,0755€/4,48%. Miten tämä logiikka oikein toimii? Osuuden arvosta lähtenyt 12,5% mutta osinko pysyy samana? Alla hetki sitten otettu kuvankaappaus.
Kuva
EDIT: Pahoittelut, olen ollut huolimaton enkä huomannut että tuo Nordnetin näyttämä osinkoprosentti onkin se edellinen maksettu osinko, eikä tulossa oleva. Eikö näissä ETF:issä siis näe etukäteen tulossa olevaa tuottoa kuten korkorahastoissa YTM?
EDIT2: Mikä muuten on ero näiden fixed income ja equity ETF:ien välillä? Nämä ovat molemmat tuotto-osuuksia.
EDIT2: Mikä muuten on ero näiden fixed income ja equity ETF:ien välillä? Nämä ovat molemmat tuotto-osuuksia.
Kuva
Hyvin lyhyesti: Fixed income = korko, equity = osake
Fixed income -tyyppinen rahasto sijoittaa kiinteän koron tuottaviin instrumentteihin. Equity-tyyppinen rahasto sijoittaa nimensä mukaisesti instrumentteihin, jotka sisältävät osuuden kohde-yhtiöstä, eli tyypillisesti osakkeisiin. Ensin mainittu tuottaa sovitun koron, ja instrumentin arvo riippuu lähinnä tuon sovitun koron suhteesta markkinakorkoihin. Jälkimmäinen tuottaa mahdollisen osingon, ja instrumentin arvo riippuu lähinnä kohdeyhtiön odotetusta tai todellisesta taloudellisesta menestyksestä.
Tuotto-osuus tarkoittaa sitä, että saadut korot tai osingot maksetaan sijoittajille. Kasvuosuudessa ne sijoitetaan uudestaan.
EDIT: Pahoittelut, olen ollut huolimaton enkä huomannut että tuo Nordnetin näyttämä osinkoprosentti onkin se edellinen maksettu osinko, eikä tulossa oleva. Eikö näissä ETF:issä siis näe etukäteen tulossa olevaa tuottoa kuten korkorahastoissa YTM?
Nordnet ei YTM-lukua näytä, mutta yleensä ne löytyvät ETF-muotoisten korkorahastojen omilta sivuilta samaan tapaan kuin muissakin korkorahastoissa. Esim. katsomasi rahasto taitaa olla tämä: https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/272124/ishares-usd-treasury-bond-20-yr-ucits-etf. Sieltä löytyy YTM ja muitakin mielenkiintoisia lukuja. Lisäksi on hyvä muistaa, ettei YTM tarkoita suoraan samaa kuin tuleva osinkoprosentti.
Ensin mainittu tuottaa sovitun koron, ja instrumentin arvo riippuu lähinnä tuon sovitun koron suhteesta markkinakorkoihin.
Kiitos hauturi, Bingo53 ja varatonnit kaikille vastauksista, viisastun kovaa vauhtia. Tästä lauseesta päästäänkin vielä aasinsiltana takaisin alkuperäisen viestini viimeiseen kysymykseen: Näkeekö jostain minkä markkinakoron liikkeet vaikuttavat mihinkin ETF:ään kun on kyse nimenomaan tästä instrumentin arvosta? Tarkoittaako markkinakorot aina joko Fedin tai EKP:n ohjauskorkoja? Onko kenties vinkata sivustoa missä näkisi kaikki tärkeimmät korot ajantasaisesti koottuna yhdelle sivulle?
