Prop-treidaaminen

Ymmärsit just oikein. Katso esimerkiksi:

https://www.optimal-traders.com/

https://ftmo.com/en/how-to-trade-for-modern-prop-trading-firm/

https://algoforexfunds.com/

Näitähän löytyy kolmetoista tusinassa, jotkut luotettavia maksujen kanssa, jotkut vähemmän. Ylläolevat luotettavimmasta päästä. 

Viesti tuplana

koirantoffee wrote:

Eilen rekisteröityneen postaajan suosittelema treidialusta vaikuttaa yhtä legitiltä kuin deepfeikatun Jukka Hildenin kasino. (https://i.ylilauta.org/29/ac/29aceb038d186f55.mp4)

Jaa, no en ehkä nyt mitään suositellut varsinaisesti, vastasin toisen kysymykseen esimerkeillä. Ei ollut minkäänsortin mainos, eikä tosiaan ole pakko käyttää noita palveluita vaikka niitä mainitsin. Pahoittelut jos jotenkin jäi sellainen vaikutelma.

Eilen rekisteröidyin joo, koska yritän nyt saada vastauksia tähän asiaan. 

EkeKeke wrote:

Tämä on sellainen kysely joka kannattaisi kysyä ihan suoraan verottajalta vaikka ihan s-postilla. Kyllä ne sieltä vastaavat.

Helpommalla toki pääsee jos valitsee sellaisen Prop firman, jossa käydään kauppaa esim Futuureilla niin ei tarvitse murehtia CFD kaupasta. 

Tässä on nyt OP:llä muutenkin virheellinen käsitys tai väärin kirjoitettu etteikö kauppa käydä oikealla rahalla. Siinä vaiheessa jos saa funded trader statuksen niin sitä kauppaa käydään ihan oikealla rahalla. Ennen sitä ei tietenkään tienaakkaan mitään vaan pitää maksaa jotain maksua sille prop firmalle

Jep, voi olla että asia on just näin kuten sanoit. Hieman hämäävästi eri saiteilla puhutaan simulaatio-treidaamisesta (mitä nuo haasteet ainakin ovat), mutta sitten mainostavat samalla sivulla live-treidaamisella. Ja sitä just tässä vähän hain, onko nämä sellasia seikkoja joista verottaja tarttuu ja siten pystyy rinnastamaan siihen tavanomaiseen CFD-kauppaan. 

Ja tosiaan myös tarkoitus kysyä verottajalta, yritän saada tästä kuitenkin eri näkökulmia, koska muuten jää keskustelu verottajan kanssa aika yksipuoliseksi. En ole näitä aikaisemmin harrastanut, joten aikamoinen viidakko kaikki nuo veropykälät.

big bad bear wrote:

Rahaton wrote: En ole näitä aikaisemmin harrastanut, joten aikamoinen viidakko kaikki nuo veropykälät.

Tiedän näistä shopeista aika paljonkin ja paras neuvo mitä voin antaa on, että unohda koko juttu. Kysymystesi perusteella vaikuttaa, että olet katsonut liikaa youtubea, ja sinulla ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä näiden firmojen testeissä eikä varsinkaan oikealla rahalla. 

Okei, kiitos neuvosta. Oliko myös jotain tietämystä tuohon kysymykseen veroista mitä voisit jakaa?

(Ps. katson Youtubea ehkä kerran tai kaksi kuussa, kun joku lähettää jonkun linkin)

big bad bear wrote:

Mutta edelleen, usein pitää olla omaa pääomaa, jotta voi saada firman pääomaa, koska nämä firmat eivät tietenkään halua freerollaajia "vähän kokeilemaan treidailua". 

Siihen on syynsä, ettei kukaan ammattilainen koske näihin firmoihin ja miksi niitä markkinoidaan tuulipuvuille lupauksilla rikkauksista. Markkinat voi kyllä biitata päiväkaupalla, mutta harva biittaa. On hyvin todennäköistä, että retail traderi on a) hitaampi, b) huonompi, c) tyhmempi ja d) ymmärtää makroa huonommin kuin vastustajasi markkinoilla. Sanon vielä kerran - unohda koko juttu.

Jos ammattilaiset eivät koske näihin, niin eikös ne ole sitten tarkoitettu just meille tyhmille tuulipukulaisille joilta voi ottaa rahat helposti pois? 

Oliko siis omakohtaista kokemusta näistä vaiko tiedätkö muuten vain kaiken näistä prop-firmoista? Ja oletko siis laittanut näiden saatavia veroilmoitukseen? 

hauturi wrote:

Ottamatta kantaa kuvioon ja sen järkevyyteen muuten: verotuksellisesti tuo kuulostaa minun korviini ansiotulolta. Ja jos/kun/koska maksaja on ulkomainen yritys jolla ei ole toimipaikkaa Suomessa ja saaja on suomalainen yksityishenkilö joka on yleisesti verovelvollinen Suomessa, kannattaa selvittää millä maalla on verotusoikeus tuloon ja miten mahdollinen kaksinkertainen verotus poistetaan (jos poistetaan).

tämä ei ole lainopillinen neuvo

Jeps, kiitos vinkistä! 

EkeKeke wrote:

Olen näitä itse hyvin minimaalisesti tutkinut ja niissä näyttää olevan malli se, että teet simuloitua kauppaa kunnes saavutat funded trader statuksen. Vaikuttaa olevan suurella osalla firmoja joku kk maksu esim $100 kuussa siitä hyvästä, että ehkä saat sen trader statuksen. Oletettavasti kovinkaan iso osa yrittäjistä ei tätä saa. Lisäksi jos on status saavutettu niin pitää myös suoriutua hyvin että status pysyy ja ylipäätään tienaa mitään  

Näitä kk-maksullisia ei ole itsellä tullut vastaan. Yleensä suoritetaan kertamaksu, jolla pääsee yrittämään sitä haastetta. Jos läpäisee, niin saa käyttöönsä sen 5K-1M.

Mutta, esim. 100K tili ei ole 100.000, vaan se on sen maksimi vaikkapa 10.000, jos se nyt sattuu olemaan sen kyseisen firman raja maksimitappioille. Joillakin on vielä pienempi päiväkohtainen tappioraja, esim. 5% koko summasta. Jos ylittää sen rajan, tili lopetetaan. Eli pienillä panoksilla on treidattava, suurelta kuulostavalta summasta huolimatta. Rikkaukset ja Lamborghinit voi tietenkin unohtaa.

Lisäksi löytyy nykyään instant-funding tilejä jotka maksavat enemmän, mutta saa heti käyttöönsä sen trader-statuksen ja tilin. Esimerkiksi aikaisemmin mainittu ALGO FF. (Ja ei, tämä ei ollut mainos tai kehoitus)

Yleinen konsensus näiden kanssa taitaa kuitenkin olla se, että jotkut firmat tekevät sen minkä lupaavat, jotkut taas eivät maksa vaikka sitä seuraisikin kaikkia annettuja sääntöjä. Tässä kohtaa joku voisi todeta että kannattaa "unohtaa koko jutun", mutta jos saa omansa takaisin tässä niin kaikki on sen jälkeen kotiinpäin, eikö? Sen 100K tilin voi ostaa reilulla 300 eurolla, ja jos yhtään tietää mitä tekee, niin sen summan saa suhteellisen helposti takaisin vaikka ensimmäinen palkkio-erä (profit split) saattaakin olla vain esim. 50%. 

Ensimmäisen postauksen idea olikin selvittää, salliiko verottaja tämän toiminnan, vai rinnastetaanko tämä nyt suoraan CFD-kauppaan jollain ihme pykälällä. 

Ja tosiaan, ammattilaiset tekevät ammattilaisten juttuja. Perus pussihousullehan tämä on vain mukavaa puuhastelua. 

TL wrote:

Jos peruspussihousu tekee tällä helposti rahaa, vaikkakin edes vähän, niin millä näitä tarjoava firma sitten elää?

Jos pitäisi veikata, niin ehkäpä sillä että tuolla maailmalla on aika monta miljoonaa ihmistä esimerkiksi aasiassa, jossa popula ostaa näitä haasteita ja eivät koskaan näe niitä tilejä. Ja voihan se olla, että isolla volyymillä ja spreadeillä ym. maksuilla saa rahaa jos jengi niillä treidaa. Tilastot kaiketi pitävät paikkaansa, että n. 95% ei pärjää. Mene ja tiedä mikä on oikea vastaus, mutta näitä firmoja silti löytyy. 

En siis väittänyt että ihan kaikki voivat tällä tehdä rahaa :)