1. Etiikka ongelmat ohjelmoinnissa, eli tietysti ohjelmoidaan auto suojelemaan ihmistä viimeiseen asti, mutta mitä jos on autossa 5 ihmistä ja edessä 1 lapsi. Kumpaa auto suojelee? Ja tämä on yksi loputon suo ja varmaan hyvin vaikea ratkaista. Näistä asioista pitäisi varmaan tehdä lakeja ensin ennen itseohjautuvaa liikennettä.
Tää ongelma tulee tosi usein esille kun puhutaan itseohjautuvista autoista, ja nun mielestä jotkut antaa sille turhan paljon painoarvoa. Jos teknologia on muuten käyttövalmis, niin miten eettistä on sit jättää käyttämättä tämän takia, kun voitaisiin pelastaa satoja tuhansia ihmishenkiä joka vuosi. Ja sitä paitsi, millä todennäköisyydellä tuollainen tilanne tulee oikeasti eteen, varsinkin itseohjautuvalle autolle, joka pystyy reagoimaan yllättäviin tilanteisiin instana ja jonka huomio ei koskaan herpaannu.
[quote=Warre-Karhu]
2. Vastuunjako, eli kenellä on vastuu onnettomuustilanteissa. Nykyisin käytäntö on että jos mekaaninen tai tekninen vika tulee on autonvalmistaja vastuussa, siis esimerkiksi 5 vuotta sitten toyotan ongelmat kun kaasu hirttää kiinni jne. Mitenkä tälläisissa tilanteissa sitten vakuutusyhtiön osuus vastuunjaosta jne.
Jotenkin kuvittelisin, ettei tämä ole niin haastava ongelma, jos siis puhutaan taloudellisesta vastuusta. Esim. voisiko autonvalmistaja vakuuttaa kaiken vastuun vakuutusyhtiölle, ja vaikka ylisuurilla preemioilla aluksi, ellei vakuutusyhtiöt muuten uskalla? Aika nopeasti saadaan dataa kasaan, ja voidaan kilpailuttaa vakuutusten hinta reilulle tasolle.
1. Etiikka ongelmat ohjelmoinnissa, eli tietysti ohjelmoidaan auto suojelemaan ihmistä viimeiseen asti, mutta mitä jos on autossa 5 ihmistä ja edessä 1 lapsi. Kumpaa auto suojelee? Ja tämä on yksi loputon suo ja varmaan hyvin vaikea ratkaista. Näistä asioista pitäisi varmaan tehdä lakeja ensin ennen itseohjautuvaa liikennettä.
Tää ongelma tulee tosi usein esille kun puhutaan itseohjautuvista autoista, ja nun mielestä jotkut antaa sille turhan paljon painoarvoa. Jos teknologia on muuten käyttövalmis, niin miten eettistä on sit jättää käyttämättä tämän takia, kun voitaisiin pelastaa satoja tuhansia ihmishenkiä joka vuosi. Ja sitä paitsi, millä todennäköisyydellä tuollainen tilanne tulee oikeasti eteen, varsinkin itseohjautuvalle autolle, joka pystyy reagoimaan yllättäviin tilanteisiin instana ja jonka huomio ei koskaan herpaannu.
Varmasti todella pienellä todennäköisyydellä, mutta jos tuollainen "musta joutsen" tapahtuisi luulen että sitä uutisoitaisiin laajasti. Ihmisten mielissä automaattinen ajoneuvo tappoi lapsen tai 5 henkilöä. Ihmiset ei hahmota että automaattiautoilla on säästetty paljon ihmishenkiä (myös lasten) ja että hyödyt ovat moninkertaisesti haittoja suuremmat. Ei tapahtuneeseen (isojen onnettomuuksien puuttumiseen) ei kiinnitetä huomiota, mutta tapahtuneeseen (yksittäiseen onnettomuuteen) kiinnitetään .
Ehkä hieman kaukaa haettu vertailukohta on rokotukset. Ne on säästäneet todellapaljon ihmishenkiä ja parantaneet elämänlaatua, mutta silti niitä vastustetaan tietyissä piireissä, yksittäisten/väärin tulkittujen tapausten takia.
1. Etiikka ongelmat ohjelmoinnissa, eli tietysti ohjelmoidaan auto suojelemaan ihmistä viimeiseen asti, mutta mitä jos on autossa 5 ihmistä ja edessä 1 lapsi. Kumpaa auto suojelee? Ja tämä on yksi loputon suo ja varmaan hyvin vaikea ratkaista. Näistä asioista pitäisi varmaan tehdä lakeja ensin ennen itseohjautuvaa liikennettä.
Tää ongelma tulee tosi usein esille kun puhutaan itseohjautuvista autoista, ja nun mielestä jotkut antaa sille turhan paljon painoarvoa. Jos teknologia on muuten käyttövalmis, niin miten eettistä on sit jättää käyttämättä tämän takia, kun voitaisiin pelastaa satoja tuhansia ihmishenkiä joka vuosi. Ja sitä paitsi, millä todennäköisyydellä tuollainen tilanne tulee oikeasti eteen, varsinkin itseohjautuvalle autolle, joka pystyy reagoimaan yllättäviin tilanteisiin instana ja jonka huomio ei koskaan herpaannu.
Samaa mieltä että siihen kiinnitetään liikaa huomiota, kyllä se teknologia pitää käyttöön ottaa jos autoilulsta tulee turvallisempaa.. mutta kun maailman kaduilla posottaa yli miljardi autoa niin kyllä tuollainen tilanne (tai vastaava) jossain vaiheessa tulee eteen väistämättä. Mutta onhan se mielenkiiinoista miettiä miten auto ohjelmoidaan. Miten auto ohjelmoidaan toimimaan tilanteissa joissa kolari on väistämätön riippumatta mitä tekee? (ja näitä tulee väkisinkin vaikka miten olisi herpaantumaton robotti ajamassa). Suojeleeko auto aina itseään ja matkustajiaan, vai pyrkiikö minimoimaan muun liikenteen vauriot? Ja vaikuttaako päätökseen autossa istuvien ihmisten määrä?
Äkkiseltään ajattelisi että parempi ohjelmoida minimoimaan vahingot ja ajatella isoa kokonaisuutta. Kokonaisuudessaan kuolonuhrien määrä olisi näin varmaankin pienempi, mutta toisaalta kyrsiihän se istua autossa jossa robotti päättää että kun tässä on nyt vaan yksi henkilö kyydissä niin paras vaihtoehto on painaa vastaantulevan rekan nokkaan jotta toinen henkilöauto säilyy jossa keskimäärin enemmän ihmisiä kuin se 1. Tai ehkä autolla on jopa tieto kuinka monta matkustajaa siinä toisessa autossa on, ja päätös on näin ollen helppo: auto rusinaksi rekan nokkaan.
Juurikin tuota yritin omassa postauksessa tarkoittaa. Olen kyllä samaa mieltä, kunhan saadaan autoteollisuutta enemmän mukaan, alkaa softat kehitettyä kovempaa vauhtia niin järkevintähän se on siirtyä asteittain kohti automatiosoitua liikennettä, eli alkuun nämä osittain itseohjautuvat ja sitä kautta mennään täysin automatisoituihin laitteisiin.
Alkuun tarvitaan nuo osittain automatisoidut autot, jotta saadaan ihmiset tottumaan siihen että kone osaa hoitaa sen ajamisen ja sen matkustamisen helppouden tunteen. Samalla myös saadaan kehitettyä softaa tarvittavan varmaksi, että voidaan antaa vastuu ihmiselämistä kokonaan tekoälylle. Itsestäni tuntuu että ihmisten on helpompi ymmärtää inhimilliset virheet, kun taas koneita pidetään ja niiltä oletetaan täydellistä toimimista. Tästä johtuen koneiden "virheellisiä" valintoja on vaikeampi hyväksyä. Ja tämä siis omaa yleistä käsitystä nykyisestä tilanteesta, en tiedä onko mitään tutkittua faktaa aiheesta olemassa.
Jotta noista tekoälyn virhe tilanteista tulisi yleisesti jotenkin hyväksyttäviä pitää koneista saada ohjelmoitua jotenkin "inhimillisiä" omasta mielestäni. Tämä on todellakin haaste kun biteillä kikkaillaan. Kuten aikaisempi kirjoittaja mainitsi, niin tulee jo todennäköisyyskien puitteissa tilanteita esimerkiksi missä auto vain kylmästi ajaisi päin vastaan tulevaa rekkaa, tai ajaa kylmästi ihmisen yli jotta säästäisi muita. Näitä kun on sitten tunteellisille ja tunteiden pohjalta käyttäytyville ihmisille vaikea selittää järjellä ja logiikalla menetyksen ollessa suuri. Jos vaikka ajattelette omalle kohdalle että joku tärkeä henkilö kuolisi robottiauton alle versus normaalin auton alle missä ihmiskuski. Mutta pitää vielä mainita että todennäköisyydet että tuommoisia tilanteita tapahtuu tulee laskemaan jo heti ensimmäisissä askeleissa kohti automatisoitua liikennettä.
Ja vielä lisäyksenä, jotta saadaan tilanteet kunnolla toimimaan pitää olla autojen välillä jokin oma verkkonsa jossa ne jakavat tiedot matkustajistaan/määrästään/lastistaan verkkoon, jota kautta sitten tekoäly tekee omat ohjelmoidut ratkaisut.
Joo siis ymmärrän kyllä pointin. Oon törmännyt tähän keskusteluun useamman kerran, kun lukenut jostain itseohjautuvista autoista. Mä vaan uskon, että kun itseohjautuvien autojen hyödyt alkavat tulla esille, jengi tulee jatkamaan niiden käyttämistä, vaikka välillä lukisi uutisista, että jossain päin maailmaa on käynyt pahasti. Vähän kuin, että matkustetaan lentokoneella, vaikka joka kerta on kuolemanriski.
Toki mielenkiintoista pohtia tätä ongelmaa, ja jännä nähdä, miten se ratkaistaan.
Tuon nyt muutamia pointteja lyhyesti esiin tähän robottiautokeskusteluun, kun parasta aikaa puurran diplomityötä aiheen parissa. Toki siinä työssä ollaan vielä melko alussa ja tiedonkeruuvaiheessa, että seuraavat väitteet ei välttämättä kaikilta osin ole puhdasta faktaa, mutta enemmänkin tämän hetken oletuksia tulevaisuudesta.
Lainsäädännön kanssahan tilanne on se, että Suomen lainsäädäntö ei tunne tällä hetkellä robottiautoja. Käytäntö on kuitenkin ollut sellainen, että erilaisia testausmahdollisuuksia ja koekäyttöjä voidaan Suomessa toteuttaa Trafin luvalla. Esimerkkeinä nämä robottibussit (SOHJOA -hanke), jotka kulkivat ensin Helsingissä, sitten Espoossa ja nyt loppusyksystä Tampereen Hervannassa. Toinen esimerkki on älyliikenteen ja robottiautojen arktinen testausalue lapissa (AURORA-projekti). On totta, että näissä testauksissa on vielä oltava ihmiskuljettaja mukana valmiudessa ja vastuussa ajoneuvosta, mutta niin se on kaikkialla muuallakin maailmassa näissä yleisten teiden testauksissa. Ja Suomessa valtio on itseasiassa panostanut jo todella paljon erilaisiin tutkimuksiin robottiautoihin liittyen ja täälä ollaan ennemminkin edelläkävijöitä aiheessa. Esimerkkinä aikaisemmin mainitun lupaprosessin nopeudesta on, että Suomessa lupa tuli viikossa, kun muistaakseni Sveitsissä täysin vastaavaa lupaa odoteltiin yli 6 kuukautta. Suomessa virastot myöskin suorastaan kannustavat uusia toimijoita robottiautobisneksen pariin.
Tällä hetkellä useat valmistajat odottavat tosiaan tuovansa markkinoille korkeasti automatisoituja autoja 2020. Nämä selviävät tietyissä olosuhteissa hyvin, mutta eivät kuitenkaan sovellu vielä täysin kaikkiin ajotilanteisiin ja olosuhteisiin. Yleinen käsitys automaattiliikenteestä yleistymisestä tuntuu olevan "not if, but when".
Suurimpia ongelmia ovat tällä hetkellä:
-Periaatteessa erilaisin sensorein pystytään samanlaiseen havainnointitehoon kuin ihminen, mutta se vaatii todella suurta rinnakkaislaskentakapasiteettia tietokoneilta. Tällä hetkellähän autojen sensorit perustuvat kamerakuvaan, lämpökameraan, tutkaan, laserkeilaimiin, gps:ään yms. joista saatava tieto tulisi yhdistää nopeasti ja tehokkaasti. Tämä on tällä hetkellä suurin tiedossa oleva ongelma autojen kehityksessä ennen täysin automatisoituja autoja.
-Olosuhteet vaikuttavat vielä melko paljon sensoreihin. Tällä hetkellä iso osa autoista navigoi osittain kaistaviivojen mukaan, jotka ovat peitossa talvisin. Lisäksi sade, sumu ja esimerkiksi lumisen maaston tuomat pienet kontrastierot tai auringonpaiste tietyssä kulmassa vaikeuttavat erilaisten sensoreiden toimintaa.
-Ihmisten valmius robottiautoihin on myöskin vielä kysymysmerkki. Lisäksi toki myös tääläkin mainitut vastuukysymykset, joita tosin on myös allekirjoittaneen mielestä liioiteltu.
Mitä vaikutuksiin tulee, niin lienee syytä olettaa, että joukkoliikenteen runkolinjat tulevat vahvistumaan, mutta muuten kuljetukset siirtyvät enemmän robottiautoihin. Nykyisinhän suurissa kaupuingeissa henkilöautojen ongelmat ovat niiden vaatimassa tilassa, päästöissä, viihtyisyyden alentumisessa, minkä seurauksena henkilöautomäärien ei anneta kasvaa keskustoissa, pikemminkin toisin päin. Ei siis kannata odottaa, että tulevaisuudessa pääsisi halvalla ja ketterästi robottitaksilla laitakaupungilta keskustaan.
Infrastruktuuri tulee vaatimaan suurehkoja panostuksia robottiautojen yleistyessä, joten sieltä suunnalta voisi löytyä mielenkiintoista betsattavaa. Pelkästään talvihoidin kustannusten odotetaan tuplaantuvan, kun ensimmäisiä robottiautoja saapuu markkinoille. Lisäksi alalle tulee jatkuvasti uusia toimijoita. Yhtenä mielenkiintoisena on tämä mobility as a service (MaaS), jossa liikennettä hoitaisivat operaattorit erilaisin palveluin. https://www.youtube.com/watch?v=ZQieTU7_5xo
Määritelmä: Ihmisellä ei ole mahdollisuutta ottaa auton ohjaimia kontrolliinsa.
Lisäisin keskusteluun vielä sen pointin että kahta ”täysin” eri systeemiä on varmasti vaikea saada toimimaan yhdessä tehokkaasti. Kuskiton auto toimisi kaltaistensa keskuudessa varmasti mahtavasti. Mutta kun sekaan laitetaan ihmisiä eri tasoisilla taidoilla ja laitteilla saadaan aikaiseksi varmasti kohtuullisen sekava kokonaisuus. Molemmat systeemit toimivat mielestäni ilman toista tehokkaammin kuin yhdessä.
Pointtina se että automaatio/AI ei pysty ennakoimaan ihmisten liikkeitä liikenteessä samoin kuin ihminen pystyy ennakoimaan toisten ihmisten liikkeitä. Tämä pätee myös toisinpäin. Liikenteessä on tietynlainen dynamiikka johon osalliset ovat tottuneet tai kasvaneet. Kuinka moni ajaa liikenteessä autokoulun oppeja noudattaen? En usko että kukaan. Joskus on turvallisempaa rikkoa sääntöjä kuin noudatta niitä.
Yksi tapa toteuttaa kuskiton auto nopeasti on eristää se ihmisestä ja/tai toisinpäin. Esim kehätiet kuskittomia, keskusta kuskiton jne.
Myös jo manitut eettiset ongelmat on ratkaistava ennen kuin kuskiton auto päästetään irti ihmisten sekaan.
Jos joku väittä kuskittoman auton pörräävän 5-10 vuoden sisällä keskuudessamme Suomessa, on hän hakoteilla. Itselläni myös pari vetoa päällä aiheesta. Ehdolla: ”Jos voin tilata pihalleni kuskittoman auton, matkustaa sillä Alkon kautta luoksesi, tuon panokseni tullessani”.
Määritelmä: Ihmisellä ei ole mahdollisuutta ottaa auton ohjaimia kontrolliinsa.
Lisäisin keskusteluun vielä sen pointin että kahta ”täysin” eri systeemiä on varmasti vaikea saada toimimaan yhdessä tehokkaasti. Kuskiton auto toimisi kaltaistensa keskuudessa varmasti mahtavasti. Mutta kun sekaan laitetaan ihmisiä eri tasoisilla taidoilla ja laitteilla saadaan aikaiseksi varmasti kohtuullisen sekava kokonaisuus. Molemmat systeemit toimivat mielestäni ilman toista tehokkaammin kuin yhdessä.
Pointtina se että automaatio/AI ei pysty ennakoimaan ihmisten liikkeitä liikenteessä samoin kuin ihminen pystyy ennakoimaan toisten ihmisten liikkeitä. Tämä pätee myös toisinpäin. Liikenteessä on tietynlainen dynamiikka johon osalliset ovat tottuneet tai kasvaneet. Kuinka moni ajaa liikenteessä autokoulun oppeja noudattaen? En usko että kukaan. Joskus on turvallisempaa rikkoa sääntöjä kuin noudatta niitä.
Yksi tapa toteuttaa kuskiton auto nopeasti on eristää se ihmisestä ja/tai toisinpäin. Esim kehätiet kuskittomia, keskusta kuskiton jne.
Myös jo manitut eettiset ongelmat on ratkaistava ennen kuin kuskiton auto päästetään irti ihmisten sekaan.
Jos joku väittä kuskittoman auton pörräävän 5-10 vuoden sisällä keskuudessamme Suomessa, on hän hakoteilla. Itselläni myös pari vetoa päällä aiheesta. Ehdolla: ”Jos voin tilata pihalleni kuskittoman auton, matkustaa sillä Alkon kautta luoksesi, tuon panokseni tullessani”.
- koira
Tässä Koiran postissa on eritelty hienosti se mitä myös itse ajattelen. Tosin itse voisin laittaa samanlaisen vedon aikaväliin 40-50 vuotta.
Embedded softassa kun pyritään mahdollisimman vakaaseen, toistettavaan ja testattavaan koodiin, niin se tarkoittaa että myös edge caset tulevat hyvin testatuiksi. Ja tänäpäivänä ihan oikeassa maailmassa turvakriittisissä asioissakin se tarkoittaa käytännössä: "if jotain tapahtuu then do this else do that" - tyyppistä koodia. Autovalmistajat haluavat että heidän ohjelmistonsa toimivat kuin se kuuluisa junan vessa.
Tietysti on olemassa edistyksellisempää ohjelmallista tekoälyä mitä nyt testataan, vaikkapa artificial neural networks eli ANN - tekoälysysteemejä. Joo, sen avulla voidaan vaikka kategorisoida tekstejä, tunnistaa puhetta, kaistaviivoja tai kissavideoita, mutta siitä on imho vielä pitkä matka siihen että laittaisi lapsensa kuskittomaan koulutaksiin :) Neural networkitkin pitää kouluttaa jotenkin ennenkuin niistä on mitään hyötyä.
Kehittyvässä teknologiassa vahvasti mukana olevana olen itse sitä mieltä, että kuskittomat autot ovat arkipäivää (myös suomessa) nopeammin kuin osataan kuvitella. Kuinka moni uskoi alkuvuodesta että suomessa kulkee kuskiton bussi jo tänä vuonna? Kuinka moni uskoi edes että Teslan itseohjaava navigointi olisi suomessa jo käytössä. Teknologia on eksponentiaalinen, kehitys on kuin jääkiekkomailan lapa. Koskaan ei olla menty näin nopeasti eteenpäin.
Tuon nyt muutamia pointteja lyhyesti esiin tähän robottiautokeskusteluun, kun parasta aikaa puurran diplomityötä aiheen parissa. Toki siinä työssä ollaan vielä melko alussa ja tiedonkeruuvaiheessa, että seuraavat väitteet ei välttämättä kaikilta osin ole puhdasta...
Kiitti infopaketista!
Joululoma alkoi ja pitkästä aikaa sitä osaa arvostaa. Pokerissa työ- ja vapaa-aikaa on aina ollut vaikea erottaa, kun tietokoneelle istahtaessa tulee joka kerta avattua pokerisoftat ettei vaan missaisi hyvää peliä. Tenttiviikko juuri ennen joululoman alkua oli mielenkiintoinen. Maanantaina oli aamuyhdeksältä ensimmäinen tentti, ja iltaa ennen istuin koneen edessä lukemassa siihen. Pokerisoftat oli tietenkin auki ja katselin, että Starssilla late reg aika tonnin omahaturnaukseen on menossa umpeen. Pelihimo yllätti ja oisko alkustacki ollut siinä vaiheessa joku 25bb niin ajattelin, että todennäköisesti on nopeasti ohi. Sain kuitenkin runin päälle ja jossain vaiheessa ehdin huolestua, ettei turnaus loppuisi ajoissa jos menisi päätyyn asti. Loppujen lopuksi tipuin neljäntenä joskus aamuseiskalta ja tajusin, ettei tässä enää oo järkeä mennä nukkumaan. Samoilla silmillä tenttiin ja sit kotiin nukkumaan iltaan asti. Tiistainakin oli yhdeksältä tentti, eikä tietenkään väsyttänyt niin luin koko yön ja samoilla silmillä siihenkin tenttiin. Vika ja tärkein tentti, eli rahoituksen tentti oli perjantaina, joten siinä sekavalla unirytmillä lueskelin loput kolme päivää siihen. Tulokset eivät ole vielä tulleet, mutta luultavasti keskiarvo tippuu vitosesta, kun tää tentti taitaa jäädä neloseen. Tentissä on yleensä pari esseekysymystä, joissa pitää selittää jokin laajempi kokonaisuus. Aika hullua, että tällä kertaa toinen kymyksistä oli otettu 1000-sivun matskusta yhdestä kolmen sivun pätkästä.
Se on jännä minkälaisia kiksejä tulee nykyään tenteistä, kun menee nappiin ja miten pettyy, kun alisuorittaa. Saa aika isoja pokeripotit olla, että kiinnostaisi yhtä paljon. En ois pari vuotta sit uskonut. Pricing of Financial Securities and Derivatives on kuulemma kanditason vittumaisin kurssi, joten kiva että on nyt pois alta. Aluksi kauhistelin täällä yli sadan harjoituslaskutehtävän määrää, mutta näin jälkeenpäin kun miettii, niin kyllä se melkein sen vaati, että laski ne kaikki läpi, jotta niiden ratkaiseminen alkoi tulla selkärangasta eikä joutunut joka kerta jäädä muistelemaan miten se nyt tehtiin. Tenttien struktuuri on aina hyvin samanlainen ja tässä on esimerkkitentti, moni palstan lukija varmaan osaisi vastata useampaan kysymykseen:
Tänä vuonna tuli pelattua noin 700h nettipokeria, ja siihen vielä kolme viikkoa livepokeria päälle. Jossain vaiheessa huomasi, että nyt on liikaa hommia, kun yritin vielä koulua painaa normitahtia nopeammin. Kun yksi opintopiste vastaa 27 tuntia hommia, ja niitä kuuluisi saada 60 vuodessa, niin toi pokerimäärä vastaa about puolen vuoden lisäopiskeluja. Tarkoitus on ensi vuonna yrittää ottaa iisimmin. Pelit on vaan välillä ollut yllättävän hyviä, ettei oo malttanut pysyä poissa. Esimerkiksi tällaiseen suoritukseen en oo törmännyt pariin vuoteen:
Sijoitusrintamalla omistamani pienet yhtiöt ovat viime nousussa selkeesti hävinnyt indeksille. Oon nähnyt tän hyvänä spottina keventää isoja yhtiötä, ja painaa entisestään isompia betsejä pieniin. Capmanin kurssi heräsi vihdoin fuusion jälkeen vähän henkiin, ja oon iloinen että uskalsin pysyä analyysissani, ja ostin entistä enemmän sitä kun laski 1,20e ja sen alle. Taala on vahvistunut ja muutenkin Trumppi ei vaikuta lähellekkään niin pahalta, mitä aluksi kuvittelin. Oon ostellut Suomista nyt kun sekin on jäänyt indeksiä jälkeen. Kun tehdas aukee jenkeissä ja markkinoiden tarjonta alkaa tasoittua, voi nopeasti olla paljonkin arvokkaampi osake parin vuoden tähtäimellä. Tosin kuten oon ennenkin sanonut, niin lähiaikoina saattaa olla turbulenssia. Rauteenkin usko on kova, erityisesti nyt suhteessa isoihin firmoihin viime nousun jälkeen. Kauppalehden palstalla oli hyvää settiä kumppanuudesta York Timber Holdingsin kanssa, ja miksi esim Inderes on saattanut aliarvioida sen vaikutusta.
Kohta olisi lähtö Cape Towniin ja aion kovasti yrittää olla pelaamatta pokeria tai miettimättä koulujuttuja.. Hyvää uutta vuotta!
Eli Teslan autopilotti ennustaa kahden edellä ajavan auton kolarin ennen kuin se tapahtuu. On noi tosiaan huomattavasti pidemmällä kuin itse olen luullut.
Koko blogi tuli luettua parissa päivässä, mielettömän hienoa nähdä tasainen (hullun kovan kulmakertoimen) kasvu muutaman vuoden ajalta sijoitusmaailmasta. Uskoakseni sulla on promising tulevaisuus edessä sijoitusmaailmassa muutamasta, harvinaisesta luonteenpiirteestä johtuen;
i) halu oppia (kuka jo taloudellisen riippumattomuuden saavuttanut menee kauppikseen?)
ii) nöyrä asenne (suhtautuminen muiden kommentteihin POIKKEUKSETTA nöyrästi, jatkuva oman tiedon/osaamisen puutteen tiedostaminen)
iii) kyky haudata omia ideoita (tämä on ehkä harvinaisin ja imo tärkein - omaan ideaan rakastuminen on helppoa&inhimillistä)
Takaisin blogiin - parhaita paloja ehdottomasti Suominen-analyysi & yrityskohtainen keskustelu/analyysi sekä päivitykset pokerin parista. Finaalivideo&bracelet oli mainio, Pärssinen samassa joukkueessa on (todistetusti?) äänekkäin, ellei jopa paras teammate Suomessa. Yliopisto & hedge fund keskusteluun - onnittelut offerista & odotellaan päivityksiä aiheeseen liittyen! Uskoakseni sun opportunity cost MBAlle Ivy league-tasolla on turhan iso (vaikka online kuolis, käteispelit elää & sulle huomattavasti valuee) & uskon että sulla on jo ticket to ride HF-maailmaan nykyisellään. Aiemmin linkitit Greenlightin deckin tänne - ootko pelannut David Einhornin kanssa? Näkisin siinä sulle mahdollisuuden avata keskustelu & high-% päästä katsomaan meininkiä & oppimaan paljon uutta. Miami-päivityksestä jäi kuva että US on lähellä sydäntä.
Tulevaisuudessa toivoisin näkeväni enemmän analyysiä ei-suomalaisista firmoista, valuee löytyy isommistakin firmoista monesti down-&upsiden asymmetriasta (viim.12kk aikana esim deutsche bank ja glencore on tarjonneet imo asymmetrisiä tilanteita ollessaan lehtien myllytyksessä, mm. DB samaan tapaan kuin mainitsemasi Khan sai sovittua settlementin alas), Myös oma lehmä ojassa tän toiveen suhteen - itse liian monella insider listalla Suomessa kommentoidakseni näitä.
Rahiksen vitosen keskiarvo pysyy. Olin heittämällä jotain epämääräistä onnistunut saamaan 2/10p aiemmin mainitsemastani esseetehtävästä ja muut tehtävät oli sit mennyt sen verran nappiin et meni yli 90p. En oikeen tiiä miks jaksan ottaa tenteistä ja arvosanoista paineita. Ehkä takaraivossa elää pieni toive MBAn suorittamisesta Ivy League business schoolissa jos motivaatiota riittää, eikä niihin oo mitään jakoa ilman huippuarvosanoja. Tosin en mitään erityisen kovaa duunia oo tehnyt arvosanojen eteen verrattuna muihin kurssilaisiin. Kerran luen ajatuksella oppikirjan läpi ja lasken harjoitustehtäviä läpi kunnes ymmärrän ne täysin, mihin yleensä yksi kerta riittää. Siistiä, että en oo neljän rahistentin ja yhden matikkatentin jälkeen missannut yhtäkään pistettä laskutehtävissä. Oiskohan pokeri kehittänyt taitoa kiinnittää erityistä huomiota yksityiskohtiin.
Opportunity costia on turha miettiä, koska en oo enää aikoihin kelannut puhtaasti rahallista EVtä näissä jutuissa. Jos se olis tärkeintä, mun kannattais lähes varmasti pysytellä vielä täyspäiväisesti pokerissa ainakin seuraavat viisi vuotta. Pari vuotta jenkeissä huippuyliopistossa saattais jännästi avartaa ajatusmaailmaa ja ois varmasti kokemus, jota lämpimästi muistelis loppuelämänsä.
Suomisesta unohdin viime viestissä mainita pienen freerollin, joka toki on aika selkee, mutta en oo nähnyt että missään oltais mainittu. Ihmettelin joskus aikoja sitten yhtiön erittäin korkeeta veroprosenttia, oisko ollut jotain 40% luokkaa. Mahdollisesti on saattanut johtua siitä, että tekee jossain maassa tappiota, joita ei voi vähentää toisen maan voitoista, mutta joka tapauksessa jenkeissä on hemmetin raskas 35% yhteisövero. Pienet firmat saattaa ymmärtäkseni joutua maksamaan tuota korkeampaakin, ja muistan lukeneeni, että Suominen tekee koko ajan duunia optimoidakseen veromaksuaan. Suomisella puolet liikevaihdosta tulee jenkeistä, ja osuus kasvaa huomattavasti Bethunen tehtaan myötä. Trumppi on kovasti huudellut alhaisemman corporate taxin perään, pyöritellyt jopa 15% lukua. Varmaan epätodennäköistä, että niin suurta muutosta sais aikaseks, mutta kun republikaaneilla nyt on koko geimi hallussa, niin aika varmasti tulee jotain helpotuksia. Jenkkiosakkeet diskonttasivat tätä mahista heti, mutta Suomisen kurssi ei juurikaan reagoinut silloin. Sieltä saattais tulla helppo 5%+ EPS kasvu. Toki kurssi on pohjamudista pikkuhiljaa noussut tasaisesti 4,25e tasolle ja vaikea sanoa paljonko juuri tämä asia on jo sisäänleivottuna. Halvalta osake silti vaikuttaa mun silmiin vieläkin.
Tässä kuussa on saanut jännittää. Tulin takas reissusta viikkoa ennen Finnish Poker Awards -gaalaa, johon olin ehdolla vuoden pelaajaksi. Erityisen jännittäväksi meni, koska selvisi, ettei koskaan ennen juryn äänestyspisteet olleet menneet yhtä tasan ykkösen ja kakkosen välillä. Tämä tuli yllätyksenä, koska olin pitänyt itseäni hyvin selkeänä suosikkina, yli puolen millin nettivoittojen ja yli millin liveturnaus + bracelet voittojen kanssa, kun vastassa sekä Samilla ja Eeliksellä oli milli nettivoittoja mieheen. Suurin syy tähän on pakko olla ollut, että olen käynyt täyspäiväisesti koulua ja ainoastaan pelannut siinä sivussa runnaten erittäin hyvin, kun Sami ja Eelis ovat hemmetin ahkerasti vääntäneet koko vuoden noin hienoja tuloksia. Jopa vähän syyllinen olo, mutta molemmat ovat sen verran kovia tällä hetkellä, että hyvin suurella todennäköisyydellä vievät pystit tulevina vuosina. Mulle voitto tuntui erityisen hyvältä sen takia, että tämä oli lähes varmasti viimeinen kerta, kun itsellä oli mahikset voittoon ja aivan mahtavaa "lopettaa" ura tähän ja WSOP voittoon.
Tämän lisäksi on ollut muutakin jännitettävää. Oon varmaan aiemminkin kirjoittanut tänne, että Hankenilla kuuluu kandiin nykyään pakollinen vaihto/työharjoittelu ulkomailla, eikä juurikaan kiinnostaisi viettää lukukautta vaihdossa. Mainitsin joskus frendille tästä, joka sitten yks päivä soitti ja kertoi Susquehannasta, jossa hänen vanha tuttatavansa on nykyään duunissa, ja että niillä on menossa haku trading internshipeille. Siellä kuulemma ymmärretään pokeria ja peli kuuluu jopa trading-koulutukseen. Samalla muistin, että aiemminkin täällä mainitsemastani kirjasta, The New Market Wizards, oli haastattelu juuri Susquehannan perustaja Jeff Yassista. Pokerinpelaajasta, joka perusti kyseisen tradingfirman 30 vuotta sitten. Erityisesti jäi mieleen miten hän haastattelussa kertoi oppineensa pokerista tärkeimmät asiat treidaukseen. Googlailin myös ja selvisi, että 1500 hengen firma on prop trading firmeistä ihan top tieriä.
Ei muuta kuin hakemus sisään. Pääsin puhelinhaastatteluun, jonka ajankohta sovittiin pari päivää reissuni jälkeen, ja mainittiin, että kynä ja paperi on hyvä olla mukana. Haastattelu kesti noin 45 minuuttia, jossa kerroin vähän itsestäni, käytiin CV läpi (joka koostui lähes pelkästään pokerisaavutuksista) ja lopuksi tuli laskutehtäviä/brain teasereita. Eka oli todennäköisyystehtävä, jonka onnistuin saamaan oikein. Toka liittyi expected valueen, minkä mun olisi kuulunut pokeritaustalla laskea 15 sekunnissa, mutta kesti useampi minuutti. Jotenkin haastavampi kuunnella koko tehtävä puhelimen kautta ja muistettava se päässä sen sijaan, että se esim lukisi paperilla, ja toki jännityskin häiritsee. Sain kuitenkin oikean vastauksen. Vikaksi tuli hyvin erikoinen brain teaseri, jota en tajunnut. Haastattelija antoi muutaman vihjeen ja lopuksi hiffasin. Vittu. Haastattelu oli ohi ja hieman pettynyt fiilis kahden vikan tehtävän suorittamiseen. Oli erittäin mielenkiintoisia tehtäviä, mutta piti luvata, ettei jaa niitä eteenpäin. Olin kelannut, että aikalailla tällä selviää saanko paikan, mutta kerrottiin, että haastattelurundeja on yhteensä kolme.
Sunnuntaina darrassa Poker Awardsien jälkeen tsekkaan mailin, jossa kerrotaan, että oon päässyt jatkoon. Sovitaan seuraava haastatteluaika tyyliin viiden päivän päähän. Yks juuri Aallon kauppiksen rahiksesta valmistuva frendini tutustuttaa mut yhteen hänen kurssikaveriinsa, joka on käynyt J.P. Morganilla Lontoossa internshipillä ja tietää enemmän näistä asioista. Saan hemmetisti vinkkejä ja mulle alkaa vasta tässä vaiheessa aukea, miten paljon hakijoita näihin paikkoihin on ja miten paljon hakijat valmistautuvat haastatteluihin. Huomaan, että netistä löytyy hemmetisti tietoa, kun vaan jaksaa kunnolla hakea. Jopa juuri Susquehannan hakijoille. Kuulemma kysytään peliteoriaa, todennäköisyyslaskentaa, erityisesti Bayesin teoreema pitää tulla selkärangasta, real optioiden valuaatiota, expected valueta ja brain teasereita. En tee hirveesti muuta seuraavat päivät,kun laskeskelen näitä, ja selaan myös läpi kirjan, jossa käydään läpi yleisimpiä työhaastattelukysymyksiä ja miten niihin kuuluu vastata. Pikkuhiljaa haastattelun lähestyessä jännitys sen kuin kasvaa. Haastattelu menee samalla kaavalla kuin edellinen ja saan yllättävän hyvin pidettyä keskustelun pokerissa, jolloin olen tietysti parhaimmillani. Huomaan, että tätäkin haastattelijaa kiinnostaa erityisesti viime kesän WSOP-voitto. Tunnen, että pokeritaustastani on selkeää etua. Sit laskutehtäviin, joita tulee tällä kertaa neljä. Kolme ekaa lasken salamannopeasti oikein, treenistä on ollut selkeää hyötyä. Vika on taas hemmetin hankala brain teaseri. Pääsen aika pitkälle, ja haastattelija sanookin, että helvetin hyvin, oot lähellä. Useamman minuutin jälkeen hiffaan sen, ilman mitään vihjeitä. Haastattelu loppuu ja tunnen, että nyt meni nappiin.
Mulle kerrotaan, että viimeinen rundi on paikan päällä, ja vaikka haen Philadelphiaan headquartersiin, on mahdollista, että voisin tehdä haastiksen heidän Dublinin toimistossa mutta heidän pitää vielä selvittää muutama asia. Vähän alle viikkoa myöhemmin saan mailin, jossa sanotaan, että halutaan pitää mun kanssa ryhmäpuhelu molempien haastattelijoiden kanssa. Tää puhelu oli itseasiassa just tänä keskiviikkona. Puhelun ensimmäiset sanat ovat: "Congratulations, we would like to make you an offer for this summer". Oon hetken täysin hämilläni, ja kyselen kömpelösti, että siis eikö mun tarvii tehdä mitään kolmatta rundia. Ei tarvii, he kertovat, että ovat myös ne, jotka tekevät päätöksen kolmannen rundin jälkeen, ja molemmat halusivat ehdottomasti mut, että päättivät säästää multa vaivan. Ne kiksit mitkä sai.. Elämä vaan on välillä niin siistiä.
Tää duunipaikka oli oikeastaan just se täydellinen mulle. Treidaus on suurin kiinnostus, ja samalla pokeritaustasta oli hemmetisti hyötyä. Kun haastattelijana on joku, joka ymmärtää pokerista, on helppo näyttää konkreettisiä todisteita, EPT ja WSOP tittelit, Highstakesdbn kaikkien aikojen yhdeksänneksi suurin voittaja, ja kolmanneksi suurin tän vuosikymmenen voittaja. Esim kun lueskelin netissä selvisi, ettei juuri kukaan ollut päässyt jatkoon ekasta rundista, ellei ollut saanut kaikki kolme tehtävää oikein. Varmasti sain siinä vähän anteeksi. Kävi mulla myös tsägää, että ekalle rundille ei sattunut niitä Bayesin teoreema -tehtäviä, sillä niitä en luultavasti ois saanut oikein ilman harjoittelua.
Oon jonkin verran kelaillut asiaa, että nyt on se aika, jolloin pokerisaavutukseni ovat arvokkaimmillaan. Vaikka jo viiden vuoden päästä, alkaa olla se tilanne, että "olin nuoruudessani kova pokerihai", mikä ei välttämättä enää vie hirveän pitkälle. Siks on hemmetin arvokasta, että saan tollasen firman harjoittelupaikan (tyhjään) CVeeni. Sitä paitsi nää oli elämäni ekat työhaastattelut :D
Tää kaikki eteni jotenkin pirun nopeesti, mut koko ens kesä tulee sit vietettyä jenkeissä, Philadelphiassa!
Päätös ammatinvaihdon järkevyydestä vahvistuu, kun on tullut seurattua Rivers Casinolla pelattavaa ihmiset vs AI no-limit texas holdem haastetta. Viime vuonna oli samanlainen haaste, jonka ihmiset veivät selkeästi, muistaakseni 9bb/100 winratella. Ainostaan vuodessa asetelma on kääntynyt täysin. Haaste lähestyy loppuaan ja AI on raiskannut ihmiset täysin, 13,5bb/100. Aika hurjaa, kun moni on ollut sitä mieltä, että NLHUn kräkkäämiseen menee vielä ainakin 5-10 vuotta. Mielenkiinnolla odotan ottaako Carnegie Mellon University 6-maxin seuraavaksi targetiksi.
[quote =Jeans] oli samanlainen haaste, jonka ihmiset veivät selkeästi, muistaakseni 9bb/100 winratella. Ainostaan vuodessa asetelma on kääntynyt täysin. Haaste lähestyy loppuaan ja AI on raiskannut ihmiset täysin, 13,5bb/100. Aika hurjaa, kun moni on ollut sitä mieltä, että NLHUn kräkkäämiseen menee vielä ainakin 5-10 vuotta. Mielenkiinnolla odotan ottaako Carnegie Mellon University 6-maxin seuraavaksi targetiksi.
Olin ymmärtänyt, että ihmiset pelaavat tuota haastetta ilman hudia. Tämän vuoksi en pitänyt AI:n saavutusta niin merkittävänä, vaan ajattelin että mitä isompi käsimäärä sitä isompi etu tietokoneella on, hieman samaan tapaan kuin hudia käyttävällä pelaajalla on etu normaalissa nettipelissä luomupelaajaa vastaan. Oletko siis sitä mieltä ettei hudi toisi ihmispelaajille riittävää tasoitusta vaan NLHU on nyt kräkätty?
Kuulostaa upeelta keissiltä, onnittelut! Toivottavasti tänne tulee raportointia Phillystä :)
Piti ihan Googlen kautta tarkistaa miten Pokeri otetaan harjotteluun mukaan - "The trading interns have class every day at 11:00. We usually go directly to the poker room, where we play various limit games (Hold ‘em, Stud, Omaha) until lunch starts at 12:00. We eat for half an hour, and then learn about options, or listen to a talk from one of the desk heads. During the second half of the internship, we do mock open-outcry trading as well." Oiskohan koukku siinä, et katotaan miten analyyttinen ajattelu ja peliteorian ymmärrys kehittyy ton jakson aikana? Jeesaat työfrendejä pokerissa ja kaikkien learning curvet rikkoo ennätyksiä -> luot aika arvokkaita kontakteja tulevaisuutta varten :P
Ite olin kaupallisessa harkassa jenkeissä kesän ja oli kyl ihan mieletön kokemus. Small-talk level nous varmaan 3 -> 9. Nyt vaan J1-Visa nopeesti taskuun, ennen kun uus vallanpitäjä tekee siihen yhtään mitään muutoksia (omien intressien takia seurannut kehitystä ja puhunut useesti kuinka nää harkat pitäs jättää omille nuorille). Viisumin hankinta kesti mulla sen muutaman viikon legalin kontaktista, kun pääs käymään suurlähetystössä. Yritäpä pitää siellä pokka, kun Securitaksen pojat ottaa susta kopin amerikkalaiseen tyyliin ;)
Olin ymmärtänyt, että ihmiset pelaavat tuota haastetta ilman hudia. Tämän vuoksi en pitänyt AI:n saavutusta niin merkittävänä, vaan ajattelin että mitä isompi käsimäärä sitä isompi etu tietokoneella on, hieman samaan tapaan kuin hudia käyttävällä pelaajalla on etu normaalissa nettipelissä luomupelaajaa vastaan. Oletko siis sitä mieltä ettei hudi toisi ihmispelaajille riittävää tasoitusta vaan NLHU on nyt kräkätty?
Kyseisessä haastessa pelaavat kuitenkin saavat joka päivän päätteksi käsihistoriat muodossa jotka voivat importata HM2/PT4, joten näkevät aina botin hudistatsit päivän päätteksi. Toki realtime hudista olisi jonkun verran hyötyä, jotta voi jotain harvinaisempien linejen statseja tsekkailla kesken pelin, mutta hudin tuoma etu ainakin omaan silmään olisi suht marginaalinen.
Ei se NLHU nyt vielä ihan täysin kräkätty ole, mutta todennääköisesti siirrytään samaan tilanteeseen kuin shakissa, eli vaikka botit eivät pelaa täysin nashia, niin ovat jo parempia kuin ihmiset. Positiivsta tässä kuitenkin on se, että kyseinen botti pyöri supertietokoneella joka maksaa jo suurinpiirtein enemmän kuin nettipokerissa on rahaa tarjolla, sekä pyörityskustannukset myös todennäköisesti ovat erittäin suuria, joten ei tuollaista bottia nyt nettipeleihin ihan heti ole tulossa.
Kuitenkin aika synkältä alkaa nettipokerin tila näyttämään, kun NLHU on käytännössä solvattavissa, ei 3-handed ole kovinkaan monimutkaisempi ratkaista, perjaatteessa voi olla jopa simppelimpi kun keskimääräisen pelipuun ranget ovat noin 30-50% pienempiä, multiway potteja ei 3 handedissa oikestaan tule ja 3 bet potit toistuvampia. 3+ handed taas pelipuu alkaa kasvamaan erittäin nopeasti joten siinä voi mennä jo pidempään. Mutta toisaalta 3+ handed pelitkin pystyy pienillä kikoilla vääntää suht simppeliksi ja hyvän, muttei täydellisen botin tekemin jo nyt hyvin mahdollista. Tästä esimerkkinä OBORRA, joka aika kovalla kädellä printannut highstakes NL 6max ja HU, ja jo pitkään itse ja monet muut epäillyt botiksi, tiettyjen seikkojen takia ja nyt vahvasti näyttää, että ko. henkilö bannattu.
Pokerista eri aiheeseen. Lukenut blogia oikeastaan alusta asti ja blogilla arvosanaksi 5/5. Itse tällä hetkellä olen vasta oikeastaan aloittanut oman ammattilaisuran pokerissa alle vuosi sitten ja yliopisto-opiskelut jätettiin silloin jäihin teknillisessä yliopistossa. Nyt tässä on päässyt pokerin ohella tarkastelemaan omaa opintopolkua hieman uusin silmin ja tullut siihen tulokseen, että rahoitus yms trading hommat olisi hyvin vahvasti se, mitä pokerin jälkeen haluaa tehdä sekä saattaisi jopa sopia hyvin omalle skillsetille. Kuitenkaan en ole täysin varma kannattaako pokerin lopettamisen jälkeen (todennäköisesti 1-3v tulee vielä hakattua riippuen miten NL käteispelien ekosysteemi kehittyy jatkossa) vaihtaa suoraan sinne kauppikseen, jolloin pitäisi opiskelut aloittaa ns. tyhjästä vai onko teknistaloudelliselta linjalta millaiset mahdollisuudet siirtyä ns. rahishommiin valmistumisen jälkeen. Teknillisestä yliopistosta kuitenkin pystyisin valmistumaan reilussa kahdessa vuodessa. Arvostaisin jos Jens tai joku muu asiasta enemmän tietävä pystyisi avaamaan sitä, että miten tuonna finanssisektorille oikein voi työllistyä tekniikan papereilla, niin suomessa kuin ulkomailla? Vai onko ne ekonomin paperit välttämättömät?
Onneks olkoon Jens! Toi sun siirtyminen pokerista (huipulta) finanssihommiin (huipulle) on kaunista seurattavaa ja menestys ei oo lainkaan yllättävää. Uskon kans että oikea liike vaikka vaihtoehtoiskustannus kallis onkin. Uus ura pitää kans mielen virkeänä eikä muutenkaan oo kiva löytää itteensä 50-kymppisenä Grand Casinolta halvassa pikkutakissa ja AC/DC paidassa haukkumassa ex-vaimojaan tai Myanmarilaisessa bordellissa unelmansa menettäneenä piikittämässä huumetta. Etenki ku asiakas odottaa
Olen mielenkiinnolla lukenut tätä blogia ja vaikuttaa siltä että Jeansi on harvinaisen oppimiskykyinen ja lahjakas tapaus kaikkeen mihin ryhtyy ja sisäistä motivaatiota riittää. Opiskelu on aina hyvä asia, koska eliniänodote on aika pitkä ja elämässä on hyvä olla tavotteita ja mielenkiintoista puuhastelua. Vierivä kivi ei sammaloidu! Hieman hämää muutamien oletus, että Jeansi on hankkinut jo ns. alkukassan ja on set for life eikä palkkatyötä kannata miettiä. Tämä on mielestäni hieman vääristynyt näkemys, koska samoihin tai suurempiin vuosiansioihin on mahdollista päästä rahoitusalalla kunhan sitä substanssia ja sitoutumista on. Miksi Jeans ei voisi hyvin tähdätä Lontoo/Wall Street isoihin investointipankkeihin tekemään isoa rahaa jossa megan+ ansiot on pätevillä kavereilla arkipäivää? Vaikka Jeans on varmasti saanut jo ihan hyvän alkukassan niin "isossa maailmassa" kyse on vielä nappikaupasta ja moneywise ilmanmuuta kannattaa yrittää päästä mahdollisimman pitkälle myös rahoitusmaailmassa. Hakee vaikka ns. kannuksensa 5-10v aikana GS/JPM etc lafkoista ja sen jälkeen perustaa omaa hedge fundia yms. Käytännön työ ja sen kautta saadut suhteet/kontaktit auttaa/opettaa enenemmänn kuin kirjojen luku tai omassa toimistossa (isossa kuvassa) pikkupelimerkkien pyörittely kantapäätaktiikalla. Kärjistetysti voisi sanoa, että 10M salkku rahamarkkinoilla vastaa että olet verrannollisesti PLO100 tason vakkari pokeriekosysteemissä ja siitä samalla fokuksella pitäisi sitten nosebleed tasoille nousta kuin pokerin alkuaikoina.
Rahoitusalalla keskiverron kaverin huipusta yleensä erottaa matemaattisista kyvyistä eli niihin kannattaa panostaa vaikka itsenäisesti/avoimen kautta reilusti enemmän kuin se mitä koulussa on välttämätön pakko. Otat vaikka yksityisopetusta ja lasket paljon eri harjoituksia, koska matematiikkaa oppii vain laskemalla ei lukemalla.
Tämä siis vain Jeansille motivaattoriksi, että jos/kun päätät tutkinnon suorittaa niin heti focus fat cat -kerhoon ja painamaan internshippejä Lontoo/New York akselille jota kautta jalkaa isojen poikien piireihin. Siinä sivussa ihan hyvin voit pyörittää omaa salkkua ja kannukset hommattuna on helpompi sitten siirtyä eteenpäin. M.Sc:n voisit hyvin suorittaa LSE:ssä jossa on hyvin spesifejä ja mielenkiintoisia rahoituksen eri osa-aluieta tarjolla esim.
Itseasiassa oon jonkin verran selvitellyt tuota maisterin tutkinnon suorittamista ulkomailla. Mun mielestä on selvää, että jos siihen ryhdyn, joko teen sen yhdessä maailman parhaimmista Business Schooleista tai en ollenkaan. Tällä hetkellä suurin mielenkiinto olisi Harvard Business Schoolia (HBS) kohtaan. Dharman puheista ja muutenkin siitä mitä olen kuullut olen saanut kuvan, että "rahalla pääsee". Oon nyt selvitellyt ja se on kaikkea muuta kuin totta. Rahaa tarvii myös, MBA on kaksivuotinen ja kaikki kulut yhteenlaskettuna maksaa noin 200k$ suorittaa. Sisäänpääsyprocessi on myös kuitenkin erittäin hankala, http://www.hbs.edu/mba/admissions/application-process/Pages/default.aspx saa lisätietoa jos kiinnostaa. Viimeisin ongelma jota en ole vielä saanut varmistettua on lasketaanko pokeriammattilaisuus tarvittavaksi "work experience"ksi. Mulla on itseasiassa yks tuttu joka on käynyt tuon HBS MBAn ja sanoi että ilman muuta lasketaan. Varsinkin koska olen harrastanut jonkin verran oheistoimintaa, bloggausta, 1 on 1 coachausta ja opetusvideoiden tekemistä. Tavallista työkokemustahan mulla ei ole joten jos pokeria ei lasketa niin MBAn voi unohtaa. Toinen haastava osa on tuo älyttömän korkea keskimääräinen keskiarvo joka oppilailla on jotka sinne hyväksytään. Jokainen hakija analysoidaan kokonaisuutena, eli pelkkä keskiarvo ei takaa mitään, ja huonommilla arvosanoilla voi myös päästä sisälle, jos muut osa-alueet ovat vahvoja, mutta kyllä se on tärkeää silti, eli opiskelumotivaatio pitäisi todella pysyä huipuissaan Hankenissa. Uskon että mulla olisi sellainen edge hakemisessa, että sinne halutaan mahdollisimman monipuolinen opiskelijapopulaatio. Mikä parempi sekoittamaan pakkaa kuin pokeriammattilainen Suomesta.
Tosta duunista jossain isossa Lontoon/Wall Streetin pankissa, niin en ainakaan tällä hetkellä usko, että se olisi mulle. Oon kuullut et siellä sit painetaan todella pitkiä stressaavia päiviä, eikä siellä moni sitä tee muun kuin rahan takia. Sinänsä tää mun saavuttamani "lähtörolli" on merkittävä, että sillä elää todella hyvin loppuelämän tekemättä mitään jo nyt. Eli en näe järkeä siinä, että tekisin jotain työtä josta en tykkää. Se on tietty eri asia jos vaan saisi niin hyvät kiksit tuollaisesta duunista, että stressi olisi sen arvoista.
Mikä tällä hetkellä vaikuttaa mielenkiintoisimmalta olisi aktivistisijoittaminen https://fi.wikipedia.org/wiki/Aktivistisijoittaja . Tämä saattaa vaatia hedgefundin perustamista jotta tarpeeksi suuria betsejä saisi aikaiseksi. Toinen siisti homma olisi tietysti jos keksisi vaan jonkun hyvän liikeidean ja lähtisi pyörittämään omaa yritystä.
Ajattelin nostaa tämän vuoden takaisen keskustelun esille, koska näköjään mun pienimuotoinen houkuttelu sai jonkun siemenen takaraivossa itämään ja nyt olet matkaamassa suorittamaan internshippiä ja kohti isojen poikien kerhoja. ;) Onnea vielä ja muista painaa tämäkin ura päätyyn asti!
"Arvostaisin jos Jens tai joku muu asiasta enemmän tietävä pystyisi avaamaan sitä, että miten tuonna finanssisektorille oikein voi työllistyä tekniikan papereilla, niin suomessa kuin ulkomailla? Vai onko ne ekonomin paperit välttämättömät?"
Korjatkaa tietäväisemmät jos olen väärässä, mutta kuulemma esimerkiksi matematiikan, fysiikan ja tietojenkäsittelytieteiden aloja vaivaa jonkin verran aivovuoto rahoitus- ja pankkisektorille. Eli terävimmät kynät rekrytään rahamaailmaan hyvien korvausten avulla. Eiköhän teknillinenkin koulutus samalla periaatteella osoita kykyjä toimia rahoitussektorilla. Googlella varmaan saat varmempaa tietoa.
Uus ura pitää kans mielen virkeänä eikä muutenkaan oo kiva löytää itteensä 50-kymppisenä Grand Casinolta halvassa pikkutakissa ja AC/DC paidassa haukkumassa ex-vaimojaan
Kyllä tuota pitkää päivää lähes varmasti joutuu rahoitusalalla painamaan ellei sitten omaa jotain tosi spesifistä skilliä, josta ollaan valmiita maksamaan se, ettei sinun tarvitse olla, kuten muut (esim. matemaatikoissa varmaan on tällaisia tyyppejä). Jokainen voi muodostaa asiasta oman käsityksensä juttelemalla alan ihmisten kanssa ja googlamalla, mutta säästän sen verran vaivaa, että oma käsitykseni on about tämä, siis jos ja kun puhutaan "rahoitusalasta" oikeina rahoitusalan töinä, eikä rahastokauppiaana Nordean puhelinpalvelussa:
How many hours do analysts work per week, on average?
Its difficult to generalise as it depends on various situations (further explained below), but in Europe expect a minimum of 70 hours per week during slow times and up to 100 hours per week at busy times.
Investment bankers usually start quite late (because they finish late), at around 9.30am or even 10am. A quiet day means going back home at 9pm or 10pm, a more standard day would be finishing at anything between 10pm to midnight, and a busy day can stretch until the following morning. At peak times, it is not uncommon for analysts to finish past 4pm for several days or weeks in a row.
Weekend work is very frequent - this can be a few hours of catchup work on saturday or sunday, or at busy times working the all day on saturday and sunday.
But the most important point here is that working hours are totally unpredictable. You will have very quiet days or even weeks where you just spend your time browsing the internet and having coffees with friends. But you can also get suddenly dragged into multiple important transactions on a friday night and not see the light of the day for months. Also, most of the day is usually relatively quiet (between 10am to 6-7pm), but it often gets busy in the evening. Why? because senior bankers are in meetings all day and like to give tasks to junior just before they go home in the evening, all to be processed by the morning.
For the first six years investment bankers will typically work between 12 and 16 hours a day and most weekends. Capital markets professionals can often be home for dinner but they will need to be at their desk before 7am to prepare for the markets to open. That means a 5.30am rise and an extremely intense and stressful day with a quick lunch grabbed at the desk
Tämä on keskeinen syy, miksi itse jätin alan väliin, vaikka oli siihen tilaisuus tarttua, kun oli hyvät paperit ja Goldman Sachs ja muut rekrytoivat Suomesta IT-kuplan huipulla.Saman totesin konsulttipuolella.
Tunnen yhden ikäiseni, lähinnä Nordean trading salin puolella vuosikymmenen uran tehneen, joka tätä nykyä tekee 40-tuntista viikkoa toisessa laitoksessa ja saa noin 200ke vuodessa bruttopalkkaa. Tämä lienee normaali suomalainen rahoitusalan urapolku. Isossa maailmassa sitten isot luvut.
Kaikkein suorin ja paras tie hankkia itse asiakkaita. Tällaisia henkilöitä palkkaa kuka tahansa, millaisilla ehdoilla tahansa. Eli kun tuot businesta taloon. Tai teet niin, kuten muutama tuntemani, jotka eivät enää vie näitä asiakkaita isoon taloon, vaan omaan pienempäänsä. Eli perustavat oman firman. Asiakkaat ovat kuitenkin kaikki kaikessa.
"Arvostaisin jos Jens tai joku muu asiasta enemmän tietävä pystyisi avaamaan sitä, että miten tuonna finanssisektorille oikein voi työllistyä tekniikan papereilla, niin suomessa kuin ulkomailla? Vai onko ne ekonomin paperit välttämättömät?"
Korjatkaa tietäväisemmät jos olen väärässä, mutta kuulemma esimerkiksi matematiikan, fysiikan ja tietojenkäsittelytieteiden aloja vaivaa jonkin verran aivovuoto rahoitus- ja pankkisektorille. Eli terävimmät kynät rekrytään rahamaailmaan hyvien korvausten avulla. Eiköhän teknillinenkin koulutus samalla periaatteella osoita kykyjä toimia rahoitussektorilla. Googlella varmaan saat varmempaa tietoa.
Juuri näin. Suomessa tosin ei osata vielä arvostaa muita kuin ekonomeja ja ns. kovan kvantitatiivisen osaamisen lukeneita (tietyt DI:t, FM:t matematiikka/fysiikka) rahoitusalan hommissa. Maailmassa taas investointipankeista löydät liberaaleja aineita lukeneita taidehippejäkin. Homma ei ole mitään rakettitiedettä vaan kunhan asenne on kunnossa, olet valmis oppimaan ja taskusta löytyy jokin tutkintolappu niin työt hoituu kunnolla. Mutta noin yleisesti kyllä teknillisen yliopiston kasvatti pääsee Suomessakin alan hommiin, saattaa ehkä vaatia osaamisen/kiinnostuksen näyttöä vaikka sivuaineen tai muun muodossa.
Dharma:
Nyt täytyy erottaa hommasta investointipankkiirit (puhdas M&A, ECM) ja sales&trading jäbät. Jälkimmäisiä rajoittaa aika tehokkaasti markkinoiden aukioloaika (pl. FX) kun taas ensimmäiset hinkkaavat Excel-sulkeisia yömyöhään. Tämä kulttuuri on myös levinnyt Suomeen ja isojen pohjoismaiden corporate finance-osastot osaavat kyllä repiä mehut irti nuorista kolleista.
Onnittelut Jensille Arkadiankadun toiselta puolelta! Kova halu tuntuu olevan markkinoiden biittaukseen vielä - oletko harkinnut uraa private equityn puolella? Ala on hakannut keskeisimmät pörssi-indeksit usealla prosenttiyksiköllä kuluneella vuosituhannella while hedge funds are bleeding money...riskikorjattuna toki hieman vähemmän, mutta onhan tuolla myös jalompi, yhteiskuntaa hyödyttävä tarkoituskin (mm. Etla tutkinut tätä).
