Lapselle säästäminen, lahjakirja

peesaaja kirjoitti:

Ajatuksena olisi alkaa säästää lapselle rahastoihin joku tietty summa kuukaudessa. Määrän on tarkoitus kuitenkin olla niin pieni, että siitä ei mene lahjaveroa. 

Nyt asiaa tutkailtuani olen törmännyt ohjeeseen, että lahjoituksista kannattaa tehdä lahjakirja, joka toimitetaan verottajalle, koska muuten lahjoitukset tulkitaan ennakkoperinnöksi.

Millainen tämän lahjakirjan pitäisi olla ja milloin se pitäisi toimittaa verottajalle jos kyseessä on tällainen jatkuva lahjoitus?

Ei ole määrämuotoa, eikä tekopakkoa. Kun askartelee lahjaverorajan alapuolella, tuskin kukaan edes perään huutelee.

Jos haluaa kuitenkin säätää, niin lahjakirjaan voi laittaa esim:

– lahjanantajan tiedot
– lahjansaajan tiedot
– mahdollinen sukulaisuussuhde
– lahjan yksilöinti ja sen arvo
– maininta mahdollisen avio-oikeuden poissulkemisesta
– maininta onko kyse ennakkoperinnöstä vai ei (kun lahjansaajana rintaperillinen)
– lahjanantajan allekirjoitus
– päiväys
– lahjansaajan allekirjoitus ja lahjan vastaanotto
– 2 esteetöntä todistajaa etenkin, jos avio-oikeus poissuljetaan.

Oletko ottanut selvää miten osakeannissa voi merkitä lapselle? Tähän tarvitaan maistraatin lupa (koska osakkeet eivät ole vielä pörssissä) ja luvan saanti kestää parikin kuukautta. Eli missaat koka annin lupaa odottaessa. Onkohan tähän mitään ratkaisua?

Lapsilisät ainakin kannattaa ohjata suoraan lapsen omalle tilille. Tällöin niitä ei lasketa lahjoituksen piiriin kun eivät kierrä vanhemman tilin kautta. Samoin sinne voi sitten suoraan mahdollisia lahjarahoja sieltä täältä ohjata. Samoin kumpikin vanhempi/kuka tahansa yksityishenkilö voi lahjoittaa yhteensä 4999€ kolmen vuoden välein ilman seuraamuksia. Noilla saa jo melko hyvän kk summan kasaan ilman että tarvitsee murehtia lahjaveroista.

Lokki kirjoitti:

Oletko ottanut selvää miten osakeannissa voi merkitä lapselle? Tähän tarvitaan maistraatin lupa (koska osakkeet eivät ole vielä pörssissä) ja luvan saanti kestää parikin kuukautta. Eli missaat koka annin lupaa odottaessa. Onkohan tähän mitään ratkaisua?

Mie oon kyllä merkkaillut maistraatin lupaa kysymättä. Olenko tehnyt rikoksen? En ole kuullutkaan erottelua ei-pörssissä ja pörssissä oleviin osakkeisiin. Mihin tämä perustuu?

Olisiko tässä osakkeiden merkitseminen lapselle / maistraatin lupa -asiassa pieni ero sen suhteen kenen rahoilla merkintä tehdään?

http://maistraatti.fi/fi/Palvelut/holhoustoimi/Miten-menettelen---Maist… hakeminen14

e: saitin softa näköjään rikkoo linkit. Tässä oleellinen sisältö (korostus minun):

Edunvalvoja ei tarvitse maistraatin lupaa sijoittaakseen päämiehen varoja mm. pörssiosakkeisiin tai sijoitusrahasto-osuuksiin, ellei kyse ole erikoissijoitusrahastosta.

Moi,

Nordnet ainakin hylkäsi merkinnän lapselleni ko. syystä. Lisäksi heidän sivuillaan sanotaan merkinnän yhteydessä, että lupa tarvitaan. Oletko Aki merkkaillut Nordnetissä vai voiko tässä olla pankkikohtaisia eroja?

Seuraava on puhdasta spekulaatiota:

tässä voisi olla kysymys siitä miten merkintä maksetaan. Jos rahat ovat jo lapsen tilillä Nordnetissä, niin silloin ne ovat lapsen (päämiehen) omaisuutta, ja vanhempi (edunvalvoja) tarvitsee maistraatin luvan kun kyseessä on muu kuin pörssiosake. Sen sijaan jos merkintä maksetaan vanhemman tililtä, ei kyse ole lapsen varojen sijoittamisesta, vaan vanhemmalta lapselle osakkeiden muodossa suuntautuvasta lahjasta.

Myöskään Danskella ei onnistunut. Mutta löysin tällaisen liittyen Lehdon taannoiseen antiin:

"...mukaisesti”, sanoo OP:n listautumisista vastaava Pekka Suhonen.

Monelle lapsensa osakesalkkua hallinnoivalle vanhemmalle voi tulla yllätyksenä se, että vaikka hän voi vapaasti ostaa ja myydä lapsensa salkussa olevia osakkeita, hän ei voi osallistua lapsen nimissä osakeantiin.

”Tämän kieltää laki holhoustoimesta. Lapsen holhoojalla ei ole lupa tehdä merkintää osakeannissa ilman holhousviranomaisen eli maistraatin lupaa”, Suhonen sanoo."

Ja myös Taloustaito-lehdestä:

Kun ostan lapsen varoilla lisää osakkeita, vaatiiko se lupaa maistraatilta ?

”Edunvalvoja voi sijoittaa lapsen varoja pörssissä noteerattuihin osakkeisiin ilman maistraatin lupaa.

Muiden osakkeiden tai ulkomaisten osakkeiden hankinta vaatii sen sijaan maistraatin luvan, koska näiden hankinta katsotaan olevan riskialttiimpaa.

Luvan myöntämisessä arvioidaan, onko aiottu oikeustoimi lapsen edun mukainen.  Lupakäsittelyn yhteydessä edunvalvojan tulee esittää hankintaan suostumus 15 vuotta täyttäneeltä lapselta.” 

Eli kuten erikoissijoitusrahastoihin vaaditaan lupa, myös antiin vaaditaan. Mielestäni perusteena juuri se, että osakkeet eivät ole vielä pörssissä ja Maistraatti katsoo siksi sijoituksen olevan riskisempää.

Hauturille siis vastauksena, että ei näytä olevan väliä miten antiosakkeet maksetaan.

Mutta jos joku teistä on tässä onnistunut, niin mielellään kuulen lisää!

Toivottavasti en nyt jatka tätä liikaa, mutta sain juuri Nordnetiltä vahvistuksen:

"Kuten itsekin sanoit, maistraatin käsittelyaikojen ollessa pitkiä, lapselle listautumisannissa osakkeiden merkitseminen on käytännössä ottaen mahdotonta."

Lokki kirjoitti:

Moi,

Nordnet ainakin hylkäsi merkinnän lapselleni ko. syystä. Lisäksi heidän sivuillaan sanotaan merkinnän yhteydessä, että lupa tarvitaan. Oletko Aki merkkaillut Nordnetissä vai voiko tässä olla pankkikohtaisia eroja?

En ole merkkaillut Nordnetissä, mutta lasten nimiin tein merkintöjä jo ennen kuin Nordnetiä (tai EQ Onlinea) oli olemassa. Mitä ilmeisimmin antien järjestäjät ovat ottaneet holhoustoimilain löysin rantein tähän asti. Ehkä jotkut ottavat vieläkin. Nordnetissä ollaan oltu aina hyvin hiekkapilluisia kaikkea ohjesäännöstä poikkeavaa säätöä kohtaan. Ruåtsalaisfirma.

Sinänsä melko typerä laki: Listalta olisi voinut ostaa Talvivaaraa, mutta  Fondiaa ei saa merkitä. Riskitaso on aika erilainen. Toisaalta omia paskaosakkeita on vaikeampi tyrkätä varakkaan lapsen nimin tai muun holhottavan nimiin. Eli tältä kannalta ymmärrettävää.

Lokki kirjoitti:

Hauturille siis vastauksena, että ei näytä olevan väliä miten antiosakkeet maksetaan.

Itsekin korostit kohdan siitä kenen varoilla osakkeita ostetaan. Laki holhoustoimesta ei ota kantaa siihen mitä ja kenelle edunvalvoja ostaa omilla rahoillaan.

Sitä miten eri toimijat hoitavat näitä käytännössä en osaa sanoa.

e: en ole myöskään perehtynyt siihen miten ylipäänsä voi ostaa toiselle osakkeita lahjaksi. Se on ihan selvä, että jos ensin lahjoittaa rahaa lapselle, niin siitä tulee silloin lapsen rahaa, ja sen jälkeen sitä rahaa koskee laki holhoustoimesta. Sen sijaan jos merkitsee omilla rahoillaan osakkeita ja antaa ne lapselle, niin siihen en usko lain holhoustoimesta ottavan mitään kantaa (ennen kuin sittten kun lapsi omistaa ne osakkeet). Miten tämä käytännössä tehtäisiin, en osaa sanoa.

Donkchamp kirjoitti:

Lapsilisät ainakin kannattaa ohjata suoraan lapsen omalle tilille. Tällöin niitä ei lasketa lahjoituksen piiriin kun eivät kierrä vanhemman tilin kautta. Samoin sinne voi sitten suoraan mahdollisia lahjarahoja sieltä täältä ohjata. Samoin kumpikin vanhempi/kuka tahansa yksityishenkilö voi lahjoittaa yhteensä 4999€ kolmen vuoden välein ilman seuraamuksia. Noilla saa jo melko hyvän kk summan kasaan ilman että tarvitsee murehtia lahjaveroista.

Rohkenen olla tästä eri mieltä. Lapsilisät maksetaan lapsen huoltajalle. Jos ne ohjataan suoraan lapsen tilille, niin kyllä kyseessä on nähdäkseni lahja huoltajalta lapselle.