Omistamisen julkisuus ja sen välttäminen

11
forum
|

khufu

+239
Liittynyt:
26.2.2015
Viestejä:
192

Käsittääkseni yrityksen osakasluettelo on Suomessa aina julkinen asiakirja, ja siten kenen tahansa saatavilla kohtuullista korvausta vastaan. Täten minkä tahansa osakeyhtiön omistajien henkilöllisyys on milloin tahansa selvitettävissä. Mitäpä jos tulisi vastaan (tietenkin täysin hypoteettinen) tilanne, jossa suomalainen yhtiö tai yksityiset henkilöt haluaisivat harjoittaa toisessa yhtiössä liiketoimintaa ilman, että olisivat tähän liiketoimintaan mitenkään yhdistettävissä? Sanotaanko vaikka niin, että IT-yhtiö on tuomassa markkinoille teknologiaa, joka tekee sen nykyisen tärkeimmän päämiehen palveluista ajan kuluessa tarpeettomia. Yhtiön rahoituspohja on kuitenkin siinä määrin haasteellinen, että ilman nykyisen päämiehen taloon tuomaa liikevaihtoa uuden palvelun lanseeraminen ja kasvattaminen ei onnistu. Jos hanketta viedään nykyisen yhtiön puitteissa eteenpäin, niin tiedossa kuitenkin on että suojatakseen omaa liiketoimintaansa ja luonnollista monopoliaan nykyinen päämies katkaisee kaiken yhteistyön sillä hetkellä, kun kuulee kehitettävästä palvelusta. Tämä johtaa esimerkkiyhtiön rahoituskriisiin.

Tässä tapauksessa ei ole siis tarkoitus piilottaa omistuksia veronkiertomielessä tai tehdä muuten mitään laitonta, vaan estää vähintäänkin jonkin aikaa muita markkinoilla olevia pelureita saamasta selville, kuka uuden yrityksen takana on. Joten miten tämä pelataan? Holding-yhtiö Sveitsiin tms pitävän pankkisalaisuuden maahan?

28.3.2017 - 19:53

KepilläJäätä

+669
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
434

Omistuksen piilottaminen ei ole ongelma. Osta pöytälaatikkofirma joltain lakitoimistolta ja jätä omistajatiedot päivittämättä prh:lle. Näitä näkee pk-yritysrahoittajana aina silloin tällöin.

Vastuuhenkilötietojen päivittämättä jättäminen taas tekee yhtiön toiminnan sen verran hankalaksi, että se ei liene mahdollista. Siis hallitus ja tj (jos sellainen valitaan) tulee rekisteriotteelle väkisinkin näkyviin. Jos samat toimijat molempien firmojen hallituksessa niin aika helposti toki pääteltävissä tuo kuvio.

Ja jos meinaa jollain muotoa jatkaa tuota it-alihankintaa niin asiakkaan tuotteen jatkojalostaminen omaksi bisnekseksi ei välttämättä ole hyvä idea. Sana yleensä kiirii nopeasti ja maine on aika nopeasti tahrattu.

28.3.2017 - 21:19

jpkl

+121
Liittynyt:
27.6.2014
Viestejä:
223

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen aihe ja oma käsitys on, että yksityisen oy:n omistajien selvittäminen voi olla yllättävänkin hankalaa.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ei omistusta suoraan ilmoiteta millään muotoa prh:lle. Verottajalle tieto sen sijaan menee. Ensinnäkin varainsiirtoveroilmoituksen muodossa ja myöhemmin veroilmoitusten myötä. Kuinka ne verottajalta menevät eteenpäin asiakastiedon yms. palveluiden tietokantoihin, en tarkkaan tiedä. Tiedän vain, että ne eivät välttämättä ole ajantasalla... 

Yhtiöiden pitäisi tosiaan antaa pyynnöstä osakasluettelo, mutta en tiedä mitä pakkokeinoja tähän on käytettävissä käytännössä. Osakekauppoja tehdään myös varsin "joustavasti" mm. päivämäärien suhteen ja näin ollen vaikka saisitkin osakasluettelon, ei se välttämättä ole tunnin päästä enää kurantti.

Eli: ainoa viranomainen, jolla pitäisi olla tarkka tieto omistajista on verottaja. Paras tieto on osakkeenomistajilla itsellään.

Edit: Kepillä Jäätä nimimerkin ehdotus valmiin oy:n ostosta validi idea minunkin mielestäni.

 

28.3.2017 - 21:25

KepilläJäätä

+669
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
434

Itse taas muistelen että tieto annetaan prh:lle yritystä rekisteröitäessä. Asiakastieto ym. tahot käyttävät prh:n tietoja. Verottaja ei käsittääkseni tarjoa rajapintoja muille kuin viranomaistahoille. Toki ytj:n kautta löytyy jotain julkisia verovelkatietoja ym.

28.3.2017 - 22:01

jpkl

+121
Liittynyt:
27.6.2014
Viestejä:
223

Ihan oikein että yritystä perustettaessa ilmoitus menee prh:lle ja tätä myötä myös osakkeiden merkitsijät. Saako tätä tietoa (perustamisilmoitusta) sitten millään prh:sta? Asiakastietoon yms. palveluihin alkutilanne toki päivittyy tuota kautta. Sen sijaan osakekauppoja ei ilmoiteta prh:lle, eikä siellä ole rekisteriä oy:n osakkeenomistajista.

Ja nyt kun sanoit, näinhän se menee, ettei ne mihinkään taida päivittyä verottajan kautta. Itsekin jouduin kerran soittelemaan Asiakastietoon, että sain yhden yrityksen omistajat päivitettyä oikeiksi (pankin intressi silloin).

28.3.2017 - 22:32

khufu

OP
+239
Liittynyt:
26.2.2015
Viestejä:
192

Case tietenkin liippaa läheltä tosielämää, mutta IT-yhtiöesimerkki oli täysin hihasta repäisty. Mitään laitonta tai edes moraalisesti arveluttavaa ei ole tarkoitus tehdä. Korkeintaan toimialan tapoja ja rakenteita uudistamalla aiheuttaa pieni markkinahäiriö, josta kaikki suojattuun asemaansa tottuneet toimijat eivät pidä.

Siksipä mikään kikkailu tai lain kirjaimen vastainen toiminta ei tulekaan kysymykseen. Uuden yhtiön hallitus ja johtopaikat voidaan miehittää ihmisillä jotka eivät ole omistajiin yhdistettävissä, mutta varsinaisten omistajien pitäisi pysyä piilossa.

Omankaan käsitykseni mukaan omistajatieto ei mene verottajan tai muiden viranomaisten kautta eteenpäin, mutta tuo pyynnöstä toimitettava osakasluettelo on sitten se ongelma. Sikäli kun uusi yritys herättää markkinoilla huomiota niin joku muu markkinatoimija tästä varmasti kiinnostuu, ja tuota osakasluetteloa kyselee. Tämän jälkeen ollaankin sitten enemmän tai vähemmän ongelmissa.

Ongelma on perusluonteeltaan sen verran harmaalla alueella ja arveluttava, että hiukan vaikea keksiä mitä kautta tämä pitäisi selvittää. Joku Fortumia konsultoiva verokonsultti varmasti tietäisi. Kallistun edelleen sen puoleen, että jonkin ulkomaisen holding-yhtiön kautta tämä pitäisi hoitaa. 

29.3.2017 - 00:00

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1370

Käsittääkseni yksityisessä ei-julkisesti noteeratussa yhtiössä osakasluettelo päivittyy vain yhtiökokouksessa, osingonjaon tai osakeannin yhteydessä tai osakkaan ilmoituksella. Osakkeen ostajalla ei sinänsä ole lakisääteistä velvollisuutta ilmoittaa omistustaan muille kuin verottajalle.

Kun joku osakas myy osakkeet toiselle henkilölle ei se tule osakeyhtiön tietoon eikä myyjän tarvitse kertoa kenelle osakkeet myi. Verottajalle omistukset pitää toki ilmoittaa, mutta ne tuskin päivittyvät prh:een.

29.3.2017 - 08:48

KepilläJäätä

+669
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
434

Muistaakseni asiakastiedon tulosteella on joskus nähnyt kommentin "osakkaat pyydetty pvm..". Ja päiväys on joissain tapauksissa ollut vuoden kahden takaa. Eli osakastietojen päivittämiseen ei välttämättä liity merkittäviä sanktioita? jolloin päivityksen voisi ehkä jättää pyynnöstä huolimatta tekemättä ja virallisissa tiedoissa näkyy vain taho, joka on rekisteröintihetkellä yhtiön omistanut.

Kannattaa myös ottaa huomioon hallituksen ja toimarin vastuuasema. Eli hallituksen ja vastuuhenkilöiden on oikeasti syytä toimia niille osotetuilla paikoillaan ja johtaa firman liiketoimintaa. Jos otetaan joku sukulainen tms. nimellisesti vastuuhenkilöksi ja allekirjoittelemaan firman juridisia dokumentteja, niin kannattaa heitä ainakin muistuttaa että jos jotain firman toiminnassa töppäillään niin voivat joutua viimekädessä henkilökohtaisesti korvausvastuuseen. Eri asia jos otetaan sellainen henkilö, joka tuntee firman toiminnan ja yhtiöjuridiikkaa sen verran että ymmärtää vastuunsa ja mitä on tekemässä.

29.3.2017 - 10:19

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150
khufu kirjoitti:
yhtiö on tuomassa markkinoille teknologiaa, joka tekee sen nykyisen tärkeimmän päämiehen palveluista ajan kuluessa tarpeettomia. Yhtiön rahoituspohja on kuitenkin siinä määrin haasteellinen, että ilman nykyisen päämiehen taloon tuomaa liikevaihtoa uuden palvelun lanseeraminen ja kasvattaminen ei onnistu. Jos hanketta viedään nykyisen yhtiön puitteissa eteenpäin, niin tiedossa kuitenkin on että suojatakseen omaa liiketoimintaansa ja luonnollista monopoliaan nykyinen päämies katkaisee kaiken yhteistyön sillä hetkellä, kun kuulee kehitettävästä palvelusta.
Lakien lisäksi kannattaa katsoa huolella, mitä nykyinen yhtiö on mennyt sopimaan "päämiehen" kanssa. Kannattaa lukea allekirjoitetut NDA:t sekä varsinaiset sopimukset huolella läpi. On ihan mahdollista, että yhtiöiden välinen sopimus kieltää päämiehen kanssa kilpailevan liiketoiminnan kehittämisen. Tai että päämiehellä on perusteltu syy väittää, että nykyisen palvelun toteuttamisessa saatuja yrityssalaisuuksia on hyödynnetty uuden liiketoiminnan kehittämisessä.

Pahimmillaan päämies ei vain katkaise liikesuhdetta, vaan haastaa oikeuteen, mikä on kallista ja vie aikaa uuden liiketoiminnan kehittämiseltä.

30.3.2017 - 20:03

baatiful (ei varmistettu)

-604
Liittynyt:
Viestejä:
1399

Osakeyhtiölaki 3. luku, 17 §: "Osakeluettelo ja osakasluettelo on pidettävä yhtiön pääkonttorissa jokaisen nähtävänä.

Jokaisella on oikeus yhtiön kulut korvattuaan saada jäljennös osakeluettelosta ja osakasluettelosta tai niiden osasta."

Jos minulta aa-tston lakimiehenä tosiaan tultaisiin kysymään jotain osakasluettelon salaamisen mahdollisuuksilta, en edes alkaisi pohtimaan, koska en saa asiakkaalle neuvoa kepulikonsteja.

(Kun OYL lähtee omistajatiedon julkisuudesta, tulkitsen, että täten ei ole perusteita lähteä neuvomaan aikomuksia, jotka särkevät lain tarkoitusperiä ja taustalla olevan idean.

Lohdutuksena voin sanoa, että lopulta omistajatietojen julkisuus voi eräs pv olla omallasikin kohdalla intresseissäsi. Täten on reilua, että tietyt pelisäännöt ovat, millä pelataan.

 

30.3.2017 - 20:28

baatiful (ei varmistettu)

-604
Liittynyt:
Viestejä:
1399

(Kun on puhe salaisen ja julkisen tiedon rajanvedosta, niin yleisestikin ottaen voisi mainita huolen, että esimerkiksi julkisten palveluiden yhtiöittäminen voi esim. julkisten hankintojen kilpailutusvaiheessa tuoda vaikeita rajanvetoja sekä turhaa salailua siinä, mikä tieto katsotaan liike- ja ammattisalaisuutena salassapidettäväx tiedox ja mikä ei.

Yhtiö voi nimetä periaattees liikesalaisuudex senkin, mikä ei sitä välttämättä objektiivisesti arvioiden sitä ole.

Läpinäkyvyyden huvetessa julkisissa hankinnoissa, vaarana, että periaatteessa mahdollisesti julkiseksi kuuluva tieto voi valua salaisuuksien lokeroon yksityistämisen myötä.

Sitten mitä salaisemmax tieto menee, sitä vaikeammax muuttuu valvonta.

Mitä vaikeammax menee valvonta, sitä enemmän on vaarana altistaa rakenteet esim. korruptiolle.

Hallinnon läpinäkyvyys saattaa mielestäni täten yleisestikin ottaen olla nykyään hieman aliarvostettua. Tai sitten tähän asiaan ei ole vaan hirveästi tullut kiinnitettyä huomioita ...

30.3.2017 - 21:11

khufu

OP
+239
Liittynyt:
26.2.2015
Viestejä:
192

Käsittääkseni esim. Belgiassa vähemmistöomistukset eivät ole julkista tietoa. Sikäli jos joukko suomen kansalaisia voi perustaa holding-yhtiön Belgiaan ja hallinnoida sitä kautta suomalaista osakeyhtiötä (omistuksesta tietenkin verottajalle ilmoittaen ja mahdolliset verot maksaen), niin en kyllä henkilökohtaisesti koe tässä mitään moraalista ongelmaa.