Vanhojen tappioiden vähentäminen voitoista, järjestys?

11
forum
|

hauturi

+3269
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2385

Esitäytetyssä veroilmoituksessa lukee (kohdassa ERITTELY TAPPIOIDEN KÄYTÖSTÄ):

Luovutustappio

Verovuodelta 2010 5615,82

Jäljelle jäävä osuus 5615,82

Viimeinen vähennysvuosi 2015

Verovuodelta 2013 237,69

Käytetty verovuonna 237,69

Jäljelle jäävä osuus 0,00

Verovuodelta 2014 1187,23

Käytetty verovuonna 685,25

Jäljelle jäävä osuus 501,98

Viimeinen vähennysvuosi 2019

Kysymys kuuluu: eikö näitä pitäisi käyttää vanhimmasta alkaen? Nyt tilanne on se, että vanhinta ei ole käytetty lainkaan, toiseksi vanhin on käytetty kokonaan ja uusin osittain?

 

22.4.2015 - 08:49

asikainl

+69
Liittynyt:
1.7.2014
Viestejä:
101

"Käytetty verovuonna" on oleellinen kohta. Eli myyntejä ja voittoja katsotaan ensin ensisijaisesti saman vuoden sisällä. Sen jälkeen jos jää myyntivoittoa, alentaan vähentämään vanhoista tappiosta mainitsemallasi tavalla.

22.4.2015 - 09:28

Straight8

+50
Liittynyt:
23.3.2015
Viestejä:
59

Ainoa, mikä tulee mieleen, että oliko vuoden 2010 tappio eri tulolähteestä?

Penkoessani verottajan sivuja silmiini osui itsellenikin uusi tieto (asikainl vastaukseen liittyen):

Tappiot vähennetään niiden syntymisjärjestyksessä

Luovutustappio vähennetään luovutusvuoden jälkeisinä vuosina sitä mukaa kuin voittoa kertyy. Jos verovelvollisella on eri vuosilta vähentämättä jääneitä luovutustappioita, ne vähennettäneen syntymisjärjestyksessä alkaen vanhimman vuoden tappioista. Säännökset eivät edellytä, että verovuonna syntynyt luovutustappio olisi vähennettävä ennen aikaisempien vuosien tappioita, joten verovuoden tappio vähennetään viimeisenä (ks. KHO 2007:54)

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Luovutustappioiden_vahentaminen%2825217%29

22.4.2015 - 16:11

hauturi

OP
+3269
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2385
asikainl kirjoitti:

"Käytetty verovuonna" on oleellinen kohta. Eli myyntejä ja voittoja katsotaan ensin ensisijaisesti saman vuoden sisällä. Sen jälkeen jos jää myyntivoittoa, alentaan vähentämään vanhoista tappiosta mainitsemallasi tavalla.

En ymmärrä. Eikö silloin olisi pitänyt käyttää ensin 2014 tappiot loppuun, ja sitten 2010? Nythän voitot ovat syntyneet 2014, ja 2013 tappiot on käytetty kokonaan ja 2014 osittain.

22.4.2015 - 16:19

hauturi

OP
+3269
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2385
Straight8 kirjoitti:

Ainoa, mikä tulee mieleen, että oliko vuoden 2010 tappio eri tulolähteestä?

2010 tappio on ulkomaisista, Suomessa noteerattomista osakkeista, 2013 suomalaisista osakkeista ja rahastoista, 2014 voitot ja tappiot ovat kaikki suomalaisista rahastoista (vai mihin Seligsonin OMXH25 indeksiosuus lasketaan, muut ovat rahastoja?). Lasketaanko nämä eri tulolähteeksi?

Linkkaamassasi ohjeessa puhutaan vain omaisuuden luovutuksesta syntyneen tappion vähentämisestä omaisuuden luovutuksesta syntyneestä voitosta, ja siitähän on kyse oli omaisuus osakkeita, rahastoja tai indeksiosuuksia.

 

22.4.2015 - 18:20

Doggy

+3
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
59

Eli jos oikein tulkitsen vuoden 2013 luovutusvoitot-luovutustappiot on 0 euroa. Vuonna 2014 luku on-501,98 euroa. Koska kumpanakaan vuonna myyntivoittoja ei ole ollut luovutustapppioita enempää ei ole syntynyt vuoden 2010 tappioista vähennettävää voittoa.

22.4.2015 - 18:34

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

Tappiot pitäisi käyttää vanhimmasta alkaen. Joten kaikki 2014 voitot pitäisi mielestäni kuitata 2010 tappioilla.

Eri tulonlähde kuulostaa oudolta yksityishenkilön osakesijoituksissa. Näkemykseni mukaan ei pitäisi olla eroa, onko osakkeet kotimaisia vai ulkomaisia. Ainakin omassa verotuksessani ulkomaiset osakkeet on aina käsitelty ihan normaalisti. Eikä mielestäni ole ollut eroa rahastojen & osakkeiden voittojen/tappioiden käsittelyssä.

Suosittelen kysymään verottajalta. Voi vaatia parikin puhelua, ennen kuin löytyy joku, joka osaa selittää.

 

22.4.2015 - 21:13

hauturi

OP
+3269
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2385
Doggy kirjoitti:

Eli jos oikein tulkitsen vuoden 2013 luovutusvoitot-luovutustappiot on 0 euroa. Vuonna 2014 luku on-501,98 euroa. Koska kumpanakaan vuonna myyntivoittoja ei ole ollut luovutustapppioita enempää ei ole syntynyt vuoden 2010 tappioista vähennettävää voittoa.

Vuonna 2013 tappiollisia luovutuksia on ollut 237,69 (ja voitollisia ei lainkaan), ja syntynyt tappio on verottajan mukaan käytetty kokonaisuudessaan vuonna 2014 syntyneeseen voittoon.

Vuonna 2014 on tappiollisia luovutuksia on ollut 1187,23 ja voitollisia luovutuksia on ollut 922,94. Voitollisista luovutuksista 237,69 on kuitattu 2013 tappioista ja 685,25 2014 tappioista.

Nähdäkseni 922,94 olisi pitänyt kuitata 2010 tappioista, jolloin tulosteen pitäisi näyttää tältä:

Luovutustappio

Verovuodelta 2010 5615,82

Käytetty verovuonna 922,94

Jäljelle jäävä osuus 4692,88

Viimeinen vähennysvuosi 2015

Verovuodelta 2013 237,69

Jäljelle jäävä osuus 237,69

Viimeinen vähennysvuosi 2018

Verovuodelta 2014 1187,23

Jäljelle jäävä osuus 1187,23

Viimeinen vähennysvuosi 2019

TEP1S:n ohje soittaa verottajalle kuulostaa oikealta.

 

22.4.2015 - 22:09

asikainl

+69
Liittynyt:
1.7.2014
Viestejä:
101
Straight8 kirjoitti:

Ainoa, mikä tulee mieleen, että oliko vuoden 2010 tappio eri tulolähteestä?

Penkoessani verottajan sivuja silmiini osui itsellenikin uusi tieto (asikainl vastaukseen liittyen):

Tappiot vähennetään niiden syntymisjärjestyksessä

Luovutustappio vähennetään luovutusvuoden jälkeisinä vuosina sitä mukaa kuin voittoa kertyy. Jos verovelvollisella on eri vuosilta vähentämättä jääneitä luovutustappioita, ne vähennettäneen syntymisjärjestyksessä alkaen vanhimman vuoden tappioista. Säännökset eivät edellytä, että verovuonna syntynyt luovutustappio olisi vähennettävä ennen aikaisempien vuosien tappioita, joten verovuoden tappio vähennetään viimeisenä (ks. KHO 2007:54)

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Luovutustappioiden_vahentaminen%2825217%29

Aivan uutta tietoa. Tuo mahdollistaa mielestäni tiettyjä kikkailumahdollisuuksia. Elin itse luulossa että luovutuksia käsiteltäisiin vuotuisesti ja sitten jos jää jotain yli/alle niin katsottaisiin onko vanhoja tappioita. Jotenkin tuo lähestyminen olisi paljon enemmän järkeenkäypä ja yleensä verotus on tällä verotuksen alueella aina mahdollisimman loogista.

23.4.2015 - 12:42

smoke

+11
Liittynyt:
26.8.2014
Viestejä:
38

Tappiot vähennetään niiden syntymisjärjestyksessä

Luovutustappio vähennetään luovutusvuoden jälkeisinä vuosina sitä mukaa kuin voittoa kertyy. Jos verovelvollisella on eri vuosilta vähentämättä jääneitä luovutustappioita, ne vähennettäneen syntymisjärjestyksessä alkaen vanhimman vuoden tappioista. Säännökset eivät edellytä, että verovuonna syntynyt luovutustappio olisi vähennettävä ennen aikaisempien vuosien tappioita, joten verovuoden tappio vähennetään viimeisenä (ks. KHO 2007:54)

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Luovutustappioiden_vahentaminen%2825217%29

Tämä tosiaan on normaali lainmukainen käytäntö. Kaikki verovirkailijat eivät kuitenkaan tätä tiedosta ja saattavat netottaa voitot ja tappiot saman vuoden sisällä. Itsekin olen joskus joutunut huomauttamaan asiasta veropäätöksen jälkeen. Normaalisti tappiot kuitenkin rullaavat eteenpäin.

Kikkailukin kannattaa, jos verotuksessa vahvistettuja tappiota on vanhenemassa. Tällöin holdarinkin kannattaa myydä (ja jos osake on oman näkemyksen mukaan edelleen hyvä, ostaa takaisin) voitolla olevia osakkeita, jotta tappiot saa hyödynnettyä. Jos ei halua tehdä tätä osakkeilla, on asia mahdollista kai hoitaa myös johdannaisilla tekemällä ns. "haara", jolloin saa samalle vuodelle sekä voittoja että tappiota. (Itsehän en hallitse johdannasstrategioita, joten tarkempia ohjeita kannattaa kysä joltain muulta.) Tällöin voitot kuittaavat vanhat tappiot ja uusien tappioden vanhenemisaika alkaa alusta.

s

23.4.2015 - 13:50

Straight8

+50
Liittynyt:
23.3.2015
Viestejä:
59
hauturi kirjoitti:

2010 tappio on ulkomaisista, Suomessa noteerattomista osakkeista, 2013 suomalaisista osakkeista ja rahastoista, 2014 voitot ja tappiot ovat kaikki suomalaisista rahastoista (vai mihin Seligsonin OMXH25 indeksiosuus lasketaan, muut ovat rahastoja?). Lasketaanko nämä eri tulolähteeksi?

Verottaja sivuillaan sanoo vain, että ulkomaiset luovutustappiot voi vähentää luovutusvoitoista. Ei ole mainintaa rajoituksesta. Ja luulisi, että ne raportoitaisiin erikseen veroilmoituksellakin.

En keksi mitään syytä tälle vähentämistavalle. Olisi mukava kuulla verottajan vastaus asiaan.

23.4.2015 - 15:26

hauturi

OP
+3269
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2385

Soitin, ja vastaus tuli kuin apteekin hyllyltä: järjestelmäbugi. Koskee nimenomaan vuotta 2010, koska silloin tuo vähennysoikeuden pituus muuttui. Korjataan automaattisesti, ja joskus syksymmällä tulee sitten uudet laput.

Eli järjestelmä on katsonut että 2010 on jo vanhentunut, ja käyttänyt ensin 2013 ja sitten 2014.