CFD verotus

En ole koskaan yhtään CFD:tä tehnyt, mutta lukemalla KHO:n päätöksen moneen kertaan tulin järkyttävään (ja minulle yllättävään) tulokseen.Tulkitsen 2, tappiot jätetään kokonaan huomioimatta verotuksessa. Tämä on käsittämätöntä paskaa, mutta KHO.n päätöksellä ilman lainmuutoksia näin. Tämähän johtaa väkisin siihen, että kukaan ei ilmoita CFD-voittojaankaan, kun tappioita ei kerran saa vähentää. Verottaja ei hyödy tästä mitään.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2010/201003093

Pikaisesti lukemalla tulin samaan johtopäätökseen kuin Aki. Erityisen kiinnostava perustelu oli tämä:

Kyseinen johdannaissopimus ei ole kaupankäynnin ja selvityksen kohteena sellaisella Euroopan talousalueella olevalla markkinalla, joka on annettu Euroopan yhteisön komission tiedoksi sijoituspalveluista arvopaperimarkkinoilla annetun neuvoston direktiivin (93/22/ETY) 16 artiklan mukaisesti.K ysymys ei näin ollen ole tuloverolain 50 §:n 3 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitetusta vakioidusta optiosta tai termiinistä tai niihin rinnastettavasta johdannaissopimuksesta.

Tuosta päättelisin, että sama kohtelu koskee kaikkia vastaavia instrumentteja, joihin yllä kuvattu pätee.

Yrityksen tapauksessa sanoisin, että vähintään käytännössä saisi vähentää.

Vedonlyönti taas on verovapaata ETA-alue-välittäjien puitteissa toimiessa, kohde-etuudella ei väliä.

Oikeassa olet, että instrumentti ei juuri poikkea CFD:stä, mutta nyt puhutaan Suomen veropykälistä eikä loogisuudesta tai kohtuullisuudesta.

Kaupankäynti CFD-sopimuksilla ja CFD-sopimusten verotus Suomessa - 27.6.2017

Se tässä on ihmetyttänyt, että mitenkäs se verottajalle ilmoittaminen käytännössä hoidetaan, koska cfd kauppoja syntyy helposti vaikka satoja päivässä, saatikka jos käyttää ns. robottia niin kuinkahan paljon niitä sitten syntyy ?. kukaan ei niitä pysty verottajan kaavakkeelle (7805) käsin syöttämään ja konekielisenä Brokereilta ei saa historia tietoja kaupankäyntitilin tapahtumista.

Petemo kirjoitti:

Se tässä on ihmetyttänyt, että mitenkäs se verottajalle ilmoittaminen käytännössä hoidetaan, koska cfd kauppoja syntyy helposti vaikka satoja päivässä, saatikka jos käyttää ns. robottia niin kuinkahan paljon niitä sitten syntyy ?. kukaan ei niitä pysty verottajan kaavakkeelle (7805) käsin syöttämään ja konekielisenä Brokereilta ei saa historia tietoja kaupankäyntitilin tapahtumista.

Sanotaan vaikka, että ilmoittaminen on sun ongelma eikä verottajan, ja sitä olisi kannattanut miettiä ennen kauppoihin ryhtymistä..

Petemo kirjoitti:

kukaan ei niitä pysty verottajan kaavakkeelle (7805) käsin syöttämään

Joskus 2004 paikkeilla kun tiedot eivät menneet sähköisenä verottajalle lähetin verottajalle kaksi riisiä A4 paperia (siis n. 1000 paperia) jossa oli kaikki vuoden kaupat selvitettynä. Tein siistin paketin ruskeasta paketointipaperista ja liimasin veroilmoituksen kirjekuoren sen päälle ja vein postiin. Verottaja maksoi postimaksun (kuten kirjeen päällä luki). En ole kuullut aiheesta jälkikäteen, mutta kaikki kaupat oli laskettu verotuspäätökseen.

Siis tulostin printterillä välittäjän raportit paperille ja pistin menemään verottajalle.

ilmoitit siis ilmeisesti myös tappiot vaikka niitä ei hyväksytäkkään ?? :)

Se tossa on kyllä hyvä, että verottaja ei pääse syyttämään verovilpistä, kun on kiltisti ilmoittanut kaikki.

Hei,
 

Löysin tämän ketjun etsiessäni tietoa aiheesta, koska sama kakka on nyt osunut myös tänne. 2020 tein nuorempana ja välinpitämättömänä jonku verran valuuttakauppaa isommalla rahalla. Uskoin että voisin tässä pärjätä ja lainasin yksityishenkilöltä noin 40k€ tähän. Rahat siirrettiin netellerin välityksellä. Verotuksesta en tietenkään ollut ottanut selvää. Idiootti.
 
Teinkin tätä vuoden verran suhteellisen fiksusti ja jäin plus minus nolla tilanteeseen. Ei tuloja joten ajattelin että ei ilmoitettavaa. Tämän jälkeen siirsin lainatut rahat takaisin. Käytin tänä aikana viittä eri broker yritystä. Isoja raha siirtoja tuli tehtyä paljon eri välittäjien välillä. Eli nostin rahaa yhdeltä yritykseltä nettilompakkoon ja talletin treidatakseni toisella.

Nyt 3 näistä yrityksistä oli ilmoittanut verottajalle 100-2000€ luovutushinnan tai muun tulon. Hyvin mahdollista. Mutta yksi yritys oli ilmoittanut noin 80k muun tulon ja toinen yli 100k luovutushinnan. Eli vain summan mitä olin koko aikana nostanut kummaltakin sivustolta. Ei talletuksia. Ei tehtyä netto voittoa tai treidien kokonaistuloa. Netto voitto näillä kahdella välittäjä firmalla kaikista treideistä on laskujeni mukaan yhteensä noin 8000€ eli ei siellä päinkään mitä on verottajalle ilmoitettu. Nämä voitot näkee otteista mitä heiltä sain oikein hyvin. Nyt on paniikki päällä. Miten verottaja tätä tulkitsee?

Selvityspyyntöön on vastattu ja lähetetty neteller ote pyydetyltä ajalta sekä otteet kaikista raha siirroista ja treideistä koskien kahta aivan älytöntä tulo väittämää ja yritystä.

Hei Doug,

Saitko vastausta verottajalta?

No kylläpä on verottajalla sijoittajaystävällinen näkemys! Voidaanko tätä nyt siis tulkita seuraavasti: Teet vuodessa 100 johdannaiskauppaa, joista 50 on voitollisia ja 50 tappiollisia. Nettotulos on +-0. Voitollisista kaupoista joudut maksamaan veron, mutta tappiollisia kauppoja ei voi vähentää voitollisista? Joutuisit siis maksamaan veroa näistä voitollisista kaupoista, vaikka et ole tienannut penniäkään?

Vai onko kuitenkin niin, että veroa maksettaisiin mahdollisista nettovoitoista?

Meklari16 kirjoitti:

No kylläpä on verottajalla sijoittajaystävällinen näkemys! Voidaanko tätä nyt siis tulkita seuraavasti: Teet vuodessa 100 johdannaiskauppaa, joista 50 on voitollisia ja 50 tappiollisia. Nettotulos on +-0. Voitollisista kaupoista joudut maksamaan veron, mutta tappiollisia kauppoja ei voi vähentää voitollisista?

Asia on juuri näin. Ei kannata siis käydä kauppaa sellaisilla joshdannaisilla joista ei voi tappiota vähentää.

Pitää olla säännellyllä markkinalla olevia johdannaisia jotta tappiot voi vähentää.