Jenkki-ETF:t ja ulkomaiset välittäjät

Euroopan ulkopuolisilla ETF:llä voi käydä kauppaa, mikäli välittäjäsi luokittelee sinut ammattimaiseksi asiakkaaksi. Tätä voi pyytää omalta välittäjältä, mutta edellyttää ilmeisesti vähintään 500k salkkua. Samalla menettää ison osan normaalista omasta kuluttajansuojastaan välittäjäänsä kohtaa. Tätä ei voi kiertää käyttämällä ulkomaista välittäjää, vaan säänöt ovat silloinkin samat. Esim IB ei anna suomalaisten käydä kauppaa amerikkalaisilla ETF:llä ilman ammattimaista luokittelua, jota pitää pyytä erikseen. Luokittelu koskee sekä yksityishekilöitä että firmoja samalla tavalla. Suoraan ei siis voi kiertää käyttämällä firmatiliä.

Nordnetin blogissa on joskus ollut kirjoitusta aiheesta: https://blogi.nordnet.fi/sijoituspalvelulaki-ja-sijoittajansuoja-nain-tarkistat-mihin-asiakaskategoriaan-kuulut/

Ulkomaista välittäjää voi käyttää, mikäli välittäjä huolii suomalaisia asiakkaikseen. Toki tällöin joutuu veroilmoituksessa ilmoittamaan kaupat käsin. Muuta negatiivista en ihan heti keksi. Itse käytän IB:tä firman sijoituksille noiden kanssa us-kaupat maksaa käytännössä ainoastaa joitain dollareita, vaikka IB free ei olekaan saatavilla ulkomaisille. Schwabin kansainvälinen puoli näyttää mainostavan ilmaisia kauppoja, mutten tarkistanut onko jotain säilytys- tai piilokuluja https://international.schwab.com/.

Myös eurooppalaista tarjontaa löytyy. Degirolla amerikkalaiset kaupat maksaa 0,5 e + 0,004 USD per osake. Revolut ja Trading 212 tarjoavat kokonaan ilmaista kauppaa rajatulla tarjonnalla osakkeita.

vsquid kirjoitti:

Euroopan ulkopuolisilla ETF:llä voi käydä kauppaa, mikäli välittäjäsi luokittelee sinut ammattimaiseksi asiakkaaksi. Tätä voi pyytää omalta välittäjältä, mutta edellyttää ilmeisesti vähintään 500k salkkua. Samalla menettää ison osan normaalista omasta kuluttajansuojastaan välittäjäänsä kohtaa. Tätä ei voi kiertää käyttämällä ulkomaista välittäjää, vaan säänöt ovat silloinkin samat. Esim IB ei anna suomalaisten käydä kauppaa amerikkalaisilla ETF:llä ilman ammattimaista luokittelua, jota pitää pyytä erikseen. Luokittelu koskee sekä yksityishekilöitä että firmoja samalla tavalla. Suoraan ei siis voi kiertää käyttämällä firmatiliä.

Ulkomaista välittäjää voi käyttää, mikäli välittäjä huolii suomalaisia asiakkaikseen. Toki tällöin joutuu veroilmoituksessa ilmoittamaan kaupat käsin. Muuta negatiivista en ihan heti keksi. Itse käytän IB:tä firman sijoituksille noiden kanssa us-kaupat maksaa käytännössä ainoastaa joitain dollareita, vaikka IB free ei olekaan saatavilla ulkomaisille. Schwabin kansainvälinen puoli näyttää mainostavan ilmaisia kauppoja, mutten tarkistanut onko jotain säilytys- tai piilokuluja https://international.schwab.com/.

Vaatimukset ovat 2/3 seuraavista ainakin IB:llä:

1. On/On ollut töissä tehtävissä, jossa sijoituksista/treideistä kertynyt kokemusta (ei vaadittu muuta todistusta kun tiedot työnantajasta ja tehtävistä)

2. Yli 500t euron salkku 

3. Näyttöä tyyliin yli 10 "isosta" treidistä neljänneksittäin viimeiseltä vuodelta (tässä IB historia treideistä riitti)

Eli mitään muuta ei oikein tarvinnut toimittaa kuin tieto työhistoriasta (oikeastaan sitäkään ei olisi tarvinnut kun 2/3 riittää)

Kun myöhemmin tarvitsi paljon käteistä pohjoismaiseen operaatioon, ei salkun arvon lasku enää vaikuta statukseen. Eli en yllättyisi vaikka vain väliaikainen 500 teur salkkukin riittää. 

https://ibkr.info/article/3298

Helppo tapa "kiertää" ETF-ongelma, on käydä kauppaa ko. kohde-etuuden optioilla. Esim. SPY-ETF:n optiosarjat todella likvidit. Tietty kaikille ETF:lle ei löydy likvidiä optio tarjontaa, mutta suurimmalle osalle kyllä.

Vaatii myös perehtymistä optoiden kaupankäyntiin ja riskienhallintaan, mutta ainahan on mukava opiskella uusia juttuja ?

Christian Svinrik kirjoitti:

Helppo tapa "kiertää" ETF-ongelma, on käydä kauppaa ko. kohde-etuuden optioilla. Esim. SPY-ETF:n optiosarjat todella likvidit. Tietty kaikille ETF:lle ei löydy likvidiä optio tarjontaa, mutta suurimmalle osalle kyllä.

Vaatii myös perehtymistä optoiden kaupankäyntiin ja riskienhallintaan, mutta ainahan on mukava opiskella uusia juttuja ?

Huomautuksena EU:n ulkopuolella listattujen optioiden tappiot ei ole vähennyskelpoisia yksityishenkilöiden verotuksessa.

US kohde-etuuksien osalta käytäntö on selvä. Miten menee jos kohde on listattu Euroopassa ja jenkeissä ADR, josta edelleen optiot?

>>>>>>>>>>>>>>

Sivuhuomautuksena tämä jenkki ETF:ien kielto ei oikein avaudu muuten kuin europpalaisten pankkien suojaamisena. Oliko perusteluna muutakin kuin että esitteitä ei saatavilla saksaksi ja ranskaksi?

Perhana,näin on. Sijoitusyhtiön kautta joutuu siis tätä kiertämään. Joka vaatii omat kommervinkkinsä. Oli kotiläksyt tekemättä, ei tullut mieleenkään näin kankea suhtautuminen jenkkipörsseissä kaupankäyntiin. Kiitokset oikaisusta.

Hold kirjoitti:

Sivuhuomautuksena tämä jenkki ETF:ien kielto ei oikein avaudu muuten kuin europpalaisten pankkien suojaamisena. Oliko perusteluna muutakin kuin että esitteitä ei saatavilla saksaksi ja ranskaksi?

Ei liity esitteisiin ja saattaa olla ihan suomalainen käytäntö. Tuloverolain 50§ lukee:

Luovutustappioon rinnastetaan myös:

1) sellaisen johdannaissopimuksen raukeaminen tai siitä aiheutunut tappio, jolla käydään kauppaa kaupankäynnistä rahoitusvälineillä annetussa laissa tarkoitetulla säännellyllä markkinalla;

Ja laki kaupankäynnistä rahoitusvälineillä 2 §:

5) säännellyllä markkinalla pörssin tai sitä muussa ETA-valtiossa vastaavan markkinoiden ylläpitäjän ylläpitämää monenkeskistä järjestelmää, jossa markkinan ylläpitäjän laatimien sääntöjen mukaisesti saatetaan yhteen rahoitusvälineitä koskevia osto- ja myyntitarjouksia tai tarjouskehotuksia siten, että tuloksena on rahoitusvälinettä koskeva sitova kauppa;

Sillä ei siis ole väliä, mikä on option tai johdannaisen kohde-etuus, mutta johdannaisella pitää käydä kauppaa ETA-maassa olevassa pörssissä.

Elinkeinoverolain puolella kaikki johdannaistappiot taisi olla lähtökohtaisesti vähennyskelpoista.

Verottajan ohjeet johdannaisista: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48914/johdannaisten_verotu/

Hold kirjoitti:

US kohde-etuuksien osalta käytäntö on selvä. Miten menee jos kohde on listattu Euroopassa ja jenkeissä ADR, josta edelleen optiot?

 

Johdannaisen, ei kohde-etuuden, markkinapaikan sijaintivaltio ratkaisevaa. 

1. luku 4. kap. + 7. luku    

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48914/johdannaisten_verotu/#2.2-tiliaseman-sulkeminen

Jenkki-ETFillä voivat eurooppalaiset yksityisijoittajat käydä kauppaa mukavasti ja edullisesti 15 vuotta ilman mitään ongelmia tai skandaaleita, sitten joku regulaattori-neropatti keksi (mahdollisesti isojen eurooppalaisten pankkien kunnolla voitelemana) , että nimenomaan usalaiset ETFt ovat eurooppalaisille hirveän riskisiä, kun "ei ole esitteitä  sijoittajan kotomaan kielellä". Voi, voi.   Kun kerran  amerikkalaisiin ETFiin sijoittaminen on jo jonkin aikaa ollut muilta kuin "ammatimaisilta sijoittajilta" kielletty, pitäisikö kieltää myös sijoittaminen yksittäisten amerikkalaisten yhtiöiden osakkeisiin, nehän vasta riskisiä ovat ETFiin verratuna (ilman hajautusta)  ja ilman kunnollisia esitteitä (en ole ainakaan suomeksi niitä paljon havainnut). Voi tätä järjen vähyyttä (sama järjen heikkous koskee suomalaisen osakesäästötilin sääntöjä) .  ;-D

Lopputuloksena oli taas surkuhupaisa farssi: USA:ssa ja Euroopassa kauppaa käytävillä ETFIllä on huomattavia eroja valikoiman laajuudessa, kuluissa, spredeissä, komissioissa ja likviditeetissä. Ja tietysti eurooppalaisten sijoittajien suureksi tappioksi.

How can I Buy US ETFs in Europe:

You may be wondering now that “Isn’t there any chance to buy US ETFs from Europe?”. 

According to the PRIIPS regulation, you cannot trade in US Domiciled ETFs while being from Europe as the US Domiciled ETFs don’t contain ‘KID’. Key Information Document comes with the details of an investment such as risk, cost involved, etc. This Key Information Document makes the investor well informed about the investment. The biggest issuers of ETFs announced that they weren’t willing to provide Key Information Documents. Instead of that, they suggested that EU clients can make investments in similar EU Domiciled ETFs which is actually accepted by the PRIIPS Regulation. 

The alternative is to invest in ‘UCITS’ (Undertakings for Collective Investments in Transferable Securities) ETFs. The European Union regulated these ETFs and they have a UCITS KID. You can invest in your favorite ETFs if they are UCITS ETFs from issuers such as Vanguard and BlackRock. These two issuers are mentioned among many other issuers as they have high liquidity due to their assets under management worldwide, where Vanguard stands at $5.30 Trillion and BlackRock at $5.98 Trillion. As they have higher assets under management, they have high liquidity as well as lower fees.

The following are the S&P 500 UCITS ETF from Vanguard and BlackRock.

For Vanguard the S&P 500 UCITS ETF is as follows:

Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Distributing (VSUD)

For BlackRock the S&P 500 UCITS ETF is as follows:

iShares Core S&P 500 UCITS ETF(CSPX)

Comparison of US-domiciled funds and UCITS funds:

Three major aspects that are considered while comparing the UCITS funds to US Domiciled funds are:

• Annual Expenses
• Commissions
• Liquidity

• ‘Annual Expenses’ – The annual expenses of the US Domiciled ETFs are comparatively lower than that of UCITS ETFs.

1. The annual expenses of ‘Vanguard (US Domiciled) VOO’ are ‘0.04%’.
2. The annual expenses of ‘Vanguard UCITS VSUD’ are ‘0.07%’. 
3. The annual expenses of ‘iShares UCITS CSPX’ are ‘0.07%’.

Here we can observe that the annual expenses of trading US Domiciled ETFs are lower than UCITS ETFs. 

• ‘Commissions involved while making a trade’ – These include the charges when you are buying ETFs for the first time, When you are trading (buying or selling) to maintain a good and well-balanced portfolio, While using the help of communicative broker services and while buying ETFs which sum up to $100,000 which follow an index of S&P 500 . These charges would be as follows:

1. The commission charges for ‘Vanguard (US Domiciled) VOO’ are ‘2 USD’.
2. The commission charges for ‘Vanguard UCITS VSUD’ are ’50 USD’.
3. The commission charges for ‘iShares UCITS CSPX’ are ’50 USD’.

Interactive broker charges would be around ‘$0.005 – $0.0075’ per share based on their routing. Whereas for trading in the London Stock Exchange it is ‘$0.05’. Here we can see that the commission charges for the US Domiciled ETFs are comparatively very low than that of UCITS ETFs.

• ‘Liquidity’ – We already know that the liquidity of an ETF depends upon the assets under management of the respective ETF. An Increase in the number of assets leads to a high amount of liquidity and a lower spread cost. So, with high liquidity, the ETF’s buying price and selling price can be similar to each other.

1. The worth of the Assets owned by ‘Vanguard (US Domiciled) VOO’ is ‘$448.6B’.
2. The worth of the Assets owned by ‘Vanguard UCITS VUSD’ is ‘$22.4B’.
3. The worth of the Assets owned by ‘iShares UCITS CSPX’ is ‘$32.9B’

The US Domiciled ETFs have higher liquidity than UCITS ETFs as the assets under management for the US Domiciled ETFs are relatively higher.

We can come to the conclusion that the UCITS ETFs are very much less beneficial than US Domiciled ETFs. This is due to the results we got when compared to the US Domiciled ETFs with the UCITS ETFs. Although there is more benefit while trading in US Domiciled ETFs, People who want to make an investment won’t get lucky as the Key Information Document is not available for the US Domiciled ETFs and the PRIIPS regulation won’t allow the trading of ETFs without Key Information Document. 

There is an advantage while trading in UCITS ETFs though, The US Estate Tax isn’t applicable for this type of trading. The US Estate Tax is applied when the amount reaches over $60,000 for the US Domiciled ETFs and the tax would be around 40% unless your country has a Tax Treaty with the United States of America. 

Although, there is a much difficult way to trade in US Domiciled ETFs if you are a professional client. The requirements for a professional-client are a huge portfolio, half a million money, Expert level professional background and a considerable amount of experience in trading. 

After considering all the given information, you can choose the ETF in which you are willing to make an investment. By following the above-mentioned tips and techniques you can make a successful profit while trading in ETFs. Hoping that reading this article was helpful to you.

Heikin Ashi kirjoitti:

Kun kerran  amerikkalaisiin ETFiin sijoittaminen on jo jonkin aikaa ollut muilta kuin "ammatimaisilta sijoittajilta" kielletty, pitäisikö kieltää myös sijoittaminen yksittäisten amerikkalaisten yhtiöiden osakkeisiin, nehän vasta riskisiä ovat ETFiin verratuna (ilman hajautusta)  ja ilman kunnollisia esitteitä (en ole ainakaan suomeksi niitä paljon havainnut). Voi tätä järjen vähyyttä (sama järjen heikkous koskee suomalaisen osakesäästötilin sääntöjä) .  ;-D

Ei muuten kannata kysellä. Ensin Tobinin vero Eurooppaan ja sitten yksityissijoittajille kielto ostaa jenkki osakkeita, koska esitteitä ei ole kotimaisilla kielillä. Samalla päästään verovälttelystä ja tuetaan yritystoimintaa Euroopassa;)

First Trade tarjoaa näemmä härmäläisille mahdollisuuden avata tili , 0-komissiot mm. optioihin.

Laitoin hakemuksen sisään ja rapotoin kuinka käy.

Onko kokemuksia muista 0-komissio jenkkivälittäjistä ? IB:n palkkiot suht pienet mutta vuodessa kumuloituu merkittävä summa. Saisikohan rabattia valittamalla  ?