98% varmuudella tuo Inderesin uusi analyysi jossa 1e tavoitehinta. Inderesiä seuraa todella moni sijoittaja ja osakkeen hinta on aiemminkin aika hyvin seurannut niiden tavoitehintoja.
Joo eiköhän tuo ole syynä, oletin vaan kurssin reagoivan jo eilen kun Inderes päivitti tavoitehintaansa. Inderes lisäsi Suomisen kompassin terävimpään kärkeen (nykyään TOP3) aamulla 1.4.2014. 31.3 päätös oli 0.50 ja aamun aikana 1.4 kurssi nousi nopeasti 0.54:een. Toki tuo voi johtua muustakin, mutta ajoitus sopii hyvin.
Jeanssille vielä kiitos tämän lapun esiin tuomisesta - oot sä aika kova jätkä. Sain käsityksen, että aika uutukaisena aloit osakehommia miettiä, ja heti ensimmäiseksi laskeskelet tällaisen "auki", ostat, ja osut...... HIENOA!!!
Meikäläinen hyppäsi eilen kelkasta pois, ihan tyytyväinen kuitenkin kun muutamalla edestakaisella veivauksella sai reilusti yli 20% tuoton. Salkku melkein täysin tyhjä, ainoastaan Sagaa jäljellä.
1.15. kovaa on kyyti. Miksiköhän - anyone?. Haiseeko jo ylikuumenemiselle vai onko pelkästään aliarvostuksen korjaantumista?
Hyvä kysymys, vielä kun joku osaisi vastata.. :D Ainakin mulle Suominen on poikkeuksellisen haastava arvotettava koska käänne on selvästi tapahtunut mutta mahdoton sanoa, mihin asti se kantaa. Eli nykyiset luvut ei nykyistä kurssia perustele mutta yhtiö varsin selvästi ohjeisti, että luvut kaunistuvat 2015. Ja taala.
Sry, aika nollaviesti. Heräsin 5min. sitten ja oon vieläkin hieman paskana, kun ei ees kymmentä pinnaa tänään noussu.
joo, kyssärikin oli melko laimee. Mut en oikein oo pystynyt sisäistämään näin rajua hypetystä, vaikka kuinka tyhmässä (en sentään insinööri) päässä oon syitä kelaillut. Onko jotain ohjeistuksia, suosituksia jotka menny multa ohi? Onko markkinassa jokin muuttunu - yhtiö ei kai ole mitään merkittävää tiedottanu?
No kai se mister Market reagoi vaan hieman viiveellä siihen infoon mitä tämän palstan Prot ovat meille aukaisseet jo aikapäiviä sitten eli firman aliarvostus, vahva ohjeistus ja taala selittää reilu 20 pinnaa viikossa :)
jokin kauppalehden mobiili uutispalvelu uutisoi (työkaveri näytti ohimennen puhelimestaan): Suuret omistajat Varma ja Ilmarinen ovat keventämässä johtuen osakkeen voimakkaasta arvostuksen noususta. Eivät usko, että Q1 luvut ovat niin fantastiset, että antavat perusteet tällaiselle raketoinnille.
Tein itselleni päivityksen Suomisesta ja lähtötilanne oli se, että pitäisiköhän myydä lisää/kaikki? Päivityksessä totesin, että en myy, korkeintaan pientä riskinhallintaa kun on edelleen aika iso positio hiluilleni/hiluillemme.
Pari päivää sitten tuli KL:ssa "Instituutiot myyvät jo Suomista" juttu ja nyt sitten vastapalloon http://www.kauppalehti.fi/uutiset/fim-suomisen-hyva-kaanne-voi-jatkua/S… Eipä tässä yhtään mitään uutta mutta propsit, että sentään huomattiin 100% dilutaatio hybridilainasta (siis 100% mahdollisesta maksimista).
Nään Suomisen yhä potentiaalisena mutta toki on riskisempi kuin muutama kk sitten eli hinnoittelu jo hieman haastavampi. Jos verot saadaan kuriin niin 2015 voi näyttää aika pientä PE.
Edelleen Suomista pois @1,13 ja Sagaa tilalle. Vielä vähän Suomista jäljellä ja Sagaa jo aika reippaasti.
Mitäpä näitä itse kirjoittamaan :D ...tosin Sagaa en vielä ehtinyt, huomenna todennäköisesti jos ei karkaa. Suomisen kevennys siis sama 1,13.
Aki kirjoitti:
Näköjään olen hypännyt Suominen-junasta @1,12. Sisään 26.1. @0,80, joten kiitos Jensille! Omaa sisälukutaidottomuuttani määrä jäi kovin pieneksisad. Mutta apu se on pienikin apu, kuten Munkkiniemen Eki tapaa sanoa
Haluutteko valottaa vähän syitä? Tuntuu, että kaikki pistää nyt Suomista pihalle kilpaa. Ettekö nää enää potentiaalia kasvuun vai mikä on syynä? Edit. Laittakaa vaikka Suomisen ketjuun niin ei mee Off topic niin paljoa.
Vastauksia omasta puolestani:
- Suomista yhä on ok mälli eli näen yhä potentiaalia - varsinkin 12kk aikajänteellä (koska menee midcap vuoden vaihteessa). Jos en näkisi potentiaalia, ei olisi Suomista enää yhtään.
- Hybridin aiheuttama dulutaatio leikkaa upsideä eli mitä korkeampi kurssi, sitä enemmän dilutaatio haittaa.
- mun on vaikea arvottaa Suomista koska niin paljon muutosta päällä eikä TJ:n kryptiset vastaukset paljon auta "taala ei vaikuta kovin paljoa, öljyn hinnan lasku ei vielä vaikuta kovin paljoa, suojaukset ei kovin merkittäviä jne jne".
Kysyn aina itseltani saman kysymyksen: "jos nyt rommaisi, vituttaisiko resultwise, että en myynyt?". Ja Suomisen kohdalla vastaus on ollut viime aikoina "kyllä" eli esim. Saga Furs nään 6kk säteellä enemmän potentiaalia. Toisaalta juuri nyt kun Suomisen loput on jo lähes freeroll niin vastaus on "ei oikeastaan" koska tosiaan upsideäkin imo vielä on (näillä makroilla) ja menossa midcappiin vuoden vaihteessa.
Suominen on myös osake, jossa q1 on oikeasti kysäri ja iso päivä...tulos on hyvä mutta onko riittävän hyvä vs. odotukset/arvostustaso...toisin sanoen osake on juuri nyt enemmän arpa kuin kuukauden päästä jolloin taalavaikutus jo näkyy kohtuu hyvin (riippuen toki niistä suojauksista joista firmassa kukaan ei tunnu mitään konkreettista tietävän..)
Ei tää missään nimessä mikään pommi oo, hyvä yhtiö ja liiketoimintaa tukee megatrendit kuten väestön vanhentuminen ja keskiluokkaistuminen.
Kun osake ottaa 40% ylös kolmeen kuukauteen ilman käytännön uutta informaatiota, harkitsen usein irroittamista. Minulla on kaikki kaupan joka päivä, jos hinnoista sovitaan. En siis mitenkään välttämättä irroita. Suominen on kuitenkin hinnoissa, joissa mikä tahansa negatiivinen uutinen tyrkkää sitä helposti alaspäin, kun kaikki viimeisen 4v sisälle tulleet ovat hyvin voitolla.
Jos tämä droppaa ilman uutisia, harkitsen vakavasti takaisinostoa.
Kun osake ottaa 40% ylös kolmeen kuukauteen ilman käytännön uutta informaatiota, harkitsen usein irroittamista.
Tää tuntuu maalaisjärkiseltä ajatukselta mutta imo huonoa logiikkaa ja hyvä tilaisuus voi jäädä käyttämättä. Hyvänä esimerkkinä Suominen itse :), Q3 tullut 30.9 jolloin kurssi 0,58e ja pysytteli siellä vielä yli viikon. Tästä se oli siis noussut jo melkein 40% ennen kuin itse löysin sen 0,80e. Pistää kyllä miettimään, että ollaanko myöhässä ja osakkeesta jo edget viety. Itseasiassa vaatii imo enemmän rohkeutta ostaa, jos osake on noussut paljon ilman uutisia. Tässä tapauksessa tultiin vielä 40% lisää ylös.
Suurin syy miksi itse kevensin näillä tasoilla on, että oli salkussa niin isossa ylipainossa. Mun alkuperäinen analyysi Suomisesta perustui siihen et se päätyy johonkin 11-14 PE diluution jälkeen, mikä nykyisessä markkinassa on aika varmasti alakanttiin. Analyysi oli muutenkin melko varovainen kaikin puolin ja en näe, että nykyinenkään hinta olis ylihintainen. Uskon kuitenkin, että nää hintatasot luo tietynlaista painetta Q1 ja osake tulee alas jos se on pettymys, 0,8e tasolla tätä riskiä ei juurikaan ollut. Btw muutaman haastattelun perusteella luotto toimariin ei ole hirveän korkealla.
Kevennän siis selkeästi mutta jatkan sopivalla panoksella holdaamista valmiina reagoimaan molempiin suuntiin.
Tästä on ollut aiemminkin puhetta, mutta tuolta tulee tavaraa ulos todnäk USA:n laskukaudella ja investointi tehdään vahvalla dollarilla nousukaudella.
Tästä on ollut aiemminkin puhetta, mutta tuolta tulee tavaraa ulos todnäk USA:n laskukaudella ja investointi tehdään vahvalla dollarilla nousukaudella.
Eka reaktioni oli et joo, hyvä pontti...5sec myöhemmin aloin kelata, et tuottavat tuolla varmaan kotimarkkinoille (jolloin taala ei niin kriittistä) ja tuottavat tuotteita, jotka ei kauheen joustavia kysynnässään Us oloissa eli jos talous ei niin sakkaa, että vauvat/vanhukset ei enää saisi vaippojaan? En tosin superasiantuntija tässä mut tää mun mutu 2cent.
Melkeen enemmän ressaa tässä ihan yleinen suomalaisten firmojen track record siitä, että firmaan tulee "löysää rahaa" jotan painetaan investointeihin kauas...siinä kohtaa muuten olisi hyvä olla pätevä johto...
millä rahoilla Suominen olisi tätä ennen investoinut? Ostivat tehtaan Brasiliasta, kuulemma liian kalliilla velkarahalla...
Ymmärrän kyllä Akin pointin, mutta se ei mielestäni päde tähän. Eri asia olisi jos esim Neste innostuisi rakentamaan jalostamon jenkkeihin tms. Oman tuotteen spesifi huippusuhdanne. Syklinen ala joka juuri nyt tuottaisi hunajaa. Ja valmistuessaan tappiota? Suominen ei mielestäni kuulu tähän kategoriaan. Kuten PP ylempänä funteeraakin, joskaan mielestäni Suominen ei vaippoja valmista...?
NKuten PP ylempänä funteeraakin, joskaan mielestäni Suominen ei vaippoja valmista...?
Ei valmiita lopputuotteita mutta valmistaa vaippoihin/kuukautis-siteisiin osia/komponentteja tai miksi noita nyt kutsuisi. Käsittääkseni kyllä erittäin oleellinen osa liiketoimintaa jota tosiaan global trendit tukee (laajeneva keskiluokka kehittyvissä maissa):
Suomisen q1 oli itselleni reipas pettymys. Yllätyin myös osarin hypetunnelmista mihin mielestäni ei ollut aihetta ja tämä heikensi entisestään kuvaani yhtiön toimitusjohtajasta. Olin jo ennen pörssin alkua päättänyt myydä kaikki loput Suomiset eli +50k kpl. Koska alussa tulee heiluntaa ja imo markkinan avausta oli vaikea määritellä osarin hypetekstin takia, koitan onkia 1,13 mutta kun markkina näki TJ kehun taakse ja koki osarin samansuuntaisesti kuin mie niin tyydyin mitä saatavissa oli en myyn parhaillaan tasolla 1,04. Varmaankin pari penniä saisi enemmänkin mitä laitaa vilkaisin mutta tosiaan haluan irti ASAP enkä siis halua riskiä Mustasta Pekasta kun en yhtiöstä nyt pidä....ja kun puolet päivävaihdosta päättää myydä niin harvoin parasta hintaa saa... Ajatuksiani q1:
1. Hypetetään tulosta mutta at the end of the day, suoralla lainauksella q1:
Tammi-maaliskuun 2014 keskimääräisen USD-kurssin mukaan laskettuna liikevoitto ilman kertaluonteisia eriä olisi ollut 6,2 (6,4) milj. euroa ja niiden jälkeen 6,2 (6,2) milj. euroa.
Toisin sanoen: tulos ei noussut yhtään vaan laski (!) 2014/1 - 2015/1 kun puhdistetaan USD vaikutus.
2. TJ lupasi q4 webcastissa, että verot saadaan kuriin mutta at the end of the day, suoralla lainauksella q1: Jatkuvien toimintojen voitto ennen tuloveroja oli 5,7 milj. euroa (4,7) ja raportointikauden voitto jatkuvista toiminnoista 3,5 milj. euroa (2,6).
Toisin sanoen: lausunnon aikaan, q4, verot oli kurissa ollen 7% mutta q1 5,7m voitosta maksettiin taas veroja 2,2m.
Nuo kaksi asiaa romahduttivat oman näkemykseni 2015 potentiaalista (oikeastaan kolme eli usko johtoon on rapautunut entisestään) joten tein johtopäätökset ja nään yhtiön nyt hintavana vaikkakin toki hyvänä yhtiönä, sinällään. Lisäksi pienempiä huomioita q1:
- Laskennalliset verosaamiset tippuivat 2014.1/ 7 313t -> 2015.1/5 276t VAIKKA veroaste yhtiöllä kova. En tiedä mikä taustalla mutta en tykkää.
- Myynnin ja markkinoinnin kulut -1 444t -> -1 902t. Kovat nousupinnat imo, olisiko us toimintojen kasvulla merkitystä.
- Hallinnon kulut -3 459t -> -4 681t Sama homma. Ei hyvä kun kulut nousevat huomattavasti nopeammin kuin liikevaihto imo. Toki jotain selittäviä tekijöitä voi olla mutta kun niitä ei tiedä niin luvuilla mennään.
Reivasin omaa arviotani 2015 verojen jälkeisestä voitosta down to 15-20m. Tällä saavutetaan nykykurssista PE 14-20 joka ei ole kauhukallis mutta ei imo houkutteleva koska se saavutetaan erittäin suotuisalla USD kurssilla eikä tulosparannus 2015-> ole mitenkään saleteissa.
Kiitos Jeans vinkistä, valtaosa meni jo aiemmin paremmalla hinnalla joten resultwise(kin) erittäin hyvä vihje. Imo tässä q1 tuli aidosti uutta tietoa eikä vihjaaja toki ole selvännäkijä.
Loppuun kommentoin jo nyt, että tiedän, että kikkailulla varmaankin olisin saanut hieman parempaa hintaa, laitojen perusteella. Olen hieman äkkipikainen kun näkemykseni päivitän: jos en tykkää niin en tykkää ja silloin myyn, sillä mitä saa... :D
EDIT: paluu omistajaksi myöhemmin on toki mahdollinen. Yhtiö on mainio, johto tökkii kun maalaileva tyyli vs. faktaa/lukuja. Edelleenkin tätä lappua on minun hankalahko arvottaa, poikkeuksellisia prosesseja kuten hybridilaina jonka kalleus riippuu pörssikurssista.
Minä en aio myydä tällaisessa paniikkitunnelmassa. Tulosta rasittamassa oli 0,7M€ kertaluonteinen rahoituskustannus, joka sai tilanteen näyttämään heikommalta kuin se onkaan. Lisäksi euron heikentymisen vaikutusta säännöllisesti liioitellaan tällä palstalla. Kyseessä kuitenkin globaali toimija. Iso kuva ei ole muuttunut mihinkään, ja uskon että kurssi korjaa suhteellisen nopealla liikkeellä ylöspäin.
Minä en aio myydä tällaisessa paniikkitunnelmassa. Tulosta rasittamassa oli merkittäviä kertaluonteisia kustannuksia, jotka saavat tilanteen näyttämään heikommalta kuin se onkaan. Iso kuva ei ole muuttunut mihinkään, ja uskon että kurssi korjaa suhteellisen nopealla liikkeellä ylöspäin.
Vastaan koska olen ainut joka q1 täällä kommentoi joten toi "paniikkitunnelma" liitettäneen muhun vaikka et olisi niin tarkoittanutkaan.
Iso kuva mustakin aika sama, kulmakerroin vain yllättävän pieni q1 infoilla. Se johdon 0,8m tulospalkkio oli ainakin kertaluonteinen kulu mutta pelkästään myynnin kulut nousi puolet tuosta eli ei minusta tätä voi pelkästään satunnaisuuden piikkiin laittaa, että q1 2014 -> q1 2015 tulos hieman laski jos taluuttakurssimuutos neutralisoidaan. Oliko muita merkittäviä kertaluonteisia?
Ei yhtiö huono ole mutta johdosta en kauheen vakuuttunut: mutuilua ja perusteetonta hypetystä, imo. Hyvin tätä voisi holdatakin mutta q1 reagointi ei minusta ollut ylimitoitettu vaan pikemminkin toisinpäin ja siksi ainakin toistaiseksi irroitin kun kiinnostavampaa juuri nyt näen muualla. Oikeastaan siis samaa mieltä kanssasi mutta nään lasin puolityhjänä ja sie varmaan toisin kun holdaat. Hyvin voi korjata nopeaan ylös.
Minusta Suomisessa on kaksi kysymystä jotka voi hyvin ratkaista linemme resultwise paremmuuden mutta johon on vaikea löytää vastausta...koska johto:
1. Mitä ne USD suojaukset konkreettisesti Suomisessa ovat? Yhtiön mukaan niitä on mutta TJ mukaan ne "ei merkittäviä". Etänä en jaksa yrittää selvittää.
2. Saadaanko verot kuriin vai ei? (TJ mukaan saadaan mutta q1 mukaan ei ja voitto on "hyvää" vasta verojen jälkeen)
Oikeestaan halusin vain korjata omalta osaltani "paniikkitunnelmaa": se, että uuden infon tullessa joskus reagoi nopeaan ja rajusti ei välttämättä imo tarkoita paniikkia. Voin hyvin palata omistajaksi myöhemmin mutta jo vuodenaikasyistä - jos on kahden vaiheilla - painan mielummin myyntiä kuin jään venaamaan. Siirrymme juuri historiallisesti heikoimpaan aikaan vuodesta eli kesään.
En viitannut "paniikkitunnelmalla" sinuun, vaan niihin jotka seuraavat vanavedessäsi. Uskon että mielipiteilläsi on yllättävän paljon painoarvoa piensijoittajien joukossa, moni on Jeansin ja sinun analyysien perusteella Suomiseen sijoittanut. Mutuilua toki tämäkin :)
Minulle jäi hiukan epäselväksi oliko johdon 0,8m€ tulospalkkio eri asia kuin TJ:n haastattelussa mainitsema, valuuttakurssien vaihtelusta johtunut 0,7m€ rahoituksen kertaluonteinen kulu.
PP:n linjoilla q1:stä. En pysty näkemään kympin pinnassa olevaa pe:tä, mikä oli imo varsin realistinen skenaario vielä muutama kk sitten, joten luovuin toistaiseksi viimeisestäkin satsista ja saatan jatkaa turkisten pohjaongintaa. Tuloksellisesti yksi lyhyen sijoitushistoriani onnistuneimpia keikkoja, joten kiitos siitä kaikille palstan aktiiveille - varsinkin Jensille :)
