"Tämä toki vaikuttaisi kysyntään kun tulisi uusien rahastojen ostokriteerien piiriin."
Voitko/voiko joku avata tota, miksi tulisi ostokriteerien piiriin? Ja eikö ole ennen ollut?
Oikeastaan mulla on toisen käden tieto eli voisitko Aki vastata niin tulee varmaankin parempi tieto tai ainakin parempi mutu. Me muuthan ollaan oppipoikia täällä, mie ainakin.
Höpsis. Tässä pelissä, kuten pokerissakin, kaikki ovat ikuisia oppipoikia. Mie nyt olen vain osa-aikaspekulantti, joka on touhottanut osakkeita 80-luvulta lähtien. Lisäksi osaa käytää puhelinta ja kirjoittaa google.com.
Tuohonhan tuli vastauskin kai jo, eikä minulla lisättävää. Eli varmaan joillain rahastoista kriteeri on keskisuurenkin kohdalla. Lisäksi osa sijoittajista ei seuraa kuin keskisuuria tai suurempia. Edellinen lähinnä mutu, jälkimmäisiä tapauksia tunnen pari, eli kattava markkinakatsaus.
Nordnetistä bongattu: Suominen Oyj:n toimitusjohtaja Nina Kopola ja Inderesin analyytikko Antti Viljakainen ovat puhumassa aamiaistilaisuudessamme Helsingissä ti 17.3.2015.
Jos asuisin Helsingissä, käväisisin juomassa sumpit huomenna. Olisi hienoa jos joku kävisi ja laittaisi tänne omat kommenttinsa:
Nordnetistä bongattu: Suominen Oyj:n toimitusjohtaja Nina Kopola ja Inderesin analyytikko Antti Viljakainen ovat puhumassa aamiaistilaisuudessamme Helsingissä ti 17.3.2015.
Jos asuisin Helsingissä, käväisisin juomassa sumpit huomenna. Olisi hienoa jos joku kävisi ja laittaisi tänne omat kommenttinsa:
Kiitti vinkistä. Käyn katsomassa ja heitän rapoa, jos kukaan asiantuntevampi ei sitä tee.
Veikkaan ettei oo vastausta mutta mua kiinnostais kuulla arvio siitä paljonko taalan vahvistuminen 1%:lla lisää liikevoittoa jos suojauksia ei oteta huomioon ja mikään muu ei muutu? Pystytäänkö heikentyneen euron ansiosta jo tuottamaan kamaa halvemmalla Euroopan tehtaissa ja myydä jenkeissä, vai paljonko pitää viel heikentyä et näin kannattaisi toimia? Jos ei pystytä, miksi ei?
Arvelen ettei osaa tai saa vastata tuohon. Tuo suojausten määrä voisi olla tiedossa, edes suuripiirtein, jolloin voi päätellä onko Q1 (ja osin siitä eteenpäin) siltäkin osin merkittävästi parempi kuin Q4.
Arvelen ettei osaa tai saa vastata tuohon. Tuo suojausten määrä voisi olla tiedossa, edes suuripiirtein, jolloin voi päätellä onko Q1 (ja osin siitä eteenpäin) siltäkin osin merkittävästi parempi kuin Q4.
Musta suojaukset on oleellinen kysymys mutta muotoilisin avoimemmin eli jotenkin näin: "Voitteko kertoa Suomisen valuuttasuojausperiaatteet? Paljonko suojataan prosenteissa ja kuinka pitkäksi aikaa?".
Arvaukseni olisi 50% ja 12kk mutta oleellista olisi meidän tietää eikä mutuilla koska siinä vaiheessa kun vaikka q1 2015 osalta suojaukset loppuu niin tulos piikkaa.
Arvelen ettei osaa tai saa vastata tuohon. Tuo suojausten määrä voisi olla tiedossa, edes suuripiirtein, jolloin voi päätellä onko Q1 (ja osin siitä eteenpäin) siltäkin osin merkittävästi parempi kuin Q4.
Musta suojaukset on oleellinen kysymys mutta muotoilisin avoimemmin eli jotenkin näin: "Voitteko kertoa Suomisen valuuttasuojausperiaatteet? Paljonko suojataan prosenteissa ja kuinka pitkäksi aikaa?".
Arvaukseni olisi 50% ja 12kk mutta oleellista olisi meidän tietää eikä mutuilla koska siinä vaiheessa kun vaikka q1 2015 osalta suojaukset loppuu niin tulos piikkaa.
Ok, kysyn näin. Katsotaan onko Kopolalla numerot hallussa, vai kehottaako kääntymään CFO:n puoleen.
Ruisleipä ja kahvit jäivät tämän reissun saldoksi. Aika paljon kerrattiin vuosikertomuksesta tuttuja asioita. Tässä nyt jotain pointteja:
- Globaalien markkinoiden odotetaan kasvavan 3 % vuodessa (P-Amerikka 2%), Suominen itse hakee 7,5 % kasvua (2017 liikevaihto 500 MEUR)
- Suunnitellut kasvuinvestoinnit 30-50 MEUR 2015-2017 (tuotantolinjat Brasiliaan ja P-Amerikkaan)
- Aasia (etenkään Kiina) ei ole kovin kiinnostava, koska siellä on vahvat paikalliset toimijat
- 30 % osinkopolitiikka
- Alkuvuodesta patentoitu vedessä hajoava kuitukangas
Valuuttasuojauskysymykseen en saanut konkreettista vastausta. "Eiii meillä ole valuuttasuojauksia..." + asian vierestä jaarittelua. "Eli sanot, ettei teillä ole valuuttasuojauksia ollenkaan?" - "Ei merkittäviä". Otin riidit, ettei osannut vastata.
Inderesin tyyppi kertoi heidän nostaneen tänään tavoitetason 1,00 euroon. Muuta ei oikein jäänyt käteen.
edit. Tuossa ylempänä olikin hyvä twitter-seuranta, joten meni vähän toistoksi.
Valuuttasuojauskysymykseen en saanut konkreettista vastausta. "Eiii meillä ole valuuttasuojauksia..." + asian vierestä jaarittelua. "Eli sanot, ettei teillä ole valuuttasuojauksia ollenkaan?" - "Ei merkittäviä". Otin riidit, ettei osannut vastata.
Olin itsekkin kuuntelemassa tilaisuutta. Kopola kuiski kysymyksesi jälkeen hetken vieressä istuvan rahoitusjohtajan (vai mikäs sen toisen Suomisen tyypin titteli olikaan, hän ei muuten osallistunut tilaisuuteen) kanssa. Mielestäni outoa jos ei ole merkittäviä valuuttasuojauksia, mutta kai se on mahdollista. Tilaisuuden jälkeen en ole vähentämässä enkä lisäämässä omaa positiotani, harkitsen lisäostoja jos kurssi jossain vaiheessa dippaa ilman mitään erityistä uutista.
Valuuttasuojauskysymykseen en saanut konkreettista vastausta. "Eiii meillä ole valuuttasuojauksia..." + asian vierestä jaarittelua. "Eli sanot, ettei teillä ole valuuttasuojauksia ollenkaan?" - "Ei merkittäviä". Otin riidit, ettei osannut vastata.
Olin itsekkin kuuntelemassa tilaisuutta. Kopola kuiski kysymyksesi jälkeen hetken vieressä istuvan rahoitusjohtajan (vai mikäs sen toisen Suomisen tyypin titteli olikaan, hän ei muuten osallistunut tilaisuuteen) kanssa. Mielestäni outoa jos ei ole merkittäviä valuuttasuojauksia, mutta kai se on mahdollista. Tilaisuuden jälkeen en ole vähentämässä enkä lisäämässä omaa positiotani, harkitsen lisäostoja jos kurssi jossain vaiheessa dippaa ilman mitään erityistä uutista.
Kiitos Teille ja ei ammuta viestintuojaa. Mutta nyt saatana palaa käämit, mitä vittua Kopola@rahoitushemmo. Lainaan q4 2014:
"Suomisen liiketoiminnan positiivisesti jatkunut kehitys USA:ssa nostaa Yhdysvaltain dollariin liittyvän valuuttariskin painoarvoa konsernin kokonaisvaluuttariskipositiossa. Suominen suojaa tätä valuuttapositiota suojauspolitiikkansa mukaisesti.".
Eli "suojauspolitiikka" on mutta johto ei niistä faktoja tiedä MUTTA tietävät silti, että Suojaukset "ei merkittäviä". Miksi vitussa sitten edes suojataan jos ne ei ole merkittäviä? Ja kuka vittu näistä suojauksista tietää jos ei toimari tai CFO? Pyhä henki?
Suuruusluokaltaan asia on suurinpiirtein sama, kuin jos sanan "Suojaus" muuttaisi sanaksi "Hybridilaina" ja vastaukset olisivat nuo. Miten vitussa firmaa voi arvottaa, kun ei tiedä miten näin massiivinen asia oikeasti on eli miten vaikuttaa tulevaan kassavirtaan. On aika vitun iso ero onko totuus että 1) suojauksia ei ole (vaikka q4 sanoo, että on) 2) suojaukset on tasoa UPM eli 50%/12kk 3) joku muu, mikä - kana-vittu-dako.
No, sijoittajat äänestävät rahoillaan ja johto saa bonuksia pörssikurssin mukaan. WP Suominen.
ps. tämä saatto olla mulle short run kallis maili. :D
pps. oma Suojauspolitiikkani olkoon sellainen, että vaikka nään yhtiön niin kiinnostavana, että en halua nyt keventää niin ennen kuin voin luottaa johtoon enemmän en myöskään lisää.
Samaa mieltä, joskin hieman rauhallisemmin mielin. Jos Kopola ei tiedä asiaa, se on miinus, mutta ei sentän katastrofaalinen asia. Kopolan fokushan ei ole Q1/2015 liikevoitto, vaan yhtiön johtamista tähtäimenä liikevaihdon kasvu ja kannattavuuden maksimointi.
Suojauksethan ovat pitkässä juoksussa samantekeviä. Kunhan on sen verran ettei musta joutsen kaada yhtiötä, niin mitä vähemmän sitä paremmin.
Loppupeleissä parhaat johtajathan ovat ne jotka eivät tiedä kaikkea kaikesta, eivätkä haluakaan, vaan paneutuvat niihin asioihin missä on omaa osaamista ja mihin pystyvät vaikuttamaan. Ja delegoivat loput asiat.
Jos CFO ei sitä tiedä, niin se on täysi katastrofi, mutta mehän ei tiedetä oliko CFO siellä. Ja vaikka CFO olisi siellä ja tietäisi, niin ei välttämättä lähde korjaamaan Kopolaa, ettei TJ menetä kasvojaan siinä ja tässä.
Samaa mieltä, joskin hieman rauhallisemmin mielin. Jos Kopola ei tiedä asiaa, se on miinus, mutta ei sentän katastrofaalinen asia. Kopolan fokushan ei ole Q1/2015 liikevoitto, vaan yhtiön johtamista tähtäimenä liikevaihdon kasvu ja kannattavuuden maksimointi.
Suojauksethan ovat pitkässä juoksussa samantekeviä. Kunhan on sen verran ettei musta joutsen kaada yhtiötä, niin mitä vähemmän sitä paremmin.
Loppupeleissä parhaat johtajathan ovat ne jotka eivät tiedä kaikkea kaikesta, eivätkä haluakaan, vaan paneutuvat niihin asioihin missä on omaa osaamista ja mihin pystyvät vaikuttamaan. Ja delegoivat loput asiat.
Jos CFO ei sitä tiedä, niin se on täysi katastrofi, mutta mehän ei tiedetä oliko CFO siellä. Ja vaikka CFO olisi siellä ja tietäisi, niin ei välttämättä lähde korjaamaan Kopolaa, ettei TJ menetä kasvojaan siinä ja tässä.
Mielestäni CFO oli siellä ja hänen kanssaan Kopola vaihtoi muutaman sanan ennen suojausvastausta. Korjatkaa joku paikallaolijat jos olen väärässä. Toisen Suominen tyypin titteli saattoi mennä väärin, joku rahoitus mies se oli
Jos CFO ei sitä tiedä, niin se on täysi katastrofi, mutta mehän ei tiedetä oliko CFO siellä. Ja vaikka CFO olisi siellä ja tietäisi, niin ei välttämättä lähde korjaamaan Kopolaa, ettei TJ menetä kasvojaan siinä ja tässä.
Multa meni valitettavasti ihan ohi, että CFO oli paikalla (googlen kuvahaun perusteella oli paikalla). Olisin käynyt juttelemassa tilaisuuden jälkeen, kun ei itse tilaisuudessa halunnut avata suutansa. Ymmärrettävää toki, ettei lähde toimaria julkisesti suolaamaan.
Kun mietitte valuuttakurssien ja suojausten vaikutusta, niin asian mittakaava kannattaa kuitenkin pitää mielessä. Jos teoreettisessa esimerkissä ajatellaan, että seuraavan vuoden kassavirtakertymä edustaa 15% yrityksen arvosta, merkitsee kertaluontoinen 10% "suojausvoitto" tulokseen suunnilleen puolentoista prosentin heilahdusta yrityksen arvoon. Tuostakin puolestatatoista prosentista markkina on todennäköisesti osannut hinnoitella oikein suurimman osan.
Kun mietitte valuuttakurssien ja suojausten vaikutusta, niin asian mittakaava kannattaa kuitenkin pitää mielessä. Jos teoreettisessa esimerkissä ajatellaan, että seuraavan vuoden kassavirtakertymä edustaa 15% yrityksen arvosta, merkitsee kertaluontoinen 10% "suojausvoitto" tulokseen suunnilleen puolentoista prosentin heilahdusta yrityksen arvoon. Tuostakin puolestatatoista prosentista markkina on todennäköisesti osannut hinnoitella oikein suurimman osan.
Eihän meitä "suojausvoitto" kiinnostakaan, ennemmin toivottiin (hiljaa) mahdollisimman suurta Q4 "suojaustappiota".
Suojaus Q4 kiinnostaa koska se antaa osviittaa mikä olisi "normitulos" nykyvaluuttakurssein. Tilipäätöksessähän ilmeni että halpa euro nosti liikevoittoa reilusti Q4 aikana.
Mikäli olisi ollut merkittävä määrä suojauksia Q4, niin liikevoitto Q1 paranisi huimasti jo siitä syystä, kun päästään täysimääräisemmin hyötymään halvasta eurosta. (Eurohan on kaiken lisäksi Q1 paljon halvempi kuin Q4, but that's another story)
Nykyvaluuttakursseja ei käsitellä kertaluontoisena asiana, jolloin esim 20%:n parantunut liikevoitto helposti siirtyy suoraan osakkeen hintaan. Kuten on tehnyt myös Neste Oilissa ja UPM:ssä.
Eihän meitä "suojausvoitto" kiinnostakaan, ennemmin toivottiin (hiljaa) mahdollisimman suurta Q4 "suojaustappiota".
Viestini oli hiukan huonosti muotoiltu, mutta tämän ymmärsin. Eikä ollut tarkoitus väittää, että pohdiskelemillanne asioilla ei olisi merkitystä.
Suomisen vuosikertomuksen liitetietojen ja Inderesin analyytikon kommenttien perusteella valuuttakurssien vaikutuksesta tässä tapauksessa saa jo varsin hyvän kuvan. Kilpailukyvyn paraneminen on sitten toinen juttu, mikä ei näy suoraan vuosikertomuksesta.
Kopola sanoi öljyn hinnan laskustakin ympäripyöreästi q4, että "vaikutukset ei merkittäviä" JA taalavaikutuksesta sanoi q4, että vaikutti yli 8% liikevoittoon "eli ei hirveän paljoa". En tykkää tuollaisesta mutuilusta, imo luvut pöytään ja sijoittaja miettiköön merkityksen. 8% tulokseen lisää on minusta ihan merkittävää.
UPM esimerkki selventäköön asian mittakaavaa. Taala on Suomiselle erittäin merkityksellinen, ehkä jopa enemmän kuin UPM:lle, mutta toki sitä ei voi varmasti tietää kun tiedotus on Suomisella tällaista mutuilua. UPM Kohdalla yhtiö ilmoittaa:
Pitkäkestoiset valuuttakurssimuutokset vaikuttavat merkittävästi tulokseen. Yhtiön noudattaman suojauspolitiikan mukaan arvioidusta 12 kuukauden tulevasta nettorahavirrasta suojataan keskimäärin 50 %.
Vuoden 2013 lopussa UPM:n arvioitu nettovaluuttavirta seuraaville 12 kuukaudelle oli 1 720 miljoonaa euroa. Yhdysvaltain dollarin osuus oli suurin, 970 miljoonaa euroa
Toisin sanoen kun taala vahvistuu 1% vs. euro niin tulos kasvaa noin 5em suoraan ja toiset 5em 12kk kuluttua (oletuksena vakaa valuuttakurssi) kun suojaus lakkaa. Jos taala vahvistuu tällaisen 30% mitä nyt on vahvistunut, vaikutus on suoraan 150m ja 12kk jälkeen total 300m. Eli ei nää pikkuasioita ole. Sen on muuten UPM pörssikurssikin todennut (+84%/5kk).
Toki superlong run suojaukset ei kovin kriittisiä mutta kun vaikka tällä hetkellä yritän arvottaa firmaa, niin todellakin olisi tarpeellista tietää onko suojausten laukeamisen takia tulossa jossain vaiheessa viivan alle hyvää ja kuinka paljon. Sillä on merkittävää vaikutusta näkemääni nousuvaraan 1-2v horisontilla joka Suomisen kohdalla on olettamani sijoitusaika: vaikka asia ei superlong run ole kriittinen niin 1-2v se on kriittinen tulokselle joka taas on kriittinen kurssille.
Oon kyl usein liian nopee dumaamaan mut Kopolasta jäänyt huono fiilis.
Lainaan aiempaa postiani, ei varmaan ollut mitään keskustelua tästä?:
Pystytäänkö heikentyneen euron ansiosta jo tuottamaan kamaa halvemmalla Euroopan tehtaissa ja myydä jenkeissä, vai paljonko pitää viel heikentyä et näin kannattaisi toimia? Jos ei pystytä, miksi ei?
Toi inderesin 1e tavoitehinta on muuten kova, veikkaan et parin päivän sisään ollaan 0,97e+, on tullut huomattua et sen verran moni seuraa noita. Luin Inderesin raportin, siinä ne ottaa ekaa kertaa huomioon taalan vahvistumisen niinkuin se olisi ihan lähiaikoina tapahtunut, heh.
En saanut millään kuvaa liitettyä tekstiin. Hienon graafin sain kyllä aikaiseksi liikevoitosta ennen kertaeriä, kun yksi viiva näytti Q1 kehitystä 2011-2014, toinen viiva Q2 kehitystä samalta ajalta jne.
Nice trend, joka yleensä heikkenee ennen kuin se kääntyy. Tosin yksi Q ei merkkaa mitään, kuten Q3 2013 osoittaa.
Ja vaikka Q4/2014 olisikin 5700, kuten olisi ollut vuoden 2013 valuuttakursseila, trendi ei osoita heikkenemisen merkkejä...
Alla olevasta linkistä voi itse kukin tutkailla, ja siirtää suoraan exceliin haluamansa tiedot:
Toi inderesin 1e tavoitehinta on muuten kova, veikkaan et parin päivän sisään ollaan 0,97e+, on tullut huomattua et sen verran moni seuraa noita. Luin Inderesin raportin, siinä ne ottaa ekaa kertaa huomioon taalan vahvistumisen niinkuin se olisi ihan lähiaikoina tapahtunut, heh.
En kans tiedä mitä tänään tapahtu...ehkä ei muuta kuin et ostajat innokkaampia kuin myyjät. Aika munakasta kumminkin veikata parin päivän sisään ylläolevaa joten ehkä sit voi syykin olla veikattu. Vaihto ainakaan ei ihmeellinen ollut.
98% varmuudella tuo Inderesin uusi analyysi jossa 1e tavoitehinta. Inderesiä seuraa todella moni sijoittaja ja osakkeen hinta on aiemminkin aika hyvin seurannut niiden tavoitehintoja. Imo osake alkaa ensimmäistä kertaa olla lähelle reilua hintaa siitä kun mainitsin sen blogissani, vähän riippuen taalan vahvistumisen todellisesta vaikutuksesta. Ehdin vielä napata 50ke siivun tänään aamulla @0,94e. Alkaa olla vähän turhan suuressa painossa salkussani.
