5.2.2018 - 19:01

eke

-841
Liittynyt:
30.11.2014
Viestejä:
504
Casteliero kirjoitti:

Lohkoketjuteknologian käyttö kasvaa. Ethereumin kaltainen krypto pitää vaan tätä systeemiä kasassa. Lohkoketjut tuo 100% varman, hakkeroimattoman, automaattisen arvotason internettiin, jota kaikki palvelut voi käyttää. Nykyiset ja tulevat. Ja ne joutuu maksamaan tästä käytöstä pientä korvausta joka siirrosta tai varmennuksesta. Tällä teknologialla voi poistaa kaikki välikädet, kun luottamusta ei tarvitse ulkoistaa, se tulee automaattisesti ketjusta. Kaikki arvon siirto tapahtuu suoraan käyttäjien välillä ennalta määrättyjen ehtojen mukaan ja sopimukset voi tehdä suoraan ketjuun, josta ne voidaan aina todentaa 100% varmasti. Tällä on huikeat säästöt jo nykyisiin palveluihin ja se mahdollistaa tulevaisuudessa uudet teknologiat.

Ja pankit kiljahtelevat riemusta..

5.2.2018 - 19:59

TEP1S

+99
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
150

> > Mikä saa uskomaan kryptojen alati nousevaan käyrään?

> Lohkoketjuteknologian käyttö kasvaa.

Mitä tekemistä lohkoketjuteknologian käytön kasvulla on kryptovaluttojen kanssa?

On ihan mahdollista, että markkinaosapuolet ottavat käyttöön lohkoketjuja esim. johdannaissopimusten tallentamiseen tai vaikka korruptoituneen valtion kiinteistörekisteriin, mutta mihin ihmeeseen siinä tarvittaisiin ulkopuolista kryptovaluuttaa? Markkinaosapuolet ovat ihan varmasti valmiita maksamaan oman suljetun keskinäisen lohkoketjun pyörittämisestä, mikäli sillä vältetään aikaisempien kalliimpien vastaavien sopimusarkistojärjestelmien kulut. Mutta miksi siinä pitäisi olla jokin ulkopuolinen globaali kryptovaluutta taustalla?

Lohkoketjuteknologia tarjoaa merkittäviä etuja erilaisiin tarkoituksiin, ja sen käyttö varmasti yleistyy. Mutta kryptovaluutat ovat kuitenkin erillinen juttu, vaikka käyttävätkin lohkoketjuteknologiaa. Valuuttojen arvo perustuu vain valuutan haltijoiden/käyttäjien keskinäiseen uskomukseen valuutan arvosta. Jos käyttäjien populaatio pienenee tai usko vähenee, tai populaation kasvu edes hidastuu (eli uuden mukaan tulevan oikean rahan tulo hidastuu), niin jälki voi olla rumaa, kun bittilompakossa oleva kryptovaluutta ei edes idä kauniiksi kukaksi kuten tulppaaninsipuli.

Viimeaikaiset kryptovaluuttojen forkkaamiset ovat lisäksi tehneet pyramidipelin aika avoimeksi. Kiva, kun voi perustaa uuden valuutan olemassa olevaan asiakaskuntaan, josta osa jää toivottavasti mukaan tähän uuteenkin valuuttaan, jonka sääntöjä minä olin luomassa yhteistä hyvää edistäen...

Kuinkahan monta Bitcoin-forkkia ja Ethereum-forkkia jo olikaan?

5.2.2018 - 20:14

hauturi

+3264
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2384

Lohkoketjuteknologialla teknologiana on varmasti tulevaisuutta, mutta kohtuullisen monta teknologiahypeä nähneenä en millään jaksa uskoa, että:

- nykyiset tekniset ratkaisut ovat esim. 5v tai 10v päästä niitä, joita pidetään parhaina. Uusia innovaatioita tulee, ja ne syrjäyttävät vanhoja

- lohkoketjut teknologianakaan ovat x vuoden päästä parasta mahdollista teknologiaa. 

Tämähän ei sinänsä mitenkään eroa mistään muustakaan (ohjelmisto)teknologisesta kehityksestä. Jos sijoitat teknologiayhtiön osakkeisiin, luotat siihen, että ko. yhtiö pystyy "luomaan itsensä" uudestaan ja uudestaan kun teknologiat kehittyvät ja yhtiön osakkeita kannattaa omistaa jatkossakin. Jotkut pystyvät ja niiden arvo säilyy ja kasvaa, toiset eivät ja sijoittajat menettävät.

Kysymys kuuluukiin, mitä tapahtuu kryptovaluutalle sen jälkeen kun aika on ajanut ohi sen teknologiapohjasta?

5.2.2018 - 21:59

eke

-841
Liittynyt:
30.11.2014
Viestejä:
504

Eiköhän tämä kryptojuna puhaltanut jo ohi, aivan niin kuin nettipokeri aikoinaan. Uutta hypeä odotellessa, mikä se sitten lieneekään, heti massit kiinni !

6.2.2018 - 06:35

Casteliero

+6974
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2267
TEP1S kirjoitti:

Mitä tekemistä lohkoketjuteknologian käytön kasvulla on kryptovaluttojen kanssa?

Niinkuin jo aiemmin sanoin, avoimet lohkoketjujärjestelmät ei toimi ilman kryptovaluuttoja. Niillä turvataan datan oikeellisuus.

TEP1S kirjoitti:

On ihan mahdollista, että markkinaosapuolet ottavat käyttöön lohkoketjuja esim. johdannaissopimusten tallentamiseen tai vaikka korruptoituneen valtion kiinteistörekisteriin, mutta mihin ihmeeseen siinä tarvittaisiin ulkopuolista kryptovaluuttaa? Markkinaosapuolet ovat ihan varmasti valmiita maksamaan oman suljetun keskinäisen lohkoketjun pyörittämisestä, mikäli sillä vältetään aikaisempien kalliimpien vastaavien sopimusarkistojärjestelmien kulut. Mutta miksi siinä pitäisi olla jokin ulkopuolinen globaali kryptovaluutta taustalla?

On ihan mahdollista, että markkinaosapuolet ottavat käyttöön ethernetin. Mihin tarvitaan internettiä? Suljetuille lohkoketjuille on omat käyttötarkoituksensa, mutta avoimia ketjuja tarvitaan myös, jotta kuka vaan voi rakentaa palveluita joita kaikki voi käyttää. Ja esim. IoT:n myötä tarve kasvaa koko ajan. Palveluiden kehittäjät ja käyttäjät valitsevat käytettävät teknologiat ja se kehitys tapahtuu täysin avointen ketjujen puolella. Tuskin sinäkään käyttäisit internettiä, jos se olisi esim. IBM:n, Microsoftin ja Applen omistuksessa ja joutuisit joka kerta kysymään niiltä luvan ja tekemään heidän kanssaan yhteistyötä, kun haluaisit perustaa vaikka oman nettisivun? Tämä sama asetelma oli nimittäin 90-luvulla jo, kun isot ISP:t yritti jenkeissä tehdä julkista internettiä, mutta avoin WWW alusta vei voiton ja siitä tuli nykyinen normi.

Ja mikä tulee tuohon korruptioituneisiin valtioihin, niin avoimet ketjut on nimenomaan ne, mihin ne rekisterit pitää laittaa. Ne on täysin korruptiovapaita. Jos suljettua ketjua pyörittää 4-5 tahoa, niin nämä tahot voi keskenään päättää sen säännöistä ja vapaasti muunnella rekistereitä, tai joku voi hakkeroida nämä 4-5 tahoa. Koko lohkoketjun idea on siinä, ettei niitä tietoja voi muuttaa, kun ne on tuhansilla koneilla ympäri maailmaa.

TEP1S kirjoitti:

Lohkoketjuteknologia tarjoaa merkittäviä etuja erilaisiin tarkoituksiin, ja sen käyttö varmasti yleistyy. Mutta kryptovaluutat ovat kuitenkin erillinen juttu, vaikka käyttävätkin lohkoketjuteknologiaa. Valuuttojen arvo perustuu vain valuutan haltijoiden/käyttäjien keskinäiseen uskomukseen valuutan arvosta. Jos käyttäjien populaatio pienenee tai usko vähenee, tai populaation kasvu edes hidastuu (eli uuden mukaan tulevan oikean rahan tulo hidastuu), niin jälki voi olla rumaa, kun bittilompakossa oleva kryptovaluutta ei edes idä kauniiksi kukaksi kuten tulppaaninsipuli.

Kryptovaluutoilla (Bitcoin, Litecoin, Dash, Monero,ZCash) on aina tuo riski. Mutta esim. alustatokenit on eri asia, samoin kryptoassetit. Alusta tokeneilla esim. maksat ketjun käytöstä ja niin kauan kuin ketjua käytetään, eli sen päällä olevat palvelut toimii, niin niin kauan on tarve näille tokeneille. Alustatokeneita on esim. Ethereum, Qtum, Cardano, NEO. Eli joka kerta kun ketjuun merkitään siirto tai todennetaan dataa, niin siitä menee maksu ketjun käyttämässä valuutassa. Arvo ei perustu silloin uskomuksiin, vaan puhtaasti käyttöön.

TEP1S kirjoitti:

Viimeaikaiset kryptovaluuttojen forkkaamiset ovat lisäksi tehneet pyramidipelin aika avoimeksi. Kiva, kun voi perustaa uuden valuutan olemassa olevaan asiakaskuntaan, josta osa jää toivottavasti mukaan tähän uuteenkin valuuttaan, jonka sääntöjä minä olin luomassa yhteistä hyvää edistäen...

Kuinkahan monta Bitcoin-forkkia ja Ethereum-forkkia jo olikaan?

Ethereumilla taitaa olla "elossa" yksi forkki, Ethereum Classic. Bitcoinilla voi olla pari. Nämä forkit ei kuitenkaan vaikuta mitenkään näihin alkuperäisiin projekteihin. Koko homman idea onkin siinä, että jokainen voi tehdä oman ketjun, jos niin haluaa ja muut lähteä mukaan jos siltä tuntuu ja sen jälkeen vapaat markkinat päättää hinnan sinun projektille. Yleensä jos projektilla ei ole pohjaa, niin silloin sen arvo on käytännössä 0 ja ne forkit kuihtuu pois. Niillä ei kuitenkaan ole mitään käytännön merkitystä mihinkään.

hauturi kirjoitti:

- nykyiset tekniset ratkaisut ovat esim. 5v tai 10v päästä niitä, joita pidetään parhaina. Uusia innovaatioita tulee, ja ne syrjäyttävät vanhoja

- lohkoketjut teknologianakaan ovat x vuoden päästä parasta mahdollista teknologiaa.

Nykyiset lohkoketjualustathan on vasta kehityskaaren alkupäässä. Esim. Ethereum, joka on kehityksessä pisimmällä, on alkuperäisessä roadmapissa kohdassa 2,5/4, eli vielä on matkaa "valmiiseen" tuotteeseen. Tämä roadmap kehitys kestää vielä varmasti sen 1,5-2 vuotta, mutta ei sekään tarkoita että kehitys silloin loppuisi. Samalla tapaa kuin muitakin teknologioita, näitä kehitetään myös ja ajetaan päivityksiä sisään aina sitä mukaa, kun teknologia kehittyy.

Fakta on kuitenkin se, että datan oikeellisuuden varmistamiseksi sen ketjuun syöttäjällä pitää olla jotain menetettävää, ettei se syötä virheellistä dataa ketjuun. Tällä hetkellä se on joko sähkö, tai virtuaalinen valuutta. Hankala sanoa mitä muuta se voisi olla. Todella paljon viisaita päitä maailmalla tätä ongelmaa varmasti jatkuvasti pohtii. Ja niin kauan kuin nämä systeemit toimii näin, niin kryptovaluuttaa tarvitaan.

Ja mitä tulee tuohon vanhan teknologian syrjäyttämiseen uudella teknologialla, niin vakiintuneita standardeja on todella vaikea myöhemmin muuttaa. Voi esim. verrata ipv4 vs ipv6 kehitystä ja käyttöönottoa.

eke kirjoitti:

Ja pankit kiljahtelevat riemusta..

He itseasiassa kiljahtelevat riemusta. Tämä teknologia tekee heille vuosittain useiden miljardien säästöjä (https://www.reuters.com/article/us-banks-blockchain-accenture/blockchai…). He tulevat kuitenkin käyttämään suljettuja systeemejä toimiessaan pankin sisällä ja pankkien välisissä konsortio-ketjuissa. Mutta palveluihin ulospäin, he joutuvat käyttämään avoimia ketjuja. JP Morganin kehittelemä Quorum-ketju on esim. Ethereum teknologiaa ja valittu muun muassa juuri sen takia, että se on helpoin yhdistää tulevaisuudessa julkiseen ketjuun.

 

EDIT: Lisään vielä tämän päiväiset SEC:n ja CFTC:n kannat näihin kryptoihin, avoimiin ja suljettuihin lohkoketjuihin, sekä ICO:ihin ja digitaalisiin assetteihin, jotka he antoi senate banking committeelle huomiseksi: 

https://www.banking.senate.gov/public/_cache/files/d6c0f0b6-757d-4916-80fd-a43315228060/A2A6C1D8DDBB7AD33EBE63254D80E9E3.giancarlo-testimony-2-6-18b.pdf

https://www.banking.senate.gov/public/_cache/files/a5e72ac6-4f8a-473f-9c9c-e2894573d57d/BF62433A09A9B95A269A29E1FF13D2BA.clayton-testimony-2-6-18.pdf

6.2.2018 - 12:36

Casteliero

+6974
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2267

Ja kun yleisesti puhutaan kryptovaluutoista, useimmat niputtaa ne Bitcoinin kanssa samaksi asiaksi. Alla oleva kaavio osoittaa hyvin miten erilaisia kryptoja on ja mikä niiden funktio ja arvopohja on. Linkki isompaan kuvaan: http://www.untitled-inc.com/wp-content/uploads/2018/01/Untitled-INC-Tok…

Ja koko artikkeli löytyy täältä: http://www.untitled-inc.com/the-token-classification-framework-a-multi-…

7.2.2018 - 18:25

Meuro

-202
Liittynyt:
19.3.2017
Viestejä:
566

Ei kryptovaluuttojenkaan arvon tarvitse pelkästään uskomuksiin perustua vaan käytettävyys ja muut ominaisuudet vaikuttavat myös. Jos ihmiset ei halua tai pysty jotain valuuttaa käyttämään, niin he siirtyvät johonkin parempaan. Tässä vaiheessa pitää vielä aktiivisesti seurata mihin on sijoittanut tai muuten voi tulla rumasti takkiin.
Huonoon sijoittamalla häviää aina oli se sitten kryptovaluutta, osake tai homekiinteistö.