Miksi vasemmistopoliitikot kritisoivat osinkoja?

On siinä logiikkaa. Suurin osa kansasta ei ymmärrä mitä osingot ovat, eikä saa osinkoja. Joten niistä he olisivat valmiita leikkaamaan. Kysymykseen "Pitäisikö valtiontalouden vajetta paikata osinkoja leikkaamalla?" tulisi melkoinen määrä kyllä-ääniä. Eli logiikka on siinä, että osingonmaksun kritisointi tuo kannatusta. 

En ole varsinaisesti oikeaa kohderyhmää tähän vastaamaan, mutta sen verran on tullut Seppäsen hengenheimolaisten kanssa asiasta juteltua, että voin yrittää jotain hahmotella.

Osinkojen maksaminen on viime kädessä paha asia siksi, että näiden Seppästen näkemyksen mukaan se kaikki raha on investoinneista ja tulevista työpaikoista pois. Ylisuuret ahneiden kapitalistien vaatimat osingot siis syrjäyttävät ainakin kansantalouden kannalta kannattavien investointien rahoitusta. Toki jo voitollisen liiketoiminnan pyörittäminen ylipäätään on vähintäänkin epäilyttävää, antaahan tämä vahvoja viitteitä siitä, että duunareille on maksettu liian pientä palkkaa tai heitä on roikutettu firman palkkalistoilla liian pieniä määriä.

Olen lukuisia kertoja yrittänyt tälle vasuriporukalle selittää, että kuka tahansa järkevä yritysjohtaja investoi voittovarat muualta hankitulla rahoituksella ryyditettyinä liiketoimintaan, mikäli tuottovaatimukset täyttäviä investointikohteita on tarjolla. Viestini siitä, että osingot ovat toissijainen rahankäyttökohde ei ole ilmeisesti sopinut ideologiaan, niin vähän vastakaikua se on saanut. Toisinaan hullunrohkeina hetkinä olen myös yrittänyt avata taloustieteiden perusteita sen verran, että olen kuvaillut kuinka jonkun yrityksen/sektorin osinkoina ulos maksettavat ylijäämät kiertävät rahoitusmarkkinoiden kautta jonkin toisen yrityksen käyttöön, ja rahoittavat tämän yrityksen työpaikkoja luovia investointeja. Tätä on yleensä pidetty silkkana satuna, todellisuudessahan ne varat päättyvät jonkun miljardöörin pankkitilille tai vielä luultavammin Caymansaarille. Näihin rahatalouden mustiin aukkoihin se raha sitten lopullisesti häviää, ja uudet yritykset jäävät perustamatta ja työntekijät palkkaamatta.

[quote=Seta-Ben]

Onko osinkojen kritisointiin jotain logiikkaa vai onko väite pelkkää poliittista puhetta?

Ei mitään logiikkaa. Puhdasta poliittista puhetta, joka syntyy joko populismista tai ymmärtämättömyydestä.

Perimmäinen ajatus on, että pahojen yritysten rahat pitäisi saada jaettua työläisille. Ajatus joka osoittaa syvää ymmärtämättömyyttä taloudesta.

Tämän lisäksi, kun osingot ovat vielä ihan turhia ja jokainen suomalainen yritys voisi lopettaa kaiken osinkojen maksamisen tällä päivällä eikä sillä olisi mitään vaikutusta talouden, sijoittamisen tai yritysten toimintaan. Asia jota suurin osa piensijoittajistakaan ei tunnu tajuavan.

Khufu vastasi tyhjentävästi. Tosiaan yleinen käsitys on, että osingot poistuvat talouden kiertokulusta maksamisen jälkeen.

Yritin tässä taannoin selittää työpaikkani varapääluottamusmiehelle miksi voitto on niin tärkeää, yritin yksinkertaistaa asiaa 1 euron ja 50 centin kolikon avulla siten, että annoin hänelle euron kolikon ja käskin häntä vaihtamaan sen minun 50 senttiseen.

Hän kysyi, että miksi tekisi niin? Vastasin, että en tiedä mutta vedotaan vaikka solidaarisuuteen. Hetken mietittyään hän sanoi että tekisi huonot kaupat... Jatkoin tähän, että mitäpä siis pyydät työnantaltamme. Meinasin saada nyrkistä

http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/markkinaraati-yritysten-jatt…

Vasemmiston nouseva nuori tähti kritisoimassa, ja Kauppalehden analyytikko puolustelemassa. Rajalakin etenee ihan kanssakeskustelijoiden ehdoilla, eikä yritäkään esittää liian vaikeita argumentteja.

EDIT: Klipissä luvassa myös Anderssonin epäsuoria sijoitusvinkkejä. Huimaa. Myös Caymansaaret mainittu. :D

khufu kirjoitti:

http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/markkinaraati-yritysten-jatti...

"Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Anderssonin mielestä yritysten osinkojen maksaminen kielii lähinnä elinkeinoelämän henkisestä tilasta ja näköalattomuudesta."

Kuinkahan törkeänä Li pitää sitten sitä, jos joku yritys ostaa omia osakkeitaan?

Salkku nimeltä Wanda kirjoitti:

 

khufu wrote:

 

http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/markkinaraati-yritysten-jatti...

 

 

"Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Anderssonin mielestä yritysten osinkojen maksaminen kielii lähinnä elinkeinoelämän henkisestä tilasta ja näköalattomuudesta."

Kuinkahan törkeänä Li pitää sitten sitä, jos joku yritys ostaa omia osakkeitaan?

Se ei varmasti tiedä, että jos osinkovero laitetaan progressiiviseksi, lopettavat ainakin suomalaisten hallussa olevat yhtiöt osingonmaksun kokonaan ja siirtyvät pelkästään ostamaan omia osakkeitaan -> osinkoverotulot menevät sitten siinä. Mutta ei se välitäkään. Puheenjohtajakamppailussa äänestäjäkuntansa haluaa kuulla sanaa progressiivinen pääomaverotus.

[quote=Seta-Ben]

"Suomen talouden kannalta huono että ei investoida ja yritykset pumppaavat jättiosinkoja."

Tämäkin lähtee siitä typetästä nollaolettamasta, että osikonkorahoja ei sijoiteta vaan ne vaikkapa törsätään sijoittajan ylelliseen elämään. Oikeasti yritysten ei edes tarvitse maksaa osinkoja, vaan sijoittaja voi myydä osakkeensa ja törsätä rahat luksuselämään. Ja yritys voi ostaa omia osakkeitaan.

Vasemmistolta pyyttyy täysin kyky ymmärtää miten markkinat toimivat. Osingonmaksu ei tarkoita että rahat valuisivat muualle kuin sijoituksiin ja osikojen maksamattomuus ei tarkoita etteivätkö rahat voisi valua muualle kuin sijoituksiin.

[quote]

"Nyt olisi hyvä aika investoida, kun on paljon osaavaa työvoimaa työttömänä." 

Eikö investointeja ole aika vaikea löytää, jos yritykset eivät saa palauttaa voittoja sijoittajille? Toki ne saadaan ulos sieltä ilman osinkojakin, mutta lopulta sijoituksen ralisoinnin täytyy olla jotenkin sijoittajan käsissä. Jos ei ole, niin silloinhan sijoitus ei ole sijoitus? Jos se ei palauta rahaa, niin eihän sitä voi kutsua sijoitukseksi, vaan kulutukseksi?

[quote=Seta-Ben]

Hyviä näkökantoja, kiitokset.

Laitoin asiasta mailia vasemmistoliittoon ja yllättäen sain vastauksen. Vapaasti lainattuna:

"Osingonjako ei itsessään ole paha asia." Samaa mieltä.

"Suomen talouden kannalta huono että ei investoida ja yritykset pumppaavat jättiosinkoja." On joo mutta miksi yritysten pitäisi kamalasti välittää Suomen kansantaloudesta?

"Nyt olisi hyvä aika investoida, kun on paljon osaavaa työvoimaa työttömänä." Eikös se juuri kerro että investointeja on vaikea löytää, jos osaavaa työvoimaa ei työllistetä nollakorkomaailmassa?

Suora lainaus: " Suomalaiset palkatkin ovat pohjoismaiden pienimmät ja jopa Saksan teollisuuden alla. Tuottavuus on hyvä. Eli vaikka eurooppalainen kysyntä on heikko, kannattaisi yritysten investoida nimenomaan Suomeen. Kotimaisten yritysten johtaminen kuitenkin vaikuttaa lyhytnäköiseltä." Palkoista en osaa sanoa. Ainakaan edellämainitut seikat eivät nyt kamalasti houkuttele investointeihin. 

Sitten oli tarinaa verotuksesta, erityisesti listautumattomien yritysten osinkoverotuksesta. 

Pitäisikö meidän yritysten omistajien nyt kuitenkin antaa kaiken maailman Wahlrooseille, Alahuhdille ja Pesosille kentää yritysten ja niiden hallitusten johtopaikoilta ja palkata tilalle vasemmistopoliitikkoja? Ainakin vasemmistopoliitikkojen mielestä nämä kun tuntuvat tietävän paremmin miten yritystä johdetaan pitkäjänteisesti ja mihin ja milloin kannattaa investoida.

Nyt saatto olla Ylen toimittaja liian vaikeden asioiden äärellä.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/8-miljardin-porssiosingoista-ve…

Mustapörssin linkkaamassa MOTssa kovasti parjattiin, että yli 10% omistavat ei maksa osingoista veroja eikä pääministerikään kuori-sijoituksistaan. Ihmettelin ettei syytä selvitelty yhtään, miksi nuo on verottomia, vaan perusvalitusta verottomuudesta. Miksi nuo on verottomia, onko jotain todellisia syitä?

mustapörssi kirjoitti:

Nyt saatto olla Ylen toimittaja liian vaikeden asioiden äärellä.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/8-miljardin-porssiosingoista-ver...

Listatusta yhtiöstä saadut osingot

Listatun yhtiön maksama osinko on luonnolliselle henkilölle ja kuolinpesälle kokonaan pääomatulo-osinkoa. 85 % osingosta on veronalaista pääomatuloa ja 15 % verovapaata tuloa (TVL 33 a § 1 mom).

https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tulove…

Suomen rikkain mies, Koneen pääomistaja Antti Herlin saa yrityksestään osinkoa viime vuodelta 160,7 miljoonaa euroa. Yritysjärjestelyjensä ansiosta hän maksaa Kone-osingosta veroa vain 7,5 miljoonaa euroa. Veroprosentiksi muodostuu 4,7.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/8-miljardin-porssiosingoista-ve…

???

Ehnrootista puhuttaessa

"Hänen yhtiönsä saa tänä keväänä Fiskarsista yli yhdeksän miljoonan euron osingot, mutta ei maksa osingosta veroa"

Mutta kun Ehnrooth ottaa rahat ulos yhtiöstään:

Vuodesta 2014 lähtien osingonsaajan verovuonna listaamattomista yhtiöistä saamat pääomatulo-osingot ovat osittain verovapaita ja veronalaisia. Osingosta 25 % on veronalaista pääomatuloa ja 75 % verovapaata tuloa siltä osin kuin osingon määrä vastaa enintään osakkeiden matemaattiselle arvolle laskettua 8 prosentin vuotuista tuottoa. Aikaisempaa verovapaata 60.000 euron määrää ei enää ole. Jos osingonsaajan verovuonna saamien tällaisten osinkojen yhteismäärä ylittää 150 000 euroa, ylimenevästä osasta on veronalaista pääomatuloa 85 % ja verovapaata tuloa 15 %.

150 000 euron raja on verovelvolliskohtainen, ei yhtiökohtainen.

8 %:n vuotuisen tuoton ylittävä osa osingosta on ansiotulo-osinkoa. Ansiotulo-osingosta 75 % on veronalaista ansiotuloa ja 25 % verovapaata tuloa (TVL 33 b § 2 mom).

 

Ei ne oo verottomia, kun nostat fyrkat ulos kuoresta maksat normi verot niistä. Ja mun mielestä on hyvä et pääministeri pitää sijoituksensa vakuutuskuorissa ettei niillä pääse tekemään spekulointia ja otsikoita. Kysyin viime syksynä Fivalta ja he kuulemma pääsevät tarkkailemaan ettei hyödytä sisäpiiriitiedosta.

Ei toi ollu valitusta verottomuudesta vaan disinformaatiota, hyväksyisin/ymmärtäisin sen politiikolta klikkailuja kerääviltä, mut ku on kyse Ylestä niin vituttaa. Muutenkin on liikaa asioiden vääristelyä, olispa ees yks mediatalo mihin vois uskoo niiden tekevän juttuja kiihkotyomasti asiassa pysyen. Mut ei.

Tuplaverotuksen poistaminen kai se päällimmäinen syy oli muuttaa osinkoverotusta. Hyvin noilla lööpeillä saadaan kyllä kansa barrikadeille ja ruokittuja täysin virheellisiä luuloja. 

Onhan se toisaalta aika härskiä että joku omistaa (suoraan tai yhtiönsä kautta) yli 10 % vitun isosta pörssiyhtiöstä