Voitais kimpassa miettii mikä olis hyvä tuote mahdollisen öljyn nousun varalle?
Ongelmaksi saattaa tulla se et voi joutuu pitämään muutaman vuoden ja siitä sit rahotuskustannuksia, mut esim minifutuissahan ne ei realisoituis kun ottaa tarpeeks kaukana olevan knock outin.
Oot ilmeisesti kanssa Thaimaasa. Jos satut Bangkokissa käymään ni mielelläni tarjoisin lounaan tms, jos voisin vähän irl kysellä noista shortti yms instrumenteista. Oon bearish fiiliksil ni ois kiva ymmärtää paremmin noita instrumentteja millä vois betsaa laskun puolesta. Kirjottelen pokeritiedos samal nickil, siel ainaki yv onnistuu. Ja kiitos asiallisista vastauksista tässä ketjussa!
Mulla olis kysyttävää ETN:istä, kun niistä ei oikein löydy tietoja mistään.... Sen verran tiedän, että on pörssinoteerattutodistus ja mahdollista saada bull ja bear sekä vipua.
Onko ETN sama asia kun joku aiemmin tässä ketjussa mainituista tuotteista? Miten tuo vipu toimii kun kyse on kuitenkin pörssikaupasta, missä hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan? Itse testasin jotakin Nordnetin öljy x10:tä, mutta jäi askarruttamaan tuo hinnan muodostuminen. Vaihdothan näissä ei ole kovin isoja, joten ostajaa ei aina välttämättä löydy? Nordealla näyttää olevan myös tuotteita x15 asti, onko näistä kokemuksia esim. ovatko vaihdoiltaan suurempia??
vähän myöhässä pelipaikalle...mitä tuotetta tarkoitat?
Toisaalta eipä kai sillä väliä, sillä kaikilla noilla tuotteilla on markkinatakaaja, joka tarjoaa hinnan tuotteelle.
Ne ovat itse asiassa kaikki Bull & Bear-sertifikaatteja, joiden peruslogiikasta voit lukea Mitä ovat Bull- ja Bear -sertifikaatit?artikkelista. (Artikkelia lukiessa voit korvata "sertifikaatti"-sanan "ETN":llä, sama asia).
@Sijoitustieto Ja sijoittaja maksaa aina kulut. Vastapuoliriski on myös todellinen, sen on pankkikriisit osoittaneet.
Nämä ovat Sijoitustiedon Twitteristä kun Disco-artikkelia mainostettiin.
Tämän pointin olin unohtanut mainita, aina välillä kuulee miten tuotteen erääntyessä liikkeellelaskija mahdollisesti manipuloi kohde-etuuden kurssia edukseen...muutama ajatus tähän.
-Kaupankäynti Warranteilla, Turboilla ja Discoilla, eli johdannaistuotteilla joilla on erääntymispäivä, on niin ohutta verrattuna kohde-etuuden volyymiin ettei manipuloinnissa olisi mitään järkeä tai suojauksen purkuun käytettävä osakemäärä ei edes liikuta markkinaa millään tapaa. Sitäpaitsi harva sijoittaja edes päästää tuotetta erääntymään vaan myy sen takaajalle takaisin ennen erääntymistä.
-Edellämainitut tuotteet erääntyvät pääasiassa samoina päivinä kuin kohde-etuuden optiot erääntyvät, ja optioiden volyymi on paljon suurempaa verrattuna suomalaisen warremarkkinan volyymiin. Vola tulee siis optioiden erääntymisistä, ei niinkään warranttien.
-Täytyy olla traderin aika kujalla jos haluaa tehdä mahdollisesti muutaman sata euroa tuottoa manipuloimalla kursseja sillä riskillä että rahoitusvalvonta lätkäisee satakertaiset sakot.
Eli ei kannata ottaa ylimääräisiä sydämentykytyksiä piensijoittajan johdannaisten erääntymisistä.
Pari tarkennusta olisi vielä; Markkinatakaaja siis tarjoaa hinnan, mutta ei siis lunasta sertifikaatteja vaan tarvitaan ostaja pörssin kautta? Näisä sertifikaateissa on siis myös liikkeellelaskijariski? Missä tilanteessa tämmöinen päättymätön sertifikaatti, kuten esim yllä, erääntyy arvottomana?
Pari tarkennusta olisi vielä; Markkinatakaaja siis tarjoaa hinnan, mutta ei siis lunasta sertifikaatteja vaan tarvitaan ostaja pörssin kautta?
Eipä kestä, vastaan mielelläni näihin kysymyksiin sillä tuotteet saattavat olla varsin hämmentäviä.
Markkinatakaaja tarjoaa sekä osto- että myyntikurssin, joten voit käydä markkinatakaajan kanssa kauppaa pörssin aukioloaikoina. Jos tuotteella ei ole hintaa tai hintä on täysin väärä, soita heti Nordnetille että takaus puuttuu. Tai suoraan Vontobelille, jonka tuote tämä on. Et siis tarvitse toista sijoittajaa että saisit tuotteen myytyä takaisin.
[quote=käpy-matti]
Näisä sertifikaateissa on siis myös liikkeellelaskijariski?
Jep, jos Vontobel kaatuu, menevät myös sertifikaatit ja rahat sen mukana.
[quote=käpy-matti]
Missä tilanteessa tämmöinen päättymätön sertifikaatti, kuten esim yllä, erääntyy arvottomana?
Periaatteessa se ei eräänny koskaan, mutta saattaa mennä lähes arvottomaksi siinä tapauksessa että öljyn hinta laskee voimakkaasti. 10x vivulla varustetut sertifikaatit ovat enemmän trading-tuotteita kuin pitkän aikavälin sijoituksia, sillä kohde-etuuden toteutunut vola nakertaa sertifikaatin hintaa voimakkaasti.
Hieno ketju, jossa Johannes on vastannut moneen itseäni askarruttaneeseen kysymykseen, mutta tiedonjanoisena piti vielä rekisteröityä kysymään lisää :)
Minifutuurien korkotasot (eli ilmeisesti sama kuin knock-out-tason kasvu?) näyttävät vaihtelevan paljon eri liikkeeseenlaskijoiden välillä ja korkotason selvittäminen vaikuttaa usein hyvin viheliäiseltä, varsinkin uusissa tuotteissa, joiden osalta sitä ei voi itse laskea. Onko tarkoituksenakin hämärtää sijoittajalle tulevia kustannuksia? Onko mitään syytä maksaa korkeampaa korkoa perivän liikkeeseenlaskijan minifutuureista / warranteista verrattuna halvinta korkoa perivään? Ovatko kenties halvinta korkoa perivät yleensä hieman epäluotettavampia tahoja vastapuoliriskin takia?
Jenkki-indeksi-minifutuureissa ilmeisesti knock-out-taso ei niinkään nouse, vaan korkona liikkeeseenlaskija perii osingot itselleen? Onko tämä tapa keskimäärin sijoittajalle kalliimpaa? Mieluummin sijoittaisin vakaampiin jenkki-indekseihin kuin ongelmista toisiin painivan Euroopan volatiilimpiin indekseihin.
Hieno ketju, jossa Johannes on vastannut moneen itseäni askarruttaneeseen kysymykseen, mutta tiedonjanoisena piti vielä rekisteröityä kysymään lisää :)
Minifutuurien korkotasot (eli ilmeisesti sama kuin knock-out-tason kasvu?) näyttävät vaihtelevan paljon eri liikkeeseenlaskijoiden välillä ja korkotason selvittäminen vaikuttaa usein hyvin viheliäiseltä, varsinkin uusissa tuotteissa, joiden osalta sitä ei voi itse laskea. Onko tarkoituksenakin hämärtää sijoittajalle tulevia kustannuksia? Onko mitään syytä maksaa korkeampaa korkoa perivän liikkeeseenlaskijan minifutuureista / warranteista verrattuna halvinta korkoa perivään? Ovatko kenties halvinta korkoa perivät yleensä hieman epäluotettavampia tahoja vastapuoliriskin takia?
Jenkki-indeksi-minifutuureissa ilmeisesti knock-out-taso ei niinkään nouse, vaan korkona liikkeeseenlaskija perii osingot itselleen? Onko tämä tapa keskimäärin sijoittajalle kalliimpaa? Mieluummin sijoittaisin vakaampiin jenkki-indekseihin kuin ongelmista toisiin painivan Euroopan volatiilimpiin indekseihin.
Itse etsisin halvinta korkoa tarjoavat, eli tuotteet joiden hinnoissa on vähiten ilmaa. Jos toisella "korkotekijä" on 0,07e ja toisella 0,12e, kyse on pelkästään ahneudesta, joka perustellaan riskienhallinnalla, jos takaajalta asiasta kysyy. Sillä oletuksella siis että kyseessä on täysin sama tuote, mutta eri takaajalta.
Indekseissä korkotekijä on pienempi, koska kohde-etuus on niin likvidi. Rahoitustaso siis nousee hitaammin. Korkotekijään liittyy muutakin kuin korko, siinä on oikeastikin riskienhallinnallisia elementtejä, kuten gap-riski jne. Osinkoja turbo/mini-treidaajat eivät ikinä saa. Jos osakkeesta irtoaa osinko, turbon rahoitustasoa korjataan irtoavan osingon verran osingon irtoamispäivänä.
