Mihin nyt pitäisi sijoittaa?

Löytyykö keneltäkään hyviä vinkkejä tai muuten kommentteja mihin nyt kannattaisi sijoittaa? Myös kommentit tuottotavoitteeseen tervetulleita, onko liian suuri/pieni muihin lähtökohtiin peilaten.

- 20v sijoitushorisontti.

- Sijoitettavana puolen vuoden nettotulot (esimerkiksi 20k€). Tarkoitus sijoittaa nyt kaikki tai ajallisesti hajautettuna 2018 aikana.  

- Tuottotavoite: 10x reaalituotto eli esimerkin summalla 200k€ nykyrahassa pitäis olla 20v sisään kasassa. 

- Erittäin suuri riskinsieto. Maailma ei kaadu vaikka kaikki häviäisi. Sijoitus menee salkun riskiseen osaan, riskittömämpi osa koostuu lähinnä passiivisista indeksirahastoista, joihin menee kuukausittain lisää. 

- lisänä vielä se että saisi olla mahdollisimman helppoa, eli osta&unohda tai osta&seuraa tyyppistä ratkaisua hakusessa. 

PP:lle riittäisi kaikkeen tarpeelliseen sellainen talletustili, josta saa 5%:n vuotuisen korkotuoton.

Koska tämmöistä tiliä ei vallitsevassa korkotilanteessa ole saatavilla, niin mihin sijoittamalla nyt olisi mahdollista päästä lähelle vastaavaa? Riskiä ei ole tarpeen enää ottaa, eikä veivailla positioita edestakaisin. Passiivinen tuotto riittää.

aalakiik kirjoitti:

Löytyykö keneltäkään hyviä vinkkejä tai muuten kommentteja mihin nyt kannattaisi sijoittaa? Myös kommentit tuottotavoitteeseen tervetulleita, onko liian suuri/pieni muihin lähtökohtiin peilaten.

- 20v sijoitushorisontti.

Näin pitkä = osakkeet

aalakiik kirjoitti:

- Sijoitettavana puolen vuoden nettotulot (esimerkiksi 20k€). Tarkoitus sijoittaa nyt kaikki tai ajallisesti hajautettuna 2018 aikana.

= Riittävästi, jotta voi harkita myös yksittäisiä osakkeita 

aalakiik kirjoitti:

- Tuottotavoite: 10x reaalituotto eli esimerkin summalla 200k€ nykyrahassa pitäis olla 20v sisään kasassa. 

Jos oikein ymmärsin alkuperäisen pääoman pitäsi kymmenkertaistua, eli pitäisi saada jotain 16% tuottoa vuodessa. Aika paljon, mutta ei mitenkään täysin haihattelua.

aalakiik kirjoitti:

- Erittäin suuri riskinsieto. Maailma ei kaadu vaikka kaikki häviäisi. Sijoitus menee salkun riskiseen osaan, riskittömämpi osa koostuu lähinnä passiivisista indeksirahastoista, joihin menee kuukausittain lisää. 

Tämä on linjassa kovan tuottotavoitteen kanssa. Jos hakee kovaa tuottoa, on oltava valmis ottamaan myös riskiä.

aalakiik kirjoitti:

- lisänä vielä se että saisi olla mahdollisimman helppoa, eli osta&unohda tai osta&seuraa tyyppistä ratkaisua hakusessa. 

Ratkaisuksi kelpaa lähinnä joku voittajayhtiö, jonka pitäisi koko periodilla päästä koviin tuottoihin. Omasta salkustani missään skenaariossa voisin kuvitella vain Aspiren voivan pystyä tällaiseen, jos joka suunnasta hohottaisi ja pitkään. Joku Technopolis on visioissani tuottamassa vain kymmentä pinnaa vuosi, joka taas vain seitsenkertaistaa pääoman. Taas joku Powercell voi valloittaa maailman, mutta on jo hinnoiteltu sellaiseksi.

Mutta jos tosiaan haet 16% per annum, etsi yksi yhtiö, josta tykkäät jollain perusteella ja laita kaikki siihen. Mie näkisin vähän vaivaa ja seuraisin yhtiötä kuitenkin, 20 vuodessa megatrenditkin ehtii jo kääntyä. Mutta varoisin kaupankäyntiä erityisesti osakkeen ollessa voitolla, let the good times roll!

EDIT: Kuten hauturi korjasi, tuottotavoitteesi on vain n. 12.2% vuodessa. Ajatuksia asian tiimoilta se ei muuta paitsi, että tavoite on enemmän maan pinnalla kuin ajattelin.

Pertti Pasuuna kirjoitti:

PP:lle riittäisi kaikkeen tarpeelliseen sellainen talletustili, josta saa 5%:n vuotuisen korkotuoton.

Koska tämmöistä tiliä ei vallitsevassa korkotilanteessa ole saatavilla, niin mihin sijoittamalla nyt olisi mahdollista päästä lähelle vastaavaa? Riskiä ei ole tarpeen enää ottaa, eikä veivailla positioita edestakaisin. Passiivinen tuotto riittää.

Jos nuo olisivat miun tavoitteet, niin pitkällä aikavälillä (>10v) yrittäisin indeksirahastoilla ja lyhyellä (<5v) ostamalla tyyliin Technopolista @3,83. Osakkeita/ rahastoja voi ihan hyvin omistaa passiivisesti, vaikka itse en sitä tee.

Osakesijoitukset ovat pieniriskisin tapa päästä lähelle vastaavaa. Jos joku tarjoaa viiden pinnan vuotuista tuottoa, siinä on jotain riskiä, vaikka ei siltä äkkiseltään katsoen vaikuttaisi.

75% 2823 HK ETF Kiina A osakkeet

25% SVXY US, short VIX futuuri ETF

Nämä voi ostaa ja unohtaa, pari kertaa vuodessa päivittää tuon SVXYn tilanteen ja myy osan pois kun se on tuplannut arvonsa. Voitot siitä voi lisätä tuohon Kiina ETFään. Pistää 10k nyt kiinni ja 10k puolen vuoden päästä niin saa vähän aikahajautusta.

Aki Pyysing kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin alkuperäisen pääoman pitäsi kymmenkertaistua, eli pitäisi saada jotain 16% tuottoa vuodessa. Aika paljon, mutta ei mitenkään täysin haihattelua.

Ymmärsit samalla tavalla kuin minäkin, mutta laskit eri tavalla.

Omien laskujeni mukaan tuo on vain 12,2% p.a.. Paljonhan sekin on, mutta vähemmän kuin 16%

hauturi kirjoitti:

Aki Pyysing kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin alkuperäisen pääoman pitäsi kymmenkertaistua, eli pitäisi saada jotain 16% tuottoa vuodessa. Aika paljon, mutta ei mitenkään täysin haihattelua.

 

 

Ymmärsit samalla tavalla kuin minäkin, mutta laskit eri tavalla.

Omien laskujeni mukaan tuo on vain 12,2% p.a.. Paljonhan sekin on, mutta vähemmän kuin 16%

Tiesin jo tarkistaessani laskeneeni väärin, mutta joo, mie olin laskenut kaksikymmen-, enkä kymmenkertaistumista. Kun siellä oli se 20 vuottakin. Ja siekin tiesit olevasti  oikeassa, ei tätä kovin monella tavalla voi oikein laskea.

Aki Pyysing kirjoitti:

hauturi kirjoitti:

Aki Pyysing kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin alkuperäisen pääoman pitäsi kymmenkertaistua, eli pitäisi saada jotain 16% tuottoa vuodessa. Aika paljon, mutta ei mitenkään täysin haihattelua.

 

 

Ymmärsit samalla tavalla kuin minäkin, mutta laskit eri tavalla.

Omien laskujeni mukaan tuo on vain 12,2% p.a.. Paljonhan sekin on, mutta vähemmän kuin 16%

Tiesin jo tarkistaessani laskeneeni väärin, mutta joo, mie olin laskenut kaksikymmen-, enkä kymmenkertaistumista. Kun siellä oli se 20 vuottakin. Ja siekin tiesit olevasti  oikeassa, ei tätä kovin monella tavalla voi oikein laskea.

Tässä on ainakin kaksi eri koulukuntaa (enkä varmuudella tiedä kumpaa sinä edustat):

- excelin "goal seek" -koulukunta (eli syötetään yhteen soluun tuottoprosentti ja toiseen kaava ja pyydetään exceliltä ensimmäiseen soluun arvo joka tuottaa halutun lopputuloksen)

- yhtälönratkaisijat (eli ratkaistaan yhtälö x^20 = 10)

Aki Pyysing kirjoitti:

Pertti Pasuuna kirjoitti:

PP:lle riittäisi kaikkeen tarpeelliseen sellainen talletustili, josta saa 5%:n vuotuisen korkotuoton.

Koska tämmöistä tiliä ei vallitsevassa korkotilanteessa ole saatavilla, niin mihin sijoittamalla nyt olisi mahdollista päästä lähelle vastaavaa? Riskiä ei ole tarpeen enää ottaa, eikä veivailla positioita edestakaisin. Passiivinen tuotto riittää.

Jos nuo olisivat miun tavoitteet, niin pitkällä aikavälillä (>10v) yrittäisin indeksirahastoilla ja lyhyellä (<5v) ostamalla tyyliin Technopolista @3,83. Osakkeita/ rahastoja voi ihan hyvin omistaa passiivisesti, vaikka itse en sitä tee.

Osakesijoitukset ovat pieniriskisin tapa päästä lähelle vastaavaa. Jos joku tarjoaa viiden pinnan vuotuista tuottoa, siinä on jotain riskiä, vaikka ei siltä äkkiseltään katsoen vaikuttaisi.

Kiitos vaivannäöstäsi vastata vaikka strategiani ei olisikaan sellainen millä itse sijoittaisit.

Jätin aikavälin pitkä-lyhyt mainitsematta. Ajattelisin, että tuo passiivinen tuotto/tulo olisi osa toimeentuloani toivottavasti seuraavan 20 vuotta.

Indeksirahastoille kyllä. Yksittäiseen osakkeeseen, kuten Technopolis, sijoittamista jään vielä miettimään. Miettimään sen takia, että kestääkö tilanteeni jos yksittäinen yhtiö vaikkapa jonkin haasteellisen tilanteen takia pidättäytyy tuotonmaksusta jollain aikavälillä.

hauturi kirjoitti:

Aki Pyysing kirjoitti:

hauturi kirjoitti:

Aki Pyysing kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin alkuperäisen pääoman pitäsi kymmenkertaistua, eli pitäisi saada jotain 16% tuottoa vuodessa. Aika paljon, mutta ei mitenkään täysin haihattelua.

 

 

Ymmärsit samalla tavalla kuin minäkin, mutta laskit eri tavalla.

Omien laskujeni mukaan tuo on vain 12,2% p.a.. Paljonhan sekin on, mutta vähemmän kuin 16%

Tiesin jo tarkistaessani laskeneeni väärin, mutta joo, mie olin laskenut kaksikymmen-, enkä kymmenkertaistumista. Kun siellä oli se 20 vuottakin. Ja siekin tiesit olevasti  oikeassa, ei tätä kovin monella tavalla voi oikein laskea.

Tässä on ainakin kaksi eri koulukuntaa (enkä varmuudella tiedä kumpaa sinä edustat):

- excelin "goal seek" -koulukunta (eli syötetään yhteen soluun tuottoprosentti ja toiseen kaava ja pyydetään exceliltä ensimmäiseen soluun arvo joka tuottaa halutun lopputuloksen)

- yhtälönratkaisijat (eli ratkaistaan yhtälö x^20 = 10)

Sitten on vielä se excelin koulukunta, joka syöttelee vastauksia niin kauan kuin osuu, koska eivät jaksaneet miettiä kaavaa sen enempää..

Kirjoitin taas vähän löysästi, liki aina on monia tapoja laskea, mutta vain yksi oikea vastaus.

Minä olen miettinyt että miten näihin syklisiin yhtiöihin oikein voi sijoittaa. Eli tulos vaihtelee suhdanteen mukaisesti ja on hyvä katsoa pitemmän aikavälin keskiarvoja viimeisimmän huipputuloksen sijaan. Mutta sitten kun suhdannekäänne viimein tulee ja tulos puoliintuu niin eikö tämä laske (halpaa) kurssia entisestään? Ei oikein negatiivisella odotusarvolla nappaisi sijoittaa.

Case in point: ruotsalainen rakennusyhtiö JM:

(suora linkki ei toimi, hakekaa http://www.nasdaqomxnordic.com/osakkeet Main market -> STO -> Large Cap -> JM ja PDF:n kohdalta näkee infosivun)

Rakentaa asuntoja Ruotsissa ja Tukholman seudulla. Liiketoimintamalli painottaa hyvää kassavirtaa. Yhtiö ei ole viimeiseen 20 vuoteen minään vuonna tehnyt tappiota. Olen seurannut kurssilaskua 260 SEK:istä saakka ja tätä kirjoittaessa kurssi on taas pohjalla 156,65 SEK. Yhtiön viimeisen 9 vuoden keskiarvonettotulos on 1134,22 MSEK ja viimeisin osakemäärä 69,583262 miljoonaa -> 16,30 SEK / osake. Tältä tasolta laskettuna Shillerin P/E yhtiölle olisi 9,61. Vapaan kassavirran vastaava P/FCF on 11,11. Kaikki luvut näyttävät loistavalta: yhtiö on sektorista poiketen lähes velaton ja tuottaa omistaja-arvoa vakaalla kasvavalla osinkovirralla. Osakemääräkin laskee.

Uskon että Ruotsin asuntomarkkinakupla tulee jossain vaiheessa puhkeamaan, mutta minun on vaikea nähdä että mikä tämän yhtiön "worst case" tulos tulisi olemaan. Onko toisaalta kiire ostamaan mitään hyvääkään yhtiötä jos karhumarkkina on tulossa?