Treidaaminen ja aktiivinen kaupankäynti

Mie olen eläkkeellä treidauksesta. 91-95 oli optiopositio aina auki ja sitä piti huoltaa tai ainakin huolehtia joka päivä. Mistään salkunsuojauksesta ei ollut kysymys, kakkua rakentelin eli painoin ensin näkemyksen mukaan ulos joko putteja tai calleja ja sitten markkinan liikahdettua toiseenkin laitaan. Välillä osui päätös jopa kakun keskelle. Tällöin otettiin kaljaa perinteisessä päätöspäiväsaunassa. Välillä Nokia repi yläpään auki ja sen jälkeen otettiin kaljaa perinteisessä päätöspäivän saunassa. Jäin voitolle.

Tuolloisilla kuluilla ja spreadeillä (kulut alkuaikoina 10% laaki, myöhemmin 5% ja laidat tyyliin osto 5,50 myynti 6,00) tämä on machorehvastelun paikka. Useampi kaveri meni vierestä poikki. Sitten kyllästyin ja siirryin rentouttavaan pokeriin. Hankintameno-olettama oli muuten iloinen asia. Sulaneille optioille pystyi käyttämään sitä verotuksessa:-) Veroilmoituksessa oli aikamoinen exceltaulukko liitteenä.

Mielenkiintoinen palsta, itseäni kiinnostaisi erityisesti juuri millä strategioilla day-treidaajat käyvät kauppaa, TA, mutu, funda? Mutta jatkakaa.

Hehe, ilmeisesti mukavassa toimistotyössä kun onnistuu markkinoiden seuraaminen ja treidaus samalla.

Perusteet ja yleisimmät päiväkauppastrategiat: https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/paivakauppaa-osakkeilla-perusteet-ja-strategiat

Jaa kokemuksiasi aktiivisesta kaupankäynnistä tässä ketjussa.

Haastattelussa päiväkauppias Erkki Fadjukoff - Haastatteluun

Miten aloittaa treidaaminen? Osa 1 tästä.

Keskustelua treidaamisesta lisää tässä ketjussa.

pitkäaikainen lukija vihdoin osallistuu itsekin

lyhyesti tausta: olen pokeriammattilainen 10v takaa ja päätin alkaa opiskelemaan pörssiä viime kesänä ajatuksena löytää jotain pokerin tilalle tulevaisuuteen. lähtötaso oli about nolla, mutta kova innostus ja tiukka pänttääminen on vienyt jo yllättävänkin pitkälle, toki 130op yliopistomatematiikkaa auttaa aika paljon.

stockpickkaamaan en lähde,ylimääräset rollit/buy-holdit menee ETF:iin. Päiväkauppa indekseillä on mikä kiinnostaa. Kehittelemäni strategiat on backtestaamalla ollu lupaavia, mutta tässä hommassa varmaan about sama kuin pokerissa että playmoney ja realmoney on aika lailla eri asia, siispä alkuun pitäis päästä. strategia on mutta osaaminen kaupankäyntiin on suht heikolla ja myös osaa tuotteista en tajua joten kysytäänpä.

oma strategia lyhyesti:
- aamulla avataan positiot eurooppalaisiin pääindekseihin +pohj.maat, DAX CAC FTSE OMXH OMXS OMXC, tai osaan niistä tai sit ei avata mitään jos algoritmi niin sanoo.
- pidetään lähelle sulkemisaikaa tai sit korkataan voittoja/tappioita aiemmin, eli ei yön yli pitoa

- mahdollisesti lisäpositioita päivän aikana
- vipua käytännössä niin paljon kuin on mahdollista/tuotteissa tarjolla

kysymyksiä:

1) Tuotteet

pörssinoteeratut tuotteet(unlimited turbo, minifutuuri, bull bear sertifikaatit, onko muita ? ) välittäjän kautta vai "oikea treidausohjelma"  ?

- pörssituotteet ymmärrän kohtuullisesti mutta niissä ei riitä vipu joka saa olla about 100 ennen kuin tarvii huolehtia knockouteista sun muusta.

- ns. ammatti treidaajien ohjelmat on aika hepreaa vaikka Avatradrein kautta avasin demotilin joten pääsin kokeilemaan 100k playmoneylla Metatrader 4 ohjelmaa. tililtä meni/tuli rahaa aina vasta position sulkemisen jälkeen eli toimiiko homma niin että positiot avataan ilman omaa rahaa ja tilillä on vaan oltava ns. rahaa/vakuus ( Margin ? ) ja sulkemisen yhteydessä voitot/tappiot tilille, menikö oikein ?

- jos ostan 1kpl indeksejä niin mitä silloin ostan ? mikä on "lot" ?

- esim DAX30, 1lot=10 indexes. jos asetan volumeksi 3, eli ostan 3 lot = 30 indexes, mistä tiedän kuin iso altistus/exposure mulla on markkinalle ?

- kun indeksi ostohetkellä on vaikka 11955.50 ,paljonko olen voitolla jos spreadin päälle nousua tulee 0.1% ?

- ja mitkä on kulut ? avatraderin sivuilla luki et avatrader itse ei ota mitään mutta "joku muu" ottaa spreadin verran tai jotain , EN tajunnu, apua kaivataan ...
 
- kuka tässä edes on ns. vastapuolena jos kerran pörssissä ei tehdä mitään ? eli jos minä voitan tonnin niin kuka sen häviää ?

2) Kulut

- turbot, bullit yms. menee vissiin kohdepörssin sijainnin mukaan. eli NDX finlandin tuotteet suomen pörssin hinnoilla.

- Metatrader 4 ohjelmalla kauppojen kuluista ei mitään hajua, liittyy ilmeisesti spreadiin jotekin , HELP PLEASE ?

- onko mahdollista päästä käsiksi muissa euroopan pörsseissä treidattaviin tuotteisiin ? esim commerzebank tarjoaa täysin eri valikoiman saksan/ranskan kielisillä sivuillaan

3) mitä firmaa/välittäjää/tuotetta suosittelette tuohon strategiaan ?

4) kaikki kommentit ja avut otetaan kiitollisena vastaan

Itse jätin työelämän yli 7 vuotta sitten ja aloin treidaamaan aika pienellä kassalla mutta aika nopeasti se siitä kasvoi. Olen ollut myös välittäjillä töissä ja nähnyt mitä tapahtuu kun ihmiset alkavat treidata warrantteja ja sertifikaatteja. Kokemukseni sanovat, että ne ovat hyviä tuotteita vedonlyönnin kaltaiseen toimintaa mutteivat ole ammattilaisen välineitä. Tein jo alkuun päätöksen, etten yhtään kauppaa käy tuotteilla, jossa markkinatakaaja päättää tuotteen hinnan ja saatavuuden. Välittäjän kulut ovat usein vain pieni osuus noiden todellisesta kulusta.

Jos kassaa on yli 25 tonnia niin suosittelen avaamaan futuuritilin vähän isommasta talosta kuin Avatrade, mistä en ole kuullutkaan. Futuurit ovat likvidein tuote, missä ei ole piilokuluja. Itselläni ei ole kokemusta muista futuurivälittäjistä kuin Interactive Brokerssista ( https://www.interactivebrokers.com/en/home.php ) Heidän asiakkaiden kohtelu ongelmatilanteissa on ainakin parempaa kuin esim suositun Saxon täällä Euroopassa. Jos kassaa on vähemmän niin sitten ETF:iä lihoiksi. Toki pienemmillä voi harjoitella, mutta aivan älyttömällä vivulla treidaaminen syö kyllä henkistä pääomaa aika lailla ja rajoittaa menestymisen mahdollisuuksia.

Indeksit ja valuutat ovat vielä kilpailumpia markkinoita kuin pokeri, eikä näissä ole ns pienen rahan pöytiä jossa homma olisi helpompaa. Aika mahdotonta on menestyä jos antaa tasoitusta jo kuluissa ja työkaluissa.

MMM, mielenkiintoisia kommentteja asiaan liittyen!

Vaikuttaa että tiedät oikeastikkin asiasta niin ajattelin kysyä pari juttua teemaan liittyen:

Onko kokemusta MT4:sta eli monethan välittäjät käyttävät tuota ns yleisalustana? 

Itseä kiinnostaisi forex eli valuuttojen treidaus, mutta myös muutkin instrumentit kiinnostaisi, voiko mielestäsi yleistää että koska valuuttamarkkinat ovat niin isot ja tehokkaat, siellä olisi vähinten valueta tarjolla? Onko esim futuuri-indeksi "parempi" ja miksi kuin esim normi indeksi?

No siis futuurit ovat paras tapa treidata osakeindeksejä, valuuttaa taas treidataan valuuttamarkkinalla. Kyllähän esim Interactive Brokerssilla voi treidata valuuttaa. Toisin kuin monissa valuutta-alustoissa, siellä treidataan samalla markkinalla kun isot pelurit. Monessa valuuttatreidausfirmassa treidataan markkinatakausta vastaan joka pyrkii vastaamaan markkinaa mutta usein epäonnistuu. Saxo ja lukuisat muut valuuttapuljut peruuttivat kauppoja kun Sveitsin frangi romahti muutama vuosi sitten. Itse tein sillä ison tilin Interactive Brokerssilla, mutta Eurooppalaisissa välittäjissä kauppoja peruttiin. Perustelu on huikea:

“Due to today’s exceptional market movement in CHF crosses, we have been filling client orders and positions in an extremely illiquid market. Once we are better able to establish true market liquidity, all executed fills will be revisited, and will be revised and amended to more accurate levels. This may result in a worse execution rate than the originally filled level.”

Valuuttamarkkinoilla on miljardeja ja miljardeja valueta tarjolla niille jotka sen osaa ottaa. Mutta vaikka itse maksan 2,5 tuhatta euroa kuukaudessa datasta ja uutisista(bloomberg), niin olen pahassa alakynnessä pankkeja vastaan. Heillä on tiedossa asiakasflowta, tukena paremmat algoritmit kun paraskaan kotitreideri voi tehdä, analyysitiimit ja kaikki muu mahdollinen. Aina välillä valuutassa on paikkoja, joissa kannattaa ottaa näkemystä, mutta kyllä päivittäinen jatkuva treidaaminen on paljon hankalampaa kuin vaikka yksittäisissä osakkeissa. Itse olen merkkittävät valuuttavoitot tehnyt kun liikkeet on isoja.

MT4:n en ota kantaa, kun en tarpeeksi tiedä. Yritän vaan sanoa, että suurin osa alkavista treidereistä lähtee aivan väärällä jalalla liikenteeseen. Treidataan kaikkein isointa mahdollista markkinaa ilman tietoa vastapuolen reiluudesta. Tuo koko forex trading community on 99%:sti pitkällä aikavälillä häviäviä treidereitä. Se on onnistuttu markkinoimaan hyvin ja sen tärkein valtti on maksimaalinen leverage. Treidaaminen on muutenkin riittävän vaikeata. Jos vielä joutuu tekemään päätöksiä hirveän vivun positioilla, niin saa olla aika velho.

Sen verta mielenkiintosta juttua että pitää udella lisää. Eli voisko vetää sellaista johtopäätöstä, että mitä pienemmät markkinat sen "parempi"?

Eli futuurimarkkinoista kun puhutaan niin skippais alkuun kaikki osakeindeksit, valuutat ja energiat ja siirtyisi johonki maatalous tms markkinoihin? Tyylin johonkin kaakaofutuurien treidauksen voluumin luulis olevan vähän pienempää vs edellä mainitut.

Ja vedätkö puhtaasti teknisellä analyysillä vai onko fundamenttaalit kuin vahvasti mukana?