Uusi säästäjä/ sijoittaja

2
forum
|

Sami.S

+1
Liittynyt:
5.7.2015
Viestejä:
0


Moi kaikki sijoittajat. Olen 30 vuotias ja viimein ehkä jo liian myöhään säästämistä aloitteleva. Nyt elämän tilanne sen kuitenkin sallii joten en näe syytä miksi en laittaisi rahoja säästötilille tai johonkin osakkeisiin/osakeoblikaatioihin tai rahastoihin. En siis tiedä aiheesta mitään ja vasta rekisteröidyin tälle foorumille siinä toivossa että saisin yksinkertaisia vinkkejä alkuun pääsemiseksi.

Tilanne lyhyesti eli voisin alkuun laittaa säästöön 10000 euroa jonka jälkeen kuukausittain 1000-2000 euroa. Minulla ei ole tällä hetkellä tarvetta todennäköisesti vuosiin kyseiselle alku pääomalle eikä todennäköisesti myöskään joka kuukauden suunnittelemalleni talletukselle. Elämisen kulut tulevat muualta. Alku talletus saa olla vaikka 10 vuotta kiinni jos riski ja tuotto on sopiva, mutta 1000-2000 euron kuukausi talletus olisi hyvä jos olisi edes muutaman vuoden välein mahdollisuus katsoa onko sille tarvetta ja saada osa käyttöön jos siltä tuntuu (2-3 vuoden välein). Vai kannattaako tämä tehdä toisinpäin eli sijoittaa pitkäksi aikaa 1000-2000 euroa kuukaudessa ja laittaa tuo 10000 euron alkupääoma johonkin mistä sen saa tarvittaessa pois? En ole vararikossa vaikka häviäisin koko 10000 euroa, mutta se ei ole kuten arvata saattaa, homman tarkoitus ja se on paljon rahaa jota en myöskään halua hävitä mutta kirkkaamman tulevaisuuden tai vanhempien päivien toivossa olen valmis myös riskiä ottamaan kunhan se ei ole ihan ruplan 50% kerta heittoja :)

Luin foorumilta "S-osuudet: kannattava piensijoitus" -ketjun ja ilmeisesti tämä sijoitus vinkki kannattaa ainakin suoraan hyödyntää, tosin vasta Marras-Joulukuussa. 

Myöskin olisi suotavaa että mihin ja millä summilla rahat tulevatkaan sijoitetuksi niin ne olisivat helppo hoitaa eli lähinnä laittaisin rahat kiinni päättämääni juttuun ja kuukausittain siirtäisin samaan paikkaan lisä sijoitukset enkä joutuisi ostamaan/myymään mitään osakkeita koska siihen perehtymiseen minulla ei aika riitä eikä se ole ilmeisesti mitenkään kovin helppoakaan.

 

Viestittelin pankkini kanssa (DanskeBank) ja sieltä vastattiin näin:

Jos kuitenkin tavoittelet tilikorkoja parempaa tuottoa ja olet valmis hyväksymään myös maltillista tai kohtalaista riskiä, on valittavanasi mm. erilaisia sijoitusrahastoja. Rahastosijoittaminen on hyvä vaihtoehto silloin, kun säästöille halutaan helppohoitoinen ja likvidi sijoituskohde. Kompassi-ratkaisurahastot ovat olleet suosittuja hyvän hajautuksensa puolesta. Rahastot sopivat hyvin erityisesti kuukausisäästämiseen.

Jos varat tai osa näistä eivät todennäköisesti ole tulossa käyttöösi muutamaan vuoteen, voi tuottoja hakea myös pääomaturvatuista sijoitusobligaatioista. Näihin sijoitetaan kertamerkintäperiaatteella, minimissään 1000 euroa ja sijoitusaika on lähtökohtaisesti 3 vuotta. Uusia kohteita tulee merkittäväksi n.1,5kk. välein. Lisätietoa pääomaturvatuista sijoitusobligaatioista löydät www.joukkolainat.fi - sivuston kautta.

Suoraan osake- tai indeksisijoittamiseen puolestaan suositellaan pääsääntöisesti yli 5 vuoden sijoitusaikaa ja se edellyttää korkeaa riskinsietokykyä.

 

www.joukkolainat.fi osoitteesta löytyy Osakeobligaatio Eurooppa IV ja Osakeobligaatio Aasia joissa molemmissa on Minimimerkintä 1000 euroa. Muut vaihtoehdot ovat liian suuret alkupääoman puolesta. Varmaan niissä on myös riskikin suurempi?

 

Eurooppa vaihtoehdossa kerrotaan näin: Osakeobligaatio Eurooppa IV on Danske Bankin liikkeeseenlaskema noin kolmen vuoden mittainen sijoitusobligaatio. Tarjolla on kaksi vaihtoehtoa - maltillinen ja tuottohakuinen.

Olisiko esimerkiksi hyvä vaihtoehto, koska ymmärsin viestistä että näitä kohteita tulee 1.5kk välein että laittaisin vaikka 2000 euroa molempiin ja Aasian vaihtoehtoon 1000euroa.

Eli esimerkiksi aloittaisin nyt tämän kuukauden aikana ja laittaisin rahat näin:

Maltilliseen Eurooppa osakeobligaatioon 2000e.
Tuottohakuinen Eurooppa osakeobligaatioon 2000e.
Aasia osakeobligaatioon 1000e.
= 5000 euroa

1.5kk päästä laittaisin seuraaviin vastaaviin samat 2000e/2000e/1000e jolloin olisin saanut koko 10000 euroa sijoitettua ja ne olisi 3 vuoden päästä uudelleen sijoitettavissa tai käytettävissä.

Samaan aikaan laittaisin 2000 euroa kuukaudessa johonkin sijoitusrahastoon tai vastaavaan ja joulukuussa S-osuuksiin? Jolloin saisin helposti, jos nuo ovat niin helppohoitoisia kuin viestissä mainitaan, joka kuukausi säästöön 1000-2000 euroa ja tuottoa niille samalla. Kannattaisiko nämä hajauttaa vaikka jos oletuksena olisi 2000euroa per kuukausi säästöön niin että laitan 1000 euroa kuukaudessa pariin rahastoon vai onko parempi laittaa 500 euroa neljään rahastoon joka kuukausi ja kenties ottamaan lisää rahastoja 2000e tai vaikka 5000e per rahasto talletuksien jälkeen? Kannattaisiko minun myös laittaa vaikka puolet dollari ja puolet euro rahastoihin tai vastaavasti 33-33-33% suhteessa vaikka dollari, euro ja juan rahastoihin vai miten nämä ylipäätään toimivat? Vai kannattaako minun laittaa vain noihin 3 vuoden osakeobligaatioihin joka 1.5 kuukauden välein kaikki säästettävä kiinni niin kauan kuin pystyn ja haluan jatkaa säästämistä? Näiden tms lisäksi varmaan olisi hyvä laittaa pieni summa esim 100 euroa kuukaudessa johonkin reilun riskin kohteeseen :)

Oleellinen tieto myös vinkkien antajille lienee se että kuinka kauan pystyn tätä tahtia pistämään rahaa talteen niin arvioisin että ainakin 2 vuotta ja toivottavasti pidempäänkin. Millaiseen tuottoihin tälläisellä säästämisellä pystyy pääsemään 2, 5 tai 10v tähtäimellä jos oletamme että laittaisin rahaa alku sijoituksen lisäksi 1000e/2000e säästöön seuraavat 2vuotta mutta en ottaisi ulos/jatko sijoittaisin niitä seuraavat 5 tai 10 vuotta.

Jos joku nyt tähän päätyy pidempää, selkeätä ja helposti ymmärrettävää vastausta raapustamaan niin olisin todella kiitollinen.  Myös yksityisviestillä voi laittaa vinkkejä tulemaan jos kokee sen helpommaksi tai paremmaksi vaihtoehdoksi. Kaikki vinkit ovat erittäin tervetulleita mutta olisi mukava jos joku oikeasti jaksaisi vastaamaan selkeän esimerkki ehdotuksen mikä näillä summilla on järkevä tapa lähteä liikenteeseen. Varaan ajan pankkiini myös mutta mielellään menisin sinne mahdollisimman paljon taustatietoa mukana jotta tietäisin mitä oikeasti haluan eikä pankin setä pääsisi höynäyttämään ja vinkkaamaan kaikkia rahoja kiinni johonkin random Talvivaara rahastoon (: http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/sijoitusneuvoja+lupaa+yhta++tam… :) ...


Sitten loppuun vielä kysymys johon ei varmaan ole edes vastausta että kannattaako tämä kaikki tämän hetken maailman myllerryksessa ja onko minulla suurempi riski hävitä kaikki kuin jos olisin aloittanut 10 vuotta sitten ja olla vanhana yhtä köyha tai köyhempi kuin jos laittaisin kaikki rahat patjan alle talteen? Jatkuvasti saa lukea lehtien sivuilta kuinka Kreikka konkurssissa ja pelätään tämän vielä leviävän myös muihin valtioihin ym. Omaa asuntoa minulla ei ole enkä varsinaisesti ainakaan tässä vaiheessa ole kiinnostunut mistään asuntosijoituksesta vaan nimenomaan tekemään rahaa jos se suinkin vain on mahdollista... Cryptoissa minulla on jo uskoakseni tarvittava pääoma kiinni ja tarkoitus on vain holdata ja katsoa mitä tuleman pitää jos tuuri käy, eikä hajauttaa tai ottaa sieltä rahaa pois enään.

 

 

 

 

 

5.7.2015 - 13:45

Pyry

+13
Liittynyt:
29.6.2014
Viestejä:
25

Tällä oli aikaisemmin hyvä keskustelu vähän samalaisesta aiheesta kun aloituksesi. Kannattaa lukaista läpi. https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/aloittelevat-sijoittajat/aloittelijan-startti-sijoittamisen-maailmaan 

EDIT: toinen vielä parempi https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/aloittelevat-sijoittajat/osuuspankkiin-kuuntelemaan-vaihtoehdoista

Muutoin neuvoisin aivan aluksi unohtamaan kaikki pankkien suosittelemat sijoitukset, sillä niiden kulurakenne on lähes poikkeuksetta sellainen, että pankki käy enemmän taskullasi kun luo sinulle lisäarvoa.

Nykykoroilla järkevät sijoitusvaihtoehdot ovat lähinnä osakkeet, kiinteistöt ja käyttötili. Kaikki korkopohjaiset sijoitukset, kuten esim. joukkolainat kannattaa unohtaa. Hajautusajatuksesi eli sekä ajallinen että maantieteellinen hajautus ovat hyviä ideoita. Mitään yhtä oikeaa tapaa sijoittaa ei ole, mutta jos haluaa välttää alkuun virheitä, niin hyvä tapa on aloittaa Seligsonin indeksirahastoilla tai Nordnetin superrahastoilla ja ajan kuluessa miettiä soveltuuko itselle paremmin suorat osakesijoitukset.

6.7.2015 - 14:01

khufu

+239
Liittynyt:
26.2.2015
Viestejä:
192

Komppaan Pyryä.

Esim. Dansken Kompassi 50 yhdistelmärahastossa on Morningstarin mukaan 1% merkintäpakkio plus 1,45% vuosittaiset juoksevat kulut. Vertailun vuoksi Seligsonin korkorahastoissa on 0,18-0,33% ja passiivisissa osakerahastoissa 0,18-0,6% vuosittainen joukseva kulu ilman merkintäpalkkiota (olettaen että sijoitusaika > puoli vuotta). Lisäksi epäilen vahvasti, että laajasti hajautetun rahastojen rahaston (Kompassi) indeksipoikkeama ei ole suuren suuri (eli käytännössä sijoitat indeksiin). Lopputuloksena Dansken vaihtoehdossa maksat ensimmäisen vuoden aikana reilut pari prosenttia pääomista ylimääräisinä kuluina pankille, ja saat tuotteen jonka voit aivan yhtä hyvin rakentaa itse viidessä minuutissa pienikuluisista passiivisista rahastovaihtoehdoista.

Kehottaisin ihan yhtälailla välttämään kaikkia tarjottuja pääomaturvattuja tuotteita. Useimmiten pääomaturva merkitsee monimutkaisempaa ja vaikeammin hahmotettavaa tuotetta, jonka sisälle on leivottu entistä enemmän pankin katetta.

Olen samaa mieltä Pyryn kanssa myös siitä, että korkomarkkinoita kannattaa tällä hetkellä välttää (tarjolla riskiä ilman tuottoa).

Tuolla alkupääomalla ajallisesti ja yhtiökohtaisesti hajautetun osakesalkun rakentaminen kustannustehokkaasti taitaa olla mahdotonta. Kun laajaa osaamista osakemarkkinoista ei ole muutenkaan vielä hankittu, ja markkinaympäristökään ei taida olla juuri nyt se kaikkein helpoin, on suorat osakesijoitukset ehkä syytä unohtaa.

Oma ehdotukseni on, että valitset 4-5 sopivaa indeksirahastoa ja jotain vaihtoehtoisia kohteita (osuuskaupan jäsenyydet, Nordax-talletus tms). Jälkimmäisen kategorian "korkosijoituksiin" voit laittaa kaiken haluamasi pääoman sisään heti, indeksirahastoja ostelet sitten ajallisesti hajauttaen (esim. 2k€ kuussa). Korkosijoitusten ja indeksirahastosijoitusten keskinäisen painotuksen voit valita oman riskinsietokykysi mukaan.