Kyyti ollu kylmää ja taitaa olla niin että kurssien seurailu vaan pahentaa v-käyrää näissä tilanteissa. Mutta osaako noita olla seurailemattakaan... Tässä tullu mietittyä että mihin sijoittaisi jos sadalla tonnilla (BTC) olisi myyny? Verot jos laskee pois niin aika iso lovi olisi jääny kuitenkin paikkailtavaa. Se nyt taitaa ihmisillä olla taipumus selitellä asiat parhain päin. Kryptoja pidetään pitkälti riskiassetteina ja saa nähdä milloin BTC pääsee irti tuosta määritelmästä? Johdannaiset on vähän 2 piippuinen juttu, shorttarit varmaan vuolleet kultaa viimaaikoina. Itse ostellu hiljalleen lisää pieniä eriä bitcoa. Lueskelin jostain että tuoreemmat sijoittajat olleet myymässä tappiolla, pakkomyyntejä ei toivois kenellekään.

Edelliseen liittyen, kasvua odotettavissa johdannaismarkkinoilla?

Bloombergin lähteet: Jättikauppa suunnitteilla kryptoalalla | Kauppalehti

Bitcoinin L2 tasolla kasvun merkkejä. Potentiaalia ja kiinnostusta ilmeisesti riittää markkinoille tulleiden ja lisääntyvien johdannaisten myötä. Toivottavasti nälkävuoden pituinen linkki toimii..

https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fcointelegraph.com%2Fnews%2Fbitcoin-sidechains-will-drive-btcfi-growth&data=05%7C02%7C%7C9a073017f50f463cda9108dd6972e31d%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638782664348602280%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJFbXB0eU1hcGkiOnRydWUsIlYiOiIwLjAuMDAwMCIsIlAiOiJXaW4zMiIsIkFOIjoiTWFpbCIsIldUIjoyfQ%3D%3D%7C0%7C%7C%7C&sdata=KsoXTw%2B2K%2Bld0%2B97GDmgtJdRaPxCPeVrQCDAvhMPOWs%3D&reserved=0

Hynägrande wrote:

Mutta tekipä bitco mitä tahansa, niin kultaakaan ei ole tulossa lisää mistään merkittävissä määrin. Lähinnä tässä liikutellaan olemassaolevaa fyysistä kasaa ja kirjoitetaan papereita siitä kuka omistaa (oletetusti) holvissa olevan harkon. 

Ottamatta kantaa sen enempää kullan tai Bitcoinin puolesta, näkisin että molemmilla on etunsa ja harkinta jää sijoittajalle, ostaako vai ei ja missä määrin. Huomiona vaan että BTC on parhaillaan käymässä tai jo käynyt niukemmaksi kuin kulta varantovirtaukseltaan, puoliintumiset vaan kasvattavat eroa bitcoinin hyväksi. Kullan louhinta ja määrä lienee vaihtelevampaa, riippuen hinnasta. Aivan tarkkoja lukuja en voi vertailun tueksi antaa, mutta suunta on selvä. Joku numeronikkari varmaan osaa laittaa tarkat luvut...

Humvee wrote:

Jos Bitcoinia ei reserviin osteta veronmaksajien rahoilla, niin kenen rahoilla sitä sitten tulevaisuudessa ostetaan?

 

Mitä valtioita nämä tietyt taloudesta perillä olevat vauraimmat valtiot ovat? 

 

Oletan että hankintoja allokoidaan eri omaisuuslajien välisesti. Uutisten mukaan esim. julkisia rakennuksia laitetaan myyntiin, mutta varojen käyttö tietenkin taas eri päätös.

Ainakin Arabiemiraattien suunnalta löytyy pääomia ja ymmärrystä talouteen sekä kryptoihin. Virallisia tietoja omistuksista ei ilmeisesti saatavilla, mutta puhutaan hyvin suurista positioista. Lisäksi mm. Sveitsissä ja Tsekissä ollut suunnitelmia BTC- varannoille, mutta kuten oletettua, ei mikään läpihuutojuttu. Kun huomioidaan parin vuoden kehityskulku, niin nopeita käännöksiä voi tapahtua ja on jo tapahtunut. 

Näkisin että USA:n BTC- reservissä lähdettiin liikkeelle juuri niin kuin järkevää on. Ovi on raollaan ostoille, mutta tämä tuotiin esiin melko neutraalisti tyyliin "ei käytetä veronmaksajien rahaa". Jos olisi ilmoitettu kuten innokkaimmat odotti, suurista osto-ohjelmista niin miten olisi käynyt hinnalle? Nyt tosiaan bitcoin on saanut "hovikelpoisuuden" mikä on todella merkittävä asia ja oletan että myös muualla alkaa viimeistään nyt harkinta ostamisesta valtioiden, instituutioiden jne. toimesta. Uutisia on kuultu jo loogisesti että tietyt vauraimmat valtiot, jotka ovat perillä taloudesta, ovat jo ostamassa/ostaneet bitcoinia. Toki tiedämme mitkä tahot kiivaasti vastustavat omien intressiensä puolesta ja koittavat edelleen lyödä kapuloita rattaisiin, mutta BTC taitaa olla jo too big to fail...

Kiitos asiantuntentevista vastauksista. Solanat löytyi viimein, mutta vaati pari kertaa päivitystä/uudelleen käynnistystä. Hyvin ovat, tai ainakin joku botti siellä hereillä pyhinäkin että vastausta tulee melko nopeasti supportin kautta. Yleisenä kommenttina että useiden kymmenien kryptojen kanssa touhunneena, useiden lompakoiden kautta, Solana on ainoa jonka kanssa tätä "katoamista" on esiintynyt, tosin ennen ovat ilmestyneet ilman mitään ylimääräisiä toimenpiteitä. Kyseessä tosiaan lienee yksittäisen lompakon bugi ja kun historia näytti pelkkää "received" niin en lähtenyt edes hakemaan tietoja kauempaa lohkoketjusta. 

Kuluva vuosi mukavasti plussan puolella kokonaisuutena ja näyttää siltä että näillä mennään myös jatkossa. Kysymys on, kannattaako lähteä realisoimaan voittoja ja mistä jopa 1/3 veroseuraamusten jälkeen lähteä hakemaan uusia nousuja? Markkinaa seuraileva osta/pidä strategia on osoittanut tehokkuutensa, hyviä osumia kuluvana vuonna mm. SUI ja PEPE. Vanhojen "dinokolikkojen" holdailu myös palkittiin. Isossa kuvassa näkemys siis edelleen positiivinen ja alkaisihan se olla ETH:n aika jo ottaa kunnolla tuulta purjeisiin ensi vuonna.

Näin Joulun ratoksi tuli käytyä vilkasemassa muutamaa lompsaa. Alkuun näytti kaikki olevan ok, mutta pöytäversion Exodus näyttää hävittäneen Solanat johonkin. Muistan että joskus ennenkin on mennyt hieman aikaa ennen kuin ne on tulleet näkyviin, mutta nyt ei näy vaikka käynnistin uudelleenkin. Erikoista sinänsä koska en ole tehnyt ko. assetille mitään käytännössä "miesmuistiin". Onko muut törmänneet samoihin vaivoihin ja onko tässä alettava katselemaan muuta säilytystä? Lähestyvä vuodenvaihde saattaa tietenkin aiheuttaa jotain probleemaa, mutta ei pitäisi olla mahdollista että joku saldo häviää kokonaan. Sen verran asia alkoi vaivata että tarkistin edellisestä veroraportista saldot.

Minä en vaan oikein ymmärrä, että miten ne huiput olisi nyt keväällä, jos ETF inflowt on vaan koko ajan kasvavia, sentimentti muuttuu koko ajan positiivisemmaksi, valtiollisia reservejä ajetaan nyt joka puolella ja Usassa esim osavaltiot ovat jo hyväksyneet Bitcoin reservejä, inflaatio ei ole mitenkään merkittävästi ainakaan kasvussa, eli korkojen nousun pelkoa ei ole, taloutta ollaan vasta elvyttämässä, ei tiukentamassa, uutta rahaa printataan, sääntely alkaa vasta avautumaan jenkeissä, ETF potentiaalista on vasta ehkä kolmannes käytössä jne. Aika erikoista olisi, jos nuo kaikki asiat muuttuisi jostain syystä puolessa vuodessa negatiiviseksi. Mutta olen toki ennenkin permabullina missannut noita karhu-merkkejä.

EDIT: Tämä on toki täysin mahdollista:

Itsekään en näkisi että neljän vuoden syklit enää välttämättä on niin merkittäviä hinnanmuodostuksessa kuin aiemmin ovat olleet. BTC on kuitenkin ollut ja on edelleen aika pienen piirin assetti, joka tosin on parhaillaan vauhdilla muuttumassa. Jos valtiot alkaa tankkaamaan ja eikös Powell jo todennut: Bitcoin Is 'Like Gold, It's Just Virtual And Digital' ja kun otetaan huomioon tulevan US-hallinnon kryptomyönteisyys... Jos siis käy kuten näyttäisi, niin ei liene epäselvää onko pula kysynnästä vai tarjonnasta jatkossa kun tämä laajenee todella globaalisti, tarjonnan käydessä jatkuvasti niukemmaksi. Toki myyntilaidalle tulee voittojen kotiuttajia, kuten pienellä määrällä itsekin jouduin tekemään erään vanhan suunnitelman rahoitukseen (meni pieleen+menetetyt btc:n nousut)) Mutta otettakoon tämäkin vaan enintään näkemyksenä, ei suosituksena.

Antti Hyppänen wrote:

Tanska näyttää aika huonoa esimerkkiä muille Pohjoismaille:

Edit: nyt on tullut jotain postauksia myöhemmin, että toi olisi vasta ehdotus eikä vielä päätetty

BREAKING: Denmark becomes the first country in the world to tax unrealized capital gains on crypto, 

starting January 1, 2026. The tax on unrealized capital gains is 42%.

This will affect not only crypto acquired from that date but also crypto obtained as far back as the genesis block of Bitcoin in January 2009.

The gloves are off. This is a war on crypto.
Lähde: https://x.com/MadsEberhardt/status/1849151928401306059

On muuten aika karua, kun alkaa laskea mitä tarkoittaisi esim. 100 % nousuvuoden jälkeen. Pitäisi 31.12. laskea miten paljon portfoliota kannattaa myydä, ettei tule hirveät unrealized gains -verot, mutta sitten kun myyt noi niin toki maksat luovutusvoitoista verot muutenkin. Ihan mahdottomaksi menee. Toi prosentti on vielä niin raju.

Koska verotus on helpoin tapa valtioille yrittää iskeä kryptoihin, vastaavia päätöksiä nähdään varmasti lisää. Esim. Italia nosti myös äsken rajusti kryptoista saatujen voittojen verotusta. 

Noin teoriassa, jos joku maa haluaa de facto bännätä kryptot, sen kun asettaa 99 % verotuksen. On sitten toinen juttu, mitä järkeä siinä olisi.

Nyt alkaa olla jo sen verran sakeeta settiä että on pakko hieman avautua. Eli veroja maksuun "realisoitumattomista voitoista"!? Alamme olla lähellä äärivasemmistolaisuuden huipentumaa, jos jostain moisia ehdotuksia edes kuuluu! Mikä on seuraava kohde "realisoitumattomien etuuksien" verotuksessa? Vasemmistollahan ei tietenkään mielikuvitus lopu kesken, siitä mikä kaikki kuuluu heille, mutta esim. osake-/ rahastosijouksissa puhutaan korkoa korolle vaikutuksesta, jossa prosentin kymmenyksien eroillakin on suuri vaikutus vuosien mittaan. Pelihän muuttuukin reippaasti jos aletaan laskemaan/verottamaan vuosittaista nousua, riippumatta siitä myykö vai ei! Jo 30/34 %:n pääomaverossa on sietämistä, joka sekin sotii omaisuudensuojan käsitystä vastaan, mutta mitään suojaahan ei sitten enää ole jos em. olisi realismia.